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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Attaque Eclair - version 2
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, 11, 12

#. Message de andréalphus le 20-11-2006 à 14:13
Pays: France Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Disons qu'on disait que c'etait une comp "reservée aux toms"...

Moi, en l'etat telle qu'elle est decrite au debut, elle me va PARFAITEMENT, celà dit, pour arranger tout le monde, on peut rentrer aussi toutes les caracs!

Un tom mago n'investi NI dans l'attaque, NI dans les degats, NI dans la vie.
Ca ne semble pas embeter beaucoup de monde que toutes les comps de combats ne prennent en compte QUE l'attaque et les degats (et accessoirement la vie et la reg pour charge).

pour une fois qu'une comp était potentiellement accessible pour nous (juste a investir dans les degats), ca semblait sympa. Apres, beaucoup d'anti-Toms s'offusquent, car les toms ont déjà tout!
Ainsi, ceux qui sont jaloux peuvent se réincarner (c'est a l'ordre du jour ^^). En meme temps, je peux comprendre que je puisse faire envie

Pour ta proprosition, basée sur l'esquive : Mais je pense que les 2 pourraient etre envisagé, comme pour la charge.

(vue + att) / 2 pour l'attaque
degats pour les degats
esquive pour la distance de deplacement total

Enfin, moi, je suis tout de meme content que ce soit un dudu qui ai fait cette belle proposition, utilisable "principalement" (je le reconnais) par les Toms.
Merci a toi Frigo

Nazgull, futur biclassé????

#. Message de Malachite le 20-11-2006 à 14:23	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est ultra comique ce thread

.

Yen a qui trouvent que c'est pas RP.

Yen a qui trouvent que ouinouin les skrims.

Yen a qui trouvent que ouinouin les duracks.

Ok... Super. Bon, c'est carrement pas le sujet. Le sujet c'est de faire une comp qui apporte quelque chose au jeu. (note par rapport aux dires de certains : nous ne sommes pas ici pour atteindre un consensus, on s'en tamponne le coquillard des consensus, heureusement d'ailleurs, puisqu'il y en a pratiquement jamais. On est la pour convaincre l'equipe de Dev qu'on a un bon projet).

Alors retournons au sujet.

Que veut apporter cette comp ? Elle veut apporter une nouvelle forme d'attaque (c'est une variante de l'existant certes, mais c'est original au final comme point de vue), et elle veut etre Tom friendly (ce qui signifie incorporer la vue en des quantites non-negligeables).

Pourquoi je pense qu'il faut eviter de mettre plus de 3 caracs dans une comp (en l'occurence att, vue et degat) ? Parce que ca favorise les profils equilibres et que ce sera soit over pour eux soit trop nuls pour les autres (soit trop nul pour tous comme GdS mais ne rentront pas dans les sujets qui fachent). De plus le tom a un sort d'archi specialiste (degat = vue/2), si il veut investir dedans il doit y consacrer beaucoup d'efforts. Donc difficultes supplementaires a s'ouvrir de nouvelles voies.

Pourquoi une competence d'attaque Tom friendly ? Parce qu'ils en manquent (piege est d'utilisation beaucoup trop restreinte).

Cette competence palierait donc a certains des problemes : le Tom projo peut avoir une attaque mediocre avec modulo un investissement minime en attaque (ou une attaque raisonable avec un investissement leger). La competence est utilisable a 1 case. Position qui devrait devenir avec le temps la position prefere du Tom MK (l'arrivee des BMM, la diminution du nombre de monstres qui voient le cache y encouragent).

Pour Speedfight : je suis durack. Durack Tank, rafale, CdB si il faut tout dire. Monter CdB est un investissement mineur pour un Durack, c'est facile (je l'ai fait, je continuerai a le faire apres la reforme). Pour un Tom qui veut utiliser son projo, c'est beaucoup plus couteux (ouais, je suis level 32, je suis un tank, et je suis loin d'avoir investie en PV et en regen autant qu'un tom en vue, et moi, j'ai pas augmente ma vue autant qu'un Tom devra augmenter ses PVs pour des questions de survie). D'une certaine facon tout se resume au fait que les Toms ont une carac de plus a gerer que les autres race. Ca cree des problemes, et c'est difficile a regler en l'etat. (notons que rendre la vue utile pour tout le monde ca a aussi fait l'objet d'un post, mais je ne me souviens pas de proposition raisonable).

Voila. Merci de votre attention.

PS : je dis Tom Friendly, pas reservee aux Toms. Et de fait, le skrim a la possibilite de la prendre sans investissement terrible (je parle la du skrim degat. Le skrim plus hypno/esquive aura probablement moins interet, a voir). Les autres races, si elles veulent le faire ne pourront pas le faire sans profil tres ad-hoc (j'en connais qui en ont). Mais ce sera pas le premier cas.

Malachite

#. Message de andréalphus le 20-11-2006 à 14:25
Pays: France Inscrit le : 22-05-2005 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Et j'avais pas bien lu tout speed...
Toi non plus apparement!

Toi, tu parles d'equité???
relis mon post précedent stp, j'aime pas trop repeter. Mais en bref, le tom qui veut se biclasser est le SEUL a devoir investir dans l'attaque ET les dégats?

Alors, stp, la joue pas trop sur le role de l'equité!!!!

Apres, en temps que pur mago, je veux pas exactement etre "biclassé", mais avoir une 2eme attaque possible, en cas de foirage du projo (ben oui, a 80%, ca arrive).

Si tu veux parler d'inéquité, on peut faire

Attaque = (ATT+VUE)/2 + BM (attaque et vue)
degat = (DEG + VUE)/2 + BM (degat et vue)

Et là, je prends une GS, et je te bourrine!

Il ne me semble pas que ce soit une comp de "gros bill", ni ultra puissante. Ca servirai juste a pallier au probleme des sortileges (80% max)

Apres, si ca peut te rassurer, tous les PI investis dans les degats ne le seront pas dans la vue, donc, les projos que tu recois a 3D ou 4D te feront moins mal

Nazgull qui a peut etre plus lire le post, parce qu'il risque de s'ennerver

#. Message de boumboum le 20-11-2006 à 14:38	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by speedfight on 2006-11-20 13:57:51
"Sinon pour rappeler un truc a Speed:
pour les autres comps de combats : (CDB, AP et charge) et le Tom alors??? (parlez pas de piege c'est trop dur a utiliser efficassement...)"

A part charge, les autres me coutent le même prix que toi !
CDB coute moins cher au kastar
AP au skrim
et piège au toms
(c'est pas moi qui ait fait le jeu, c'est comme ça, l'attaque favorisant les toms est le piège...)

Ca c'est ce que tu ne comprends pas... Un tom dois investir plus que n'importe qui pour se biclasser car c'est 3 caracs differentes a prendre...
Alors que le durak lui paye plein pot (la dessus on est d'accord) mais seulement une seule carac a prendre en plus car les degats il les prende deja.

D'apres toi pourquoi pas mal de monde pense que le meilleur en TvT c'est le bourridurak??? Par ce qu'il est fort et resistant non???

Et aretez de dire resevee aux Toms... elle est autant pour tom que pour Skrim...

(Sinon je suis pas tout a fait d'accord la comp qui est special Kastar c'est pas CDB c'est AP ca lui permet d'investir moins dans ce qui lui cout ele plus cher pour bourriner)

#. Message de mjöllnir le 20-11-2006 à 15:02	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour info:

DM a deja plusieurs fois annocée qu'il n'y aurrais pas de charac defensive utilisé en attaque. ( piege est une exeption)
Donc pas Esquive ni de Point de vie ni regen je suppose dans la formule pour toucher.

#. Message de Caleb le 20-11-2006 à 15:07	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

vous avez completement tord...par rapport au biclassage!!
perso pour que mon hypno soit efficace il m'a fallu monter l'esquive, pour que ma bs soit efficace j'ai du monter l'attaque, et fatalement les degats pour le butoir..mais..vu que je suis sans arrêt au corps a corps..je dois monter aussi mes pv, ma regen, et avoir de l'armure (a moins de monter encore plus mon esquive)...

le tom projo, qui se camoufle, a besoin littéralement de monter QUE sa vue et sa MM..il peut rester à 30 pv avec ses D d'origine de regen comme pour ses degats etc...
le but est de vous montrer que le projo n'aura pas de grande difficulté a monter ses D d'attaque et degats vu le prix d'un énième point en vue..

je connais pas mal de toms, et malgré tout ce que peuvent dire certains, il ne sont pas si bidon que ça (ex: RedH)...
A l'instar du skrim hypno des sa naissance..qui fait aussi mal qu'un gob...ou du dudu rafaleur, le tom projo completement spécialisé est à la meme enseigne...
libre à lui de choisir de s'améliorer dans les degats et attaque, de mettre une armure et d'attaquer de front...de ne plus avoir 10 h de dla..et de se camoufler à 5 cases pour chasser une proie..

ToooaA..
la sémantique d'une nouvelle comp est a prendre en compte...sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenetres si le seul argument reste le gameplay!
************
l'argument entendu est simplement, je le résume à ma façon : "nous magos nous aimerions frapper a distance en physique grace à la vue qu'on a développé pour le projo car tous les bourrins en l'occurence skrim et kastar (mais dudu et bourriwak également) peuvent frapper avec plein de comp différentes...en gros implicitement le pourquoi pas nous?"

il semble évident qu'on se trouve dans l'idée du premier dogme de base dont je faisais référence..faire plaisir aux toms projo pour qu'ils se biclassent...point barre pour certains..

En sachant qu'il y a 22% de toms dans le hall, que quelques un sont biclassés, projo et bourriwak, la proportion de tom projo est minime par rapport au reste du hall...

Je ne suis pas anti tom..mais..restant dans le meme schéma de complaintes de certains par rapport à leur races, je souhaite vous rappeller que les skrims sont les seuls a avoir un sortilege utile QUE pour les autres, et de par nature capable d'attaquer deux fois dans une dla..malheureusement contre attaquer, frénésie permettent finalement à TOUT le hall de profiter du dernier avantage cité...
Alors, quand on parle d'équité, tournez votre langue sept fois avant de parler..merci!

Vu que le debat tourne autour du fait de satisfaire une minorité..je n'ai plus rien a faire ici...libre aux dev et DM d'envisager cette compétence...

Pour faire simple, et en étant dans le même schéma que ce post, à quand un sortilege d'attaque magique qui soit aussi efficace qu'un vampi, qu'une rafale ou un projo? en gros pour les skrims?

ben oui on peut pas attaquer en magie..mince on aimerait bien nous aussi...
soit dit en passant piege est LARGEMENT deja une comp de tom projo...

Caleb

#. Message de speedfight le 20-11-2006 à 15:56	54751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec Caleb !

Le tom n'a qu'a investir dans la vue, oui ça coute cher, oui ça rate !

On vous a donné l'exemple du skrim qui est tout à fait révélateur.

Et le dudu ?
Que dans les dégats ? Oui s'il veut frapper fort !
et sa rafale ? Bah oui elle est aussi à 80% max comme le projo !
Et s'il rate ? Bah il fait une attaque normale où il n'a aucune chance de toucher puisqu'il est rafaleur !
(sans parler de l'investissement en PV, oui c'est moins cher mais pour arriver à 4 dés de regen accrue faut déjà 80pv)

AP --> Ca empeche pas d'avoir a investir dans l'attaque
CDB --> Oui mais en attaque je passe toujours pas

Et le kastar ?
Que dans les dégats ? (surement pas, il lui faut de la régen et des points de vie pour accélerer, c'est pour ça que les dégats coutent moins cher)
et la vampi ? Bah oui elle est à 80% et il la rate aussi !
Et s'il la rate ? --> Attaque normale esquivée puisque pas d'attaque !

Au final la conclusion est que le tom est le seul à pouvoir pousser ses spécificités de race à fond, les 3 autres races doivent se diversifier au moins un minimun.

Arretez de vous prendre pour des victimes, ici on parle d'une compétence qui doit être non réservée... sinon l'équipe ne la regardera même pas.

#. Message de Caleb le 20-11-2006 à 16:11	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

+ 1 pour speedfight..

attendons la reaction des réfractaires au bons sens...afin de nous écarter encore plus du sujet..

Caleb, skrim et fier de l'être...

#. Message de Malachite le 20-11-2006 à 16:21	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Si j'ai un pote Tom qui decide de monter que sa vue. Je le kill en boucle deux ou trois fois pour lui apprendre a pas mourrir au premier monstre/troll qui passe.

Non mais c'est vrai quoi... Je suis le tank, mais faut peut-etre pas deconner.

Malachite
Hey, les gens, on joue au meme jeu ?

#. Message de mjöllnir le 20-11-2006 à 16:38	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Si si ils joue au meme jeu, mais faut pas tomber dans leur piege, il deconne c'est tout

Sinon cela fait 4 page que les interventions se repete, et apparement plus personne ne lit vraiment les posts des autres, donc pas la peine de repondre lorsque les reponses ont deja etait donné.

L'idée du premier post reste trés bonne, mais il manque une petites contre partie, une sorte d'effet pas cool.

perte d'une partit de l'esquive? (courrir a droite a gauche cela essouffle)
perte d'une partit de l'armure? (se retrouver dos a sa cible apres une attaque rend vulnerable)
perte d'un peu des deux ...
autre?
aucune perte?

#. Message de Crothal le 20-11-2006 à 16:44	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous oubliez une chose : le coût de l'investissement : même pour le Skrim hypno, un D de dégat coûte 1 D de dégat (sic) et il a besoin de peu (pas ?) d'attaque derrière son hypno. En revanche pour le Tom projo 1 D de dégat coûte 2 case de vue : et ça pondère pas mal votre raisonnement...
D'ailleurs speedfight, t'es-tu demandé si le Tom projo pouvait ou devait pousser à fond ses spécificités de race ?

Le but de la modif est : que fait un magot, et plus particulièrement le Tom, après avoir foiré son sort de race ?
- Kastar magot : il monte l'attaque pour une attaque normale, AP, CdB => 1 comp
- Skrim magot : il monte attaque et dégats. => 2 comp, 1 moins chère
- Durak magot : il monte l'attaque pour une attaque normale, AP, CdB => 2 comp
- Tom magot : il monte attaque et dégats => 2 comp

Si on ajoute que les Skrims n'ont pas besoin de monter à plus de 14D d'esquive pour avoir une hypno plus que suffisante dans 95% des cas, le constat des coûts à investir est évident.

Avec cette proposition, le Tom n'aura quasiment que les dégats à acheter et s'aligne avec les Kastars et Duraks.
Il peut être à une case camouflé ? super ultime : c'est 1 pistage + 1 DE...
Le Skrim hypno dans tout ça ? en investissant dans la vue il s'ouvre gratuitement à la compétence (ultime) qu'est piège...

Compétence réservée ? autant que CdB, AP ou Frénésie : il suffit de cliquer sur "améliorer ma vue" !

Crothal,
pour la diversité,
contre les trolls qui sont contre car leur petit profil ne correspond pas à une nouveauté.

#. Message de TrollInTheDark le 20-11-2006 à 16:58	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est ce que je disais aussi plus, c'est dommage de passer a coté d'une competance avec un effet simpas, juste parce qu'il y a de la vue dans le systeme de carac pour avantager les tom !

Le fait de se trouver a distance a la fin de l'attaque avantages deja pas mal les gens tappant a distance ... Faut t'il donner gratuitement une attaque qui coute rien ?

pour moi la reponse est non ! Si tu est magicien tu assume le coup de multiclassage ! Ca coute cher, et bien c'est normal !

#. Message de Toeaaah le 20-11-2006 à 17:12	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Caleb et speedfight, je suis désolé, mais vous ne connaissez pas le tom, vos propos le montrent bien...

D'abord, le tom monte ses PV, sa régen et son esquive comme tous les autres trolls contrairement à ce que vous prétendez, par ce qu'il y a des monstres qui voient le caché, qu'on est pas toujours camouflé et qu'il y a aussi des trolls. Les piégeurs en ont même plus que le commun des trolls, c'est dire si vous vous trompez...

Ensuite, le tom est le seul à avoir son sort de race basé sur une carac inutile en combat, c'est pourtant pas compliqué ça ? Il suffit de voir que pour être mago/bourrin chez les skrims/dudu/kastar, il faut monter tout sauf la vue, tandis que chez les toms, il faut monter tout même la vue, et pas qu'un peu si on ne veut pas avoir un projo complètement inutile. Imagine: pour avoir un projo "efficace", il faut à peu près avoir mis la moitié de ses PI dans la vue... Donc là où le mago/bourrin non tom à mis 100% de ses PI dans Att/Deg/Esq/PV/Reg, le tom n'en a que 50% puisque les autres 50% sont partis dans la vue ! Donc le tom est deux fois moins bon bourrin que les autres biclassés !! sans compter qu'il doit avoir un projo moins bon que les autres toms alors que déjà, son sort est réputé pour être faible (en terme de dégats) !! Tu ne trouve pas que ça fait un profil minable toi le tom biclassé mago/bourrin ?

Il est clair maintenant le déséquilibre ? La comp proposée actuellement est très loin de nous transformer en machine de guerre, mais elle propose une alternative au projo (car basée un peu sur la vue et utilisable à une case) contre une dépense en PI conséquente dans la carac de dégats.
Ajoute à ça qu'elle reste utile pour pas mal d'autres trolls, explique moi où est le problème ?
Quand à ton histoire de sémantique, comme je te l'ai déjà dit, la vue est déjà utilisée dans deux comps et un sort qui sont dans l'esprit de la proposition de cette attaque éclair (Pièges, Lancer de potion et projectile magique). Appelle-ça "actions de guerrilla" ou ce que tu veux, dis toi que mieux on y voit, plus on est précis dans une attaque qui se fait "au passage", et pense aux PV et à la régen dans la charge qui sont au moins aussi dans la sémantique de la charge que la vue dans la sémantique de cette proposition d'attaque éclair.
Et de toute façon, la "sémantique" vient malgré tout après le gameplay. Là, il y a suffisamment de logique dans l'utilisation de la vue pour que ça ne soit pas choquant du tout.

Toeaaah

#. Message de speedfight le 20-11-2006 à 18:01	54751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

"Caleb et speedfight, je suis désolé, mais vous ne connaissez pas le tom, vos propos le montrent bien... "

Je ne vois pas où cela nous mène, je n'y répond pas, je te pose simplement une ou deux questions ?

- Penses tu sincèrement qu'une compétence d'attaque pour les tom créée par des toms sera acceptée par l'équipe ?
- Ne trouves tu pas intéressant qu'un skrim et un durack se préoccupent d'une attaque qui à terme si elle est implantée apportera un gain significatif essentiellement pour les toms ? (et vu comme elle semble abordée totalement contre nature aux duracks)

Oui peut être que l'on ne connaît pas les Toms, y'a de fortes chances pour que tu saches plus de quoi tu parles que nous, mais ne t'avises pas de faire la même chose lorsqu'il s'agît de skrims ou de duracks.

"Ensuite, le tom est le seul à avoir son sort de race basé sur une carac inutile en combat, c'est pourtant pas compliqué ça ?"

Là tu te trompes, j'ai des potes de toutes races qui sont des vrais bigleus, et bien je peux te dire que ça n'est pas un avantage ... (j'ai des potes qui chargent virtuellement plus loin qu'ils ne voient)

"Donc le tom est deux fois moins bon bourrin que les autres biclassés !! sans compter qu'il doit avoir un projo moins bon que les autres toms alors que déjà, son sort est réputé pour être faible (en terme de dégats) !! Tu ne trouve pas que ça fait un profil minable toi le tom biclassé mago/bourrin ?"

Je suis désolé pour toi mais si tu trouves que le biclassage d'un tom est minable, pourquoi chercher à le faire, c'est une loi absolue dans le hall, le biclassage fait perdre de la puissance... Mais pourquoi vouloir absolument devenir un bourrin, je crois que c'est assez contre nature pour 2 races : les toms et les dudu
Un dudu en rafale, n'a aucun bonus de dégat, pire encore s'il se fait résister il fait des dégats bien inférieurs à son attaque normale et il n'a que 4 chance sur 5 que ça marche.

Je fais 3 fois plus de dégats en CDB qu'en rafale, je parle même pas d'un CDB critique ou d'une rafale résistée.

Cela dit c'est effectivement idiot, en mago pur, je ne me ferai pas résister, je taperais plus fort et je mettrai des malus de régen déments...

Je laisse Caleb t'exposer le probleme d'un hypno foirée, voir résistée et d'une botte secrète esquivée.

Cela dit j'arrete de parler des races... puisqu'en 2 pages ça n'a pas mené à grand chose et que ce n'est pas l'endroit pour.

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Ok, je prend en compte vos avis...

Pas d'attaque basée sur la défense.

Il nous reste donc :

Vue, Attaque, Dégats, MM

je propose, pour qu'on avance :

Cout 4PA

att : 1/3 vue + 2/3 des D6 d'attaque sans BM (la vue étant le bonus)
Dég : 1/3 de vue + 2/3 des D3 de dég (pas de bonus)

Un jet de guerilla sous 20% du niveau de la compétence permettra au Trõll de se déplacer d'une case aléatoire sur le même niveau.
(adaptation à partir de projectile magique pour le camouflage)

Distance max de départ = 1 sur le même niveau
Distance max d'arrivée = 1 sur le même niveau

Qu'en pensez-vous ?

#. Message de boumboum le 20-11-2006 à 18:07	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by speedfight on 2006-11-20 18:01:05
Ok, je prend en compte vos avis...

Pas d'attaque basée sur la défense.

Il nous reste donc :

Vue, Attaque, Dégats, MM

je propose, pour qu'on avance :

Cout 4PA

att : 1/3 vue + 2/3 des D6 d'attaque sans BM (la vue étant le bonus)
Dég : 1/3 de vue + 2/3 des D3 de dég (pas de bonus)

Un jet de guerilla sous 20% du niveau de la compétence permettra au Trõll de se déplacer d'une case aléatoire sur le même niveau.
(adaptation à partir de projectile magique pour le camouflage)

Distance max de départ = 1 sur le même niveau
Distance max d'arrivée = 1 sur le même niveau

Qu'en pensez-vous ?

Bon persos la je trouve que ca change ... la vue dans les degats j'adhere moins (et surtout je pense que les BMMs devraient etre compter car c'est pas un sort... et surtout les malus ca existe...)

Je prefere:
Cout 4PA

att : 1/3 vue + 2/3 des D6 d'attaque + BM
Dég : 1D3 par D de dég + BM

Un jet de guerilla sous 50% du niveau de la compétence permettra au Trõll de se déplacer d'une case aléatoire sur le même niveau.
(c'est quand meme l'idee de base)

Distance max de départ = 1 sur le même niveau
Distance max d'arrivée = 1 sur le même niveau

#. Message de Caleb le 20-11-2006 à 18:23	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

alors transformons cette nouveauté en sortilège..le coté magique (si l'on peut dire) donnera un coté plus cohérent à la vue dans l'attaque...comme le projo, une magie a distance fait intervenir la vue (puisque l'attribut le plus adaptée au lancement de sorts à l'instar d'avoir des attributs comme la sagesse ou l'intelligence...
pour ce qui est de connaitre parfaitement les toms..effectivement je ne m'y connais pas autant que certains (qui ont un tom

) et c'est logique...
dans cette meme logique, peut on discuter des autres races et les confronter quand on a pas connu la reincarnation?
Après tout ce qui a été dit..et il serait bien que plusieurs lisent TOUS les post et pas seulement rebondir sur les derniers, mjollnir propose quelque chose qui n'a peut être pas été soulevé!
Pourquoi ne pas introduir un malus d'esquive qui serait la conséquence de la désorientation?
parce qu'il y a plus de 7 pages de posts, et car plusierurs sont pour cette comp, je penche désormais vers le jet d'attaque à ATT/2 + VUE/2!
non par conformisme..mais parce qu'à l'heure actuelle, le probleme de sémantique liée à la vue ne pose aucun problème apparemment pour la majorité...

Je sens déjà que le coté sortilège ne plaira a personne...puisque deja une bonne majorité de tom projo se voit attaquer en physique pour un ridicule cout de 50 Pi...et à 90%!

Pour rester dans la logique de ce qui a été fait..il convient tout naturellement d'instaurer a cette comp (ou sortilege) un malus...à déterminer pas minimal par rapport à l'avantage non négligeable qu'il apporterai a une minorité...
J'entend par minorité, les exceptionnels toms projos parcourant le hall et les skrim/kastars/dudu bourrin , glueur, Flasheur, piegeurs...dont je fais partie..

Malgré le fait que j'ai été contestataire du post d'origine..partant du principe que le but du post est de développer cette comp pour que tout le monde y voit son compte..il semble que certains d'entre vous n'ont pas lu mes post

) et n'ont pas compris que ça m'arrange..et que mon but était bel et bien de tendre vers une certaine forme d'objectivité en généralisant les profils des différentes races et sur l'équilibre du hall...

Si vous etes tom, et que vous etes projo c'est purement votre choix...allez vous vous plaindre sans arrêt par ce que votre choix n'est pas assumé?

Pour ce qui est des skrims...je ne vous apprendrai pas que la plupart des skrims ne sont pas hypno purs...pourquoi?
c'est un sort qui sert quasiment exclusivement aux autres!
des skrims plus bourrins que mon profil..sans doute...mais j'ai choisi la chasse en groupe...entendez par la que j'assume!!

Toeaaah : c'est vrai que ça doit etre penible d'avoir 30 % des sortileges existant intimement liés à la vue!!
de plus...c'est vrai également qu'un tom pur mago qui a une MM de fou, un projo à 13D3 de degats avec une dla d'a peine 10 h, qui attaque à 5 cases camouflé, en ayant préalablement piéger la zone avec des pieges qui pique, c'est ridicule...des insatisfaits yen aura toujours...et yaura toujours des gens qui se plaigneront que le hall est déséquilibré...

Je veux juste rappeller également que les BM arrive (faut que je me renseigne ou ça en est) normalement...qu'il y a eu les modifs pénalisantes pour les "bourrins" sur l'AP/butoir..et les modifs (plus anciennes) limitant la monter en RM des gens...je pense que ces modifs sont nées dans le meme postulat de base...

Pour etre constructif...je suis désormais pour le ATT/2 + VUE/2 (vous m'avez convaincu..

)
pour le 4 PA également...mais je propose qu'on se penche sur un malus lié à cette attaque (par rapport à l'esquive? aux degats?)
au fait que ce soit une comp ou un sortilege (penchant plus pour le deuxieme!)

Caleb

PS: on va se le goinfrer ce petit halziam, mjollnir..

#. Message de boumboum le 20-11-2006 à 18:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Caleb on 2006-11-20 18:23:24
alors transformons cette nouveauté en sortilège..le coté magique (si l'on peut dire) donnera un coté plus cohérent à la vue dans l'attaque...comme le projo, une magie a distance fait intervenir la vue (puisque l'attribut le plus adaptée au lancement de sorts à l'instar d'avoir des attributs comme la sagesse ou l'intelligence...
pour ce qui est de connaitre parfaitement les toms..effectivement je ne m'y connais pas autant que certains (qui ont un tom ) et c'est logique...
dans cette meme logique, peut on discuter des autres races et les confronter quand on a pas connu la reincarnation?
Après tout ce qui a été dit..et il serait bien que plusieurs lisent TOUS les post et pas seulement rebondir sur les derniers, mjollnir propose quelque chose qui n'a peut être pas été soulevé!
Pourquoi ne pas introduir un malus d'esquive qui serait la conséquence de la désorientation?
parce qu'il y a plus de 7 pages de posts, et car plusierurs sont pour cette comp, je penche désormais vers le jet d'attaque à ATT/2 + VUE/2!
non par conformisme..mais parce qu'à l'heure actuelle, le probleme de sémantique liée à la vue ne pose aucun problème apparemment pour la majorité...

Je sens déjà que le coté sortilège ne plaira a personne...puisque deja une bonne majorité de tom projo se voit attaquer en physique pour un ridicule cout de 50 Pi...et à 90%!

Pour rester dans la logique de ce qui a été fait..il convient tout naturellement d'instaurer a cette comp (ou sortilege) un malus...à déterminer pas minimal par rapport à l'avantage non négligeable qu'il apporterai a une minorité...
J'entend par minorité, les exceptionnels toms projos parcourant le hall et les skrim/kastars/dudu bourrin , glueur, Flasheur, piegeurs...dont je fais partie..

Malgré le fait que j'ai été contestataire du post d'origine..partant du principe que le but du post est de développer cette comp pour que tout le monde y voit son compte..il semble que certains d'entre vous n'ont pas lu mes post ) et n'ont pas compris que ça m'arrange..et que mon but était bel et bien de tendre vers une certaine forme d'objectivité en généralisant les profils des différentes races et sur l'équilibre du hall...

Si vous etes tom, et que vous etes projo c'est purement votre choix...allez vous vous plaindre sans arrêt par ce que votre choix n'est pas assumé?

Pour ce qui est des skrims...je ne vous apprendrai pas que la plupart des skrims ne sont pas hypno purs...pourquoi?
c'est un sort qui sert quasiment exclusivement aux autres!
des skrims plus bourrins que mon profil..sans doute...mais j'ai choisi la chasse en groupe...entendez par la que j'assume!!

Toeaaah : c'est vrai que ça doit etre penible d'avoir 30 % des sortileges existant intimement liés à la vue!!
de plus...c'est vrai également qu'un tom pur mago qui a une MM de fou, un projo à 13D3 de degats avec une dla d'a peine 10 h, qui attaque à 5 cases camouflé, en ayant préalablement piéger la zone avec des pieges qui pique, c'est ridicule...des insatisfaits yen aura toujours...et yaura toujours des gens qui se plaigneront que le hall est déséquilibré...

Je veux juste rappeller également que les BM arrive (faut que je me renseigne ou ça en est) normalement...qu'il y a eu les modifs pénalisantes pour les "bourrins" sur l'AP/butoir..et les modifs (plus anciennes) limitant la monter en RM des gens...je pense que ces modifs sont nées dans le meme postulat de base...

Pour etre constructif...je suis désormais pour le ATT/2 + VUE/2 (vous m'avez convaincu.. )
pour le 4 PA également...mais je propose qu'on se penche sur un malus lié à cette attaque (par rapport à l'esquive? aux degats?)
au fait que ce soit une comp ou un sortilege (penchant plus pour le deuxieme!)

Caleb

PS: on va se le goinfrer ce petit halziam, mjollnir..

Un sortilege??? Pourquoi pas ^^
Moi ca me derange pas ^^
Mais dans ce cas avec la formule initiale, car les sort c'est pas facile a trouver...

#. Message de Toeaaah le 20-11-2006 à 18:44	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, j'abandonne ici aussi...

Désolé speedfight, y'a tout plein de posts sur ce forum qui explique pourquoi le tom ne peux pas se biclasser correctement contrairement aux trois autres races, même aux dudus, à cause de son investissement dans la vue... je ne peux pas faire plus.

Actuellement, les toms à haut niveau deviennent quasiment tous des tanks esquiveurs par ce que la vue devient hors de prix et trop peu utile, et que le biclassage bourrins ne serait pas efficace (ne t'en déplaise) puisqu'il faut tout commencer à 0, attaque et dégat. Donc ils quittent presque tous la voie de l'ombre pour au contraire devenir les trolls de première ligne, abandonnant leur camouflage et leurs attaques cachées. A haut niveau, le tom doit actuellement abandonner ce pour quoi il est fait afin de rester utile dans sa vie de tous les jours. Moi je trouve ça très triste...
Alors si cette comp peut permettre, moyennant un investissement conséquent, une autre fin de vie pour les toms, une vie où ils combattent encore cachés, même à une case, ben ça veut dire que pour moi, c'est une bonne comp, ça redonne aux toms leur place dans l'ombre. Et si en plus, cette comp se révèle utilisable par une bonne partie du reste des trolls du Hall, que demander de plus !

Par ce qu'au final, cette attaque éclair serait plus facilement utilisable par les dudus que charge ne l'est pour les toms...

Toeaaah, qui trouve que c'est une bonne idée ce truc.

Edit: mais non, pas un sortilège... l'un des buts est justement de fournir un gameplay alternatif aux toms, qui plus est une alternative physique et non magique. Faut pas que ce soit réservé à une élite !

#. Message de speedfight le 20-11-2006 à 18:47	54751 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 407 (Golem Costaud)	Citer

un sort ? ça change la donne

pourquoi pas, mais je suis d'accord que vu que ça va être rare, on peut se permettre de le concevoir un peu plus puissant, d'autant que ce sera 80% max.

Cela dit un sort d'attaque pur hors réservés, y'en a pas, est-ce que l'équipe acceptera ... ?

(Je ne compte pas explo ou GDS, ... comme des sorts d'attaque pur, peut-être je me trompe mais ...)

#. Message de Caleb le 20-11-2006 à 18:58	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

et ça permmetrait à des skrims comme moi de pouvoir enfin attaquer en magie...de mettre un sortilege que beaucoup de trolls s'arracheront..donc un nouveau sort dans le marché...
toeaaah, tu dis que ton souhait est d'attaquer en physique tout en restant caché, c'est un peu une alternative élitiste justement et bourrine...tout comme le skrim ou kastar invisible avec ADD..^^
seulement faut les trouver ou les acheter ces sorts!!
de plus si il n'y avait pas un probleme de sémantique avec une compétence physique de ce style, AP et butoir aurait de la vue dans le jet d'attaque...

or, dans l'esprit du sortilege, du monde de la magie, ça ne pose pas de problème..cf le projo!
ah je rêve d'être invisible..vu qu'ADD j'en suis maitre..

Caleb, qui rêve qu'un jour les skrims puissent tuer un béhémoth sans avoir besoin d'être niveau 50...

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