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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Teaser et Discussion : Compétence Vol
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7]

#. Message de Dragt le 21-02-2013 à 19:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

10.000GG ou 20.000GG, même si c'est loin d'un objet ultra templaté ou d'un magnifique sort, ça me semble quand même énorme, et ça risquerait aussi d'être "plus vecteur de conflit que de convivialité", comme tu le dis.
De plus, si on ne peut jamais se promener avec des GG sur soi, c'est plus pénible que marrant. Et un troll avec des GG ne pourrait plus se battre avec d'autres trolls, sous peine de se faire délester. (Ce qui est le risque avec le vol en règle général.)

C'est pour ça que je préférais un truc plus doux, genre "100GG+ 5D3% des GG de la cible, max 2000GG", maximum une fois pa DLA.

#. Message de _minus le 21-02-2013 à 21:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

je ne suis pas d'accord avec l'argument contre qui dit

le vol pourrira l'ambiance plus que le tk à cause de son caractère définitif

le tk ne pourrit l'ambiance que si c'est un mauvais tk (autistes etc ...) qui tue un Mk un peu trop pris dans le jeu (qui oublie que c'est l'avatar qui tape un avatar, un lancé de dés contre un autre ...) le vol c'est pareil mais moins violent!
le vol, il n'est pas forcément définitif, d'autre choses le sont à MH qui ne pourrissent pourtant pas l'ambiance,le vol n'est pas aussi définitif que du Gk par exemple

le pire avec les gowpas

c'est que ca doit être encore plus frustrants (pour les joueurs qui ont du mal à assimiler que ce n'est qu'un jeu) de se faire tuer son suivant lorsqu'il n'est pas chargé que de se faire éclater le pare brise pour un paquet de clop resté sr le tb de bord de l'auto

21/02/2013 17:58:35

TRESOR

Tran Kill ( 77734 ) a chargé un Trésor sur un suivant.

dis on peux savoir c'est quoi XD ? ^^

#. Message de Tran Kill le 23-02-2013 à 10:40	77734 - Tran Kill (Skrim 54)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

C'est juste un truc trop lourd pour moi en dépôt en attendant de rafler le reste au sol...

[9945519]

Haubert d'écailles

ESQ : -4 | Armure : +8 | RM : +56 %

Intact

Très Lourd

Si ça t’intéresse contacte moi

Sinon, oui, je m'emballe peut être un peu avec les chiffres. Je voulais juste dire que le vol de GG et de Px me semblait moins pénalisant et moins frustrant pour le volé que le vol d'objets, tout en restant néanmoins intéressant pour le voleur.

#. Message de k-tass-troll le 24-02-2013 à 09:39	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 21-02-2013 à 21:33
je ne suis pas d'accord avec l'argument contre qui dit

le vol pourrira l'ambiance plus que le tk à cause de son caractère définitif
le tk ne pourrit l'ambiance que si c'est un mauvais tk (autistes etc ...) qui tue un Mk un peu trop pris dans le jeu (qui oublie que c'est l'avatar qui tape un avatar, un lancé de dés contre un autre ...) le vol c'est pareil mais moins violent!
le vol, il n'est pas forcément définitif, d'autre choses le sont à MH qui ne pourrissent pourtant pas l'ambiance,le vol n'est pas aussi définitif que du Gk par exemple
le pire avec les gowpas
c'est que ca doit être encore plus frustrants (pour les joueurs qui ont du mal à assimiler que ce n'est qu'un jeu) de se faire tuer son suivant lorsqu'il n'est pas chargé que de se faire éclater le pare brise pour un paquet de clop resté sr le tb de bord de l'auto

21/02/2013 17:58:35 TRESOR Tran Kill ( 77734 ) a chargé un Trésor sur un suivant.
dis on peux savoir c'est quoi XD ? ^^

Minus va nous créer des bons voleurs sympa , qui pourriront pas l'ambiance, ne seront pas blacklistés et poutrés à vue, ne se plaindront pas d'acharnement sur leur personnes .... ect ... tout ça dans une ambiance conviviale pour tous les joueurs ...

la suspicion nuit au commerce ... changer d'avatar fréquemment aussi ...

Ca a pas changé: toujours contre

kt

ps : je vous invite à méditer sur cet extrait de mountypédia :

"les trolls arnaqueurs sont généralement considérés comme la lie du Hall,
chassés à vue par à peu près n'importe qui et ne pouvant échanger ou
commercer avec quiconque."

#. Message de Kaput le 24-02-2013 à 10:06 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 24-02-2013 à 09:39

ps : je vous invite à méditer sur cet extrait de mountypédia :

"les trolls arnaqueurs sont généralement considérés comme la lie du Hall,
chassés à vue par à peu près n'importe qui et ne pouvant échanger ou
commercer avec quiconque."

cette dernière citation est l'argument ULTIME EN FAVEUR du vol, en effet dans ce cas le voleur ne jouit d'aucune impunité, contrairement au TK. Enfin bref, de nombreux arguments psychologiques, sociétaux et même de gameplay ont été donnés et redonnées ad nauseam depuis 2004 pour que le vol (de matos) apparaisse effectivement dans MH...

#. Message de Dragt le 24-02-2013 à 15:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De nombreux arguments psychologiques, sociétaux et même de gameplay ont aussi été sans cesse rabattus pour que le vol tel que proposé n'apparaisse pas dans le Hall.

Y a pas une meilleure option qu'une autre ici, c'est avant tout une question de vision, d'ambiance. Ca me semble normal qu'il y ait des pro-vol, qui s'amuseraient avec ça. (Personnellement je suis plutôt convaincu par les "non au vol", et ils me semblent plus nombreux, mais je dis ça sans objectivité, car c'est difficile à évaluer. :-) )
Ceci dit, dans un Hall où certains objets demandent des mois, voire des années pour être obtenus, où on veut que les 2x5 min aient leur place, où les différents rapports de force sont parfois énormissimes, je ne vois pas comment et pourquoi introduire ce genre de vol. C'est pénaliser la majorité tranquille (stress inutile, pénalité excessive en cas d'absence imprévue ou de distraction, difficultés réelles à gérer son inventaire) , au risque de la dégouter, pour le plaisir de quelques extrêmes qui pourront s'amuser à arriver en groupe de 10, à 1h du mat, pour dépouiller totalement un troll, voir le gluer/balayer/hypnotiser s'il n'y a pas eu assez de temps. Peu importe que ce soit rentable ou non. Le plus dur étant surtout de déterminer quels sont les trolls faibles et isolés (et encore...) qui auraient un objet précieux avec eux, surtout dans un Hall où les trolls "awares" essaieraient d'éviter ça à tout prix...

Sans oublier que... dans cette proposition, on crée des trolls qui ont plus faciles à voler, et des trolls qui sont plus faciles à voler. Il y aura donc naturellement des proies et des victimes, sans vraiment de raison. C'est quoi l'intérêt des bonus/malus liés aux caracs?
Quant à récupérer les objets après un vol, alors qu'il suffit de les équiper, de les apprendre, de les déposer en tanière ou de les goinfrer, etc.., pour les figer à jamais, ça ne donne pas l'impresion qu'on se retrouve dans un flux tout à fait coulant. Sans oublier que de toute façon, tout le monde n'a pas la capacité de bouffer un gros troll en retour...

Mais bon, j'imagine que ça ne sert à rien de repartir dans toutes ces discussions?

Dragt, 6PA de concentration chaque soir avant de me coucher pour avoir un bonus de 90% contre le vol, ça fait plaisir...

#. Message de =Tö Xihn= le 24-02-2013 à 16:25	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour à tous, j'ai 7 pages de retard soyez indulgents avec ma réponse, ici bas !

De ce que j'ai lu du post initial, ça m' a l'air plutôt simple de ne pas se faire voler. Observer/Voler semble être un gouffre à PA.

Je suis POUR l'idée qui consiste à développer un nouveau RP et je suis POUR le fait que ce soit compliquer. Je n'ai vraiment pas envie de me faire VOLER et j'ai déjà trouver la parade au vol : ne rien posséder dans son "sac", tout équiper ou tout utiliser rapidement ou tout mettre en GT/T.

Mais du coup qui va se faire OBSERVER/VOLER ?
- les commerçants/suivants puisqu'ils seront les seuls susceptibles de rentabiliser l'investissement en PA du voleur.
- tous les êtres du hall
-les monstres qui auront par exemple ramassé un objet précieux en tuant un troll,
-les voleurs

Que va-t-on voler ?
- les GG', c'est a mon avis très intéressant à développer rien que pour ça !

Tö, VCH[B] qui lira les pages avant plus tard.

#. Message de _minus le 25-02-2013 à 17:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

le minimum requis avant réponse c'est au moins de lire attentivement la proposition initiale
histoire d'éviter d'être dans l'erreur ou HS

les éléments équipés ne pouvant être l'objet d'un vol ,certaines de vos interventions sont soit complètement HS soit erronées

dixit:
dans un Hall où certains objets demandent des mois, voire des années pour être obtenus
HS puisque ces objets là sont forcément portés et donc non concernés (dit redit et reredit des dizaines de fois)
pour dépouiller totalement un troll
impossible vu les formules et contraintes (ou alors dépouiller entièrement d'un objet .. bref de l'intox)

Sans oublier que... dans cette proposition, on crée des trolls qui ont plus faciles à voler, et des trolls qui sont plus faciles à voler. Il y aura donc naturellement des proies et des victimes, sans vraiment de raison.

sisi les même raisons que celles qui régissent l’entièreté du hall
les investissement correctes dans les caractéristiques qui conviennent

etc etc etc

#. Message de Dragt le 25-02-2013 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Minus> J'avais bien relu le post initial avant d'écrire ici, je trouve donc ça assez agressif de dire des autres qu'ils sont dans l'erreur, ou dans le HS. ;-)

Les objets ultimes ne se feront jamais volés?
J'ai l'impression que c'est fort s'avancer que de garantir ça. Lorsqu'on voit toutes les gaffes énormissimes, justifiables ou pas, commises dans l'histoire de l'humanité, qui parfois vont jusqu'à mettre en danger sa propre vie ou celles des autres, je ne vois pas pourquoi dans un jeu fait pour se détendre, tout le monde serait toujours raisonnable. Comment peux-tu garantir que dans le Hall, tous les objets de valeur sont forcément soit équipés, soit en tanière, soit balluchonés? (Cette dernière option tomberait avec le vol.)

On peut aussi imaginer des situations "pas de bol":
* Je ne suis pas au courant que le vol a été implémenté, alors je balluchonne soigneusement.
* En voyage alors que je pensais avoir internet je me retrouve sans accès, je me fais attaquer par des dizaines de gob et je n'avais pas prévu qu'un objet trop usé allait se faire salement amoché jusqu'à se déséquipper automatiquement.
* Je déséquippe une méga armure pour la vendre à un autre troll directement par vente sécurisée, mais l'autre joueur se retrouve pris dans une urgence "IRL" et ne peut pas finir l'échange.
* Je vais en surface vendre mon TP et mon PuM soigneusement balluchonnés, malheureusement pas de bol, au pire moment je fais une méga-chute.
*...
C'est tordu, un vol suite à ça n'arrivera probablement jamais, mais je ne vois pas l'intérêt de courir le risque.
Ca ramène aussi à la question: Si à cause du vol il n'y a plus rien de bien à voler sur les trolls, alors, pourquoi l'implémenter? Juste pour compliquer la gestion de l'inventaire, tout en jouant dans une crainte constante de l'autre dès qu'on a envie de se promener avec quelque chose auquel on tient?

Impossible de dépouiller un troll?
Alors c'est toi qui a mal lu le fonctionnement? ;-) Imaginons une bande de 10 kastars avec leur chef darkling qui, pour tuer le temps, font partie d'un groupe de "tueurs" qui cherchent l'exploit, ou de racailles qui adorent pourrir le Hall. (C'est bien leur droit.)
En trimul ils foncent ensemble de nuit sur leur proie avec course (ou en étant déjà invisible sur les lieux), et ils se retrouvent avec plusieurs dizaines de PA à dépenser dans le vol.
Au petit matin, si ce n'est pas fini, la cible se retrouve gluée (elle ne peut plus se déplacer) et balayée (elle aura du mal à ouvrir un portail). A part se concentrer pour limiter les pertes, elle ne pourra pas faire grand chose...

Ce ne sera pas fréquent, mais pas cool pour les victimes de racket.
Ca ramène aussi à la question: Si jamais le vol est trop difficile à pratiquer, alors pourquoi l'implémenter? Juste pour que certains réalisent parfois quelques exploits de temps en temps, alors que le reste du temps les trolls devront subir une crainte constante?

On ne crée pas artificellement des proies et des victimes?
Les investissements dans les carac sont habituellement "logiques". Attaque, défense, pratique... Il y a bien quelques exception bizarre ("Reg et PV" pour le venin, "Vue et esquive" pour le piège, etc...), mais en général c'est fait pour tenter d'équilibrer les différentes caracs et les différentes races.
Alors qu'ici, on crée tout à fait un nouveau concept qui n'avait jamais été pris en compte, soit "voler un objet dans l'inventaire", et on instaure que la Reg et l'Esquive, c'est mieux que les PV et l'armure pour ça? Où est la logique? Où est l'équilibre?
Si on estime que les PV et l'Armure, c'est mieux que les la Reg et l'Esquive, qu'on m'explique pourquoi certains trolls en prennent... et qu'on baisse les PI à l'achat. ;-) Inutile d'aller baser dessus une action qui n'a rien à voir, surtout s'il n'y aucune compensation. Si on choisit de différencier des profils ou bien des races, ça peut se faire au feeling évidemment, mais c'est quand même mieux de savoir pourquoi.
De toute façon, j'ai l'impression que pénaliser un troll à cause de sa corpulence n'est plus trop dans l'air du temps, et si la corpulence est un jour utilisée, j'ai cru comprendre qu'elle portera sur l'armure naturelle plutôt. Mais même si on disait simplement que les trolls avec beaucoup de Reg et d'esquive volent mieux, je ne verrais toujours pas l'intérêt de les favoriser pour le vol. Si on ne veut pas qu'il y ait de difficultés particulières entre jeunes et vieux dans les formules, alors il suffit de ne pas impliquer de carac dans les formules, non?

etc etc etc

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