MountyHall - La Terre des Trõlls

Nouvelles étapes de mission
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#. Message de Bobo Tum le 22-06-2017 à 21:25	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Je propose un nouvel énoncé d'étapes de mission (suite à cette discussion).

Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres ayant la particularité X.

où X peut être n'importe quel template de monstre (Alchimiste, Agressif, Alpha, Archaique, Archiatre, etc).

et N pas trop grand (inférieur à 5 environ)

EDIT la liste des idées :

Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres ayant la particularité X. [X=Alchimiste, Agressif...]
Le meneur doit utiliser N potions [sur lui-même] [sur un équipier] [sur un monstre].
Le Meneur doit Insulter/Hurler Effrayammant/CdMiser N Monstres. (d'après 54570 - Tony Truand)
Le Meneur doit être mis à la porte de N auberges différentes [en M semaines] (d'après 86428 - lorelei)
Le meneur doit avoir un bonus/ malus de CARAC N.
Tous les équipiers doivent avoir un un bonus/ malus de CARAC N.
Le meneur doit faire le tour des Tours en moins de N jours. [N en fonction du niveau].
L'équipe doit goinfrer N objets (Source)
Le meneur doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante"
Le meneur doit payer N tournées dans l'auberge située en X/Y/Z. (d'après 109754 - Grifer)

Bobo

#. Message de Bobo Tum le 26-06-2017 à 20:59	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

N pas trop grand, car, vu le nombre de template possible, j'imagine que certains template sont rares.

J'ai vu un post il n'y a pas longtemps où apparait le nombre de monstres porteur de template, mais je ne le retrouve pas.

Bobo

#. Message de Rouletabille le 26-06-2017 à 21:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3894 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bobo Tum @ 26-06-2017 à 20:59
J'ai vu un post il n'y a pas longtemps où apparait le nombre de monstres porteur de template, mais je ne le retrouve pas.

Sur le fil consacré aux bestiaires

#. Message de Bobo Tum le 26-06-2017 à 22:15	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Cool. Merci. C'était bien ça.

Mais que signifie les nombres dans le tableau ?

Animal Attentionné 952 par exemple ?

Tu en as 952 dans ta vue à un instant t ?

Bobo

#. Message de lorelei le 28-08-2017 à 11:00 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Bobo d'avoir apporté le sujet ici

Mais j'aurais donner un titre plus général du style "refonte des étapes de mission".

Tu donnes le lien vers le sujet qui a été lancé par Choupi dans "questions" : "A la poursuite du lvl44+ perdu", ce qui serait bien, c'est de le transférer intégralement ici, des propositions intéressantes y ont été émises.

A mon avis, et bcp sont encore motivés par MH grâce aux missions, ça vaudrait le coup qu'on se mette tous à chercher comment adapter la difficulté des étapes à l'intitulé des missions et au niveau des Trolls par exemple, en harmonisant le niveau des équipiers pour qu'une mission ouverte par un Troll de niveau 10 puisse être réalisée par lui et ses équipiers d'un niveau maximum de 15 ou 20.
Mais aussi, éviter que les seules grosses difficultés soit de tuer des lvl 44+ qui sont de moins en moins nombreux ou imbutables comme les Mohrgs en créant de nouveaux mobs ou davantage de templates ou de rangs que ce soit chez les "gros" monstres ou les petits (une Reine succube ou un Gardien Tutoki ça pourrait être sympa pour des missions réservées aux jeunes moyens ) , des propositions ont été faites en ce sens sur le post de Choupi.

Des étapes complètement différentes aussi pourraient peut-être être mises en place : un périple, une construction, un corps à corps sans aide .. je suis sûre qu'il y a des idées tordues et funs dans bcp de têtes de Trolls qui seraient réalisables sans trop de problèmes, moi je n'y connais rien donc j'éviterai de faire des propositions loufoques (créer de nouveaux monstres, ou des mobs connus avec plus de templates ou de rang d'ancienneté ça je suis sûre que c'est possible

)

#. Message de Bobo Tum le 01-09-2017 à 22:13	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Merci.

L'avantage d'un intitulé comme "tuer 10 corrompus", c'est que c'est adapté à tous niveaux. Des trolls bas niveaux peuvent tuer des Rats Corrompus, ce qu'a priori n'a pas intérêt à faire un troll gros niveaux pour son karma (sauf s'il se fout de son karma).

J’essaierai plus tard de faire un recap des idées. Mais il existe déjà des trucs : les sphères, le tour des Tours (idée : le meneur doit faire le tour des Tours en moins de 6 jours).

Bobo

#. Message de Alanaé le 05-09-2017 à 07:50 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5556 (Hydre Fumante)	Citer

Pour la liste des templates de monstre, c'est là :

http://www.mountyhall.com/MH_Stats/SuperStat3.php

Alanaé

#. Message de Bobo Tum le 19-09-2017 à 09:39	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Une autre idée basé sur les événements, avec trois variantes si c'est possible :

Le meneur doit utiliser 12 potions [sur lui-même] [sur un équipier] [sur un monstre].

Ligne d'événement correspondante :

Date Type Description

12/09/2017 05:48:10 POTION Bobo Tum ( 56218 ) a utilisé une Potion sur Bobo Tum ( 56218 )

Bobo

#. Message de Troll de Dame le 22-09-2017 à 02:51	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Partant de là, on peut imaginer des Etapes de type : "Le Meneur doit Insulter/Hurler Effrayammant/CdMiser X Monstres".

Pas compliqué, il faut juste avoir la compétence. Et sinon, passer le flambeau comme pour la condition "Etre de la Race de" ou "connaître le Sort".

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Bobo Tum le 29-09-2017 à 21:59	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Nouvelle idée :

Le meneur doit avoir un bonus/ malus de CARAC N.

Ex : Le meneur doit avoir un bonus/ malus de ATT +40.

Je pense à un nombre supérieur à ce que l'on peut obtenir avec 2 ou 3 popos. Ca obligerait soit à avoir recours à du mélange de popos, soit à avoir des trolls qui utilisent la popo sur le meneur en même temps.

#. Message de Bobo Tum le 29-09-2017 à 22:02	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Une variante :

Tous les équipiers doivent avoir un un bonus/ malus de CARAC N.

Ici N serait plus faible.

Tous les équipiers doivent avoir un un bonus/malus de Vue -10.

#. Message de Bobo Tum le 04-11-2018 à 10:41	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de penser à des nouvelles étapes :

Le meneur doit être sous l'effet d'une Painthure [option en précisant une face précise]

Le meneur doit être sous l'effet de Baroufle [option préciser un bonus]

Bobo

#. Message de Kali le 04-11-2018 à 11:00	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 22-09-2017 à 02:51
Partant de là, on peut imaginer des Etapes de type : "Le Meneur doit Insulter/Hurler Effrayammant/CdMiser X Monstres".

Pas compliqué, il faut juste avoir la compétence. Et sinon, passer le flambeau comme pour la condition "Etre de la Race de" ou "connaître le Sort".

Amitrollement,
-- Tony

j'aime bien, mais je dirai plutot "l'equipe" que "le meneur", car pour les trolls "récents", avoir certains sort c'est complexe (même en runes) et les comp', lpas forcer d'avoir des groupes avec des shamanistes, des golemologue, etc.... (ou alors faut se limiter aux comp peu couteuse en PI comme HE, insultes, CdM2, bidouille, marquage, etc.. )

Sinon, pour calquer sur les etapes "le meneur doit posséder X champis / GGs qui seront détruits", mettre :

le meneur doit posseder N objet du type "X" qu iseront detruit

N etant tenu à moins de 5

X pouvant etre un type (arme, armure, talisman) , ou la matière (cuir, obsidienne, os ) ou carrement un objet precis qui sont obsolétes IG (lame en os, sandales, collier de dent, etc.. )

#. Message de Bobo Tum le 04-11-2018 à 21:24	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

@Kali : une variante :

"Le meneur (ou l'équipe) doit goinfrer 5 sandales."

Bobo

#. Message de Bobo Tum le 15-03-2019 à 14:38	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2486 (Djinn Tonique)	Citer

Ha tiens, une nouvelle idée. Je lisais un truc sur les anneaux et les missions. J'avais pas compris le titre.

D'où l'idée :

"Le meneur doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante".

Et, a priori, plus difficile :

"Chaque membre de l'équipe doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante".

Mais il suffit de virer les coéquipiers et de les reprendre.

En option :

"Le meneur doit équiper une Hallebarde [du Temps] en mithril"

Bobo

#. Message de machefer le 16-03-2019 à 15:39	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2259 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bobo Tum @ 15-03-2019 à 14:38
Ha tiens, une nouvelle idée. Je lisais un truc sur les anneaux et les missions. J'avais pas compris le titre.

D'où l'idée :
"Le meneur doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante".

Et, a priori, plus difficile :
"Chaque membre de l'équipe doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante".
Mais il suffit de virer les coéquipiers et de les reprendre.

En option :
"Le meneur doit équiper une Hallebarde [du Temps] en mithril"

Bobo

Ça commence à être compliqué/contraignant.

#. Message de machefer le 16-03-2019 à 15:43	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2259 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bobo Tum @ 22-06-2017 à 21:25
Je propose un nouvel énoncé d'étapes de mission (suite à cette discussion).

Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres ayant la particularité X.

où X peut être n'importe quel template de monstre (Alchimiste, Agressif, Alpha, Archaique, Archiatre, etc).
et N pas trop grand (inférieur à 5 environ)

EDIT la liste des idées :
Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres ayant la particularité X. [X=Alchimiste, Agressif...]
Le meneur doit utiliser N potions [sur lui-même] [sur un équipier] [sur un monstre].
Le Meneur doit Insulter/Hurler Effrayammant/CdMiser N Monstres. (d'après 54570 - Tony Truand)
Le Meneur doit être mis à la porte de N auberges différentes [en M semaines] (d'après 86428 - lorelei)
Le meneur doit avoir un bonus/ malus de CARAC N.
Tous les équipiers doivent avoir un un bonus/ malus de CARAC N.
Le meneur doit faire le tour des Tours en moins de N jours. [N en fonction du niveau].
L'équipe doit goinfrer N objets (Source)

Bobo

J'aime bien les idées sur le tour des tours et celle liée aux auberges. On peut imaginer aussi une étape demandant de payer x tournées à l'auberge, ou d'être complètement ivre...

Les auberges peuvent être sources de pas mal d'étapes en fait.

#. Message de Krasseux le 27-07-2023 à 10:35	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Constat : les missions c’est un peu répétitif, on a vite fait le tour de toutes les étapes possibles et le reroll pousse pas trop à s’investir dans les étapes difficiles. Un peu de fraicheur ferait du bien je pense.

Mon avis sur les idées proposées ici (j’ai mis les sympa en gras):

Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres ayant la particularité X. [X=Alchimiste, Agressif...] --> sympa d’inclure le template de monstre plutôt que la race
Le meneur doit utiliser N potions [sur lui-même] [sur un équipier] [sur un monstre]. --> un peu répétitif et assez similaire à "doit être sous l’effet de la potion X"
Le Meneur doit Insulter/Hurler Effrayammant/CdMiser N Monstres. --> idem, répétitif et similaire à "doit connaitre la compétence X"
Le Meneur doit être mis à la porte de N auberges différentes [en M semaines] --> très cool mais c’est pas trop dans le RP des missions je pense (plutôt un haut fait ? )
Le meneur doit avoir un bonus/ malus de CARAC N. --> bof
Tous les équipiers doivent avoir un un bonus/ malus de CARAC N. --> bof bof bof
Le meneur doit faire le tour des Tours en moins de N jours. [N en fonction du niveau]. --> Relou et plutôt un haut fait pour moi, ça bouffe trop de PAs tout le monde va le reroll
L'équipe doit goinfrer N objets (Source) --> Relou et répétitif
Le meneur doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante" --> Sympa
Le meneur doit payer N tournées dans l'auberge située en X/Y/Z. --> Sympa
"Chaque membre de l'équipe doit posséder un anneau avec la protection : "Attaque Affaiblissante". --> À éviter absolument ce genre d’étape où le nombre d’équipiers joue NÉGATIVEMENT, ça va juste pousser à virer les trollègues le temps de valider puis à les reprendre, aucun intérêt
"Le meneur doit équiper une Hallebarde [du Temps] en mithril" --> Sympa
"Le meneur (ou l'équipe) doit goinfrer 5 sandales." --> Relou mais quand même mieux que "doit goinfrer 100 objets" qui existe actuellement
Le meneur doit être sous l'effet de xxxx --> existe déjà

Quelques idées supplémentaires :

Le meneur doit se trouver sur la caverne d'un [Insérer Monstre Mythique] --> Oblige à interagir avec les Mythiques sans pour autant être infaisable
Le meneur doit être sous l'effet d'un BM de [Insérer Monstre Mythique] --> Idem mais plus compliqué que l’étape du dessus
Le meneur doit être sur la caverne du monstre numéro XXXXX --> Si le monstre meurt, l’étape est reroll (ou le numéro change), oblige à traquer le monstre ce qui est intéressant, possibilité de faire poper le monstre au moment du décapsulage de la mission
L'équipe doit tuer le monstre numéro XXXXX --> Si le monstre meurt, l’étape est validable, même si ce n’est pas l’équipe qui l’a tué
Le meneur doit se laver dans un lac --> oblige à interagir avec les lieux du hall et à redécouvrir des actions, je trouve ça chouette
Le meneur doit être Immunisé ou Résistant à [Insérer Maladie] --> à voir, faut pas que ce soit une maladie disparue
Le meneur doit faire XXX avant le Nème jour du Yème Cycle après Ragnarok --> Si on dépasse la date, l’étape est reroll automatiquement (avec les conséquences qui vont avec)
Le meneur doit cueillir 20 champignons de n’importe quel type. --> oblige à faire des actions pas trop relou qu’on a pas l’habitude de faire, encore une fois c’est chouette et c’est moins bof que de racler les fonds de tanière
Le meneur doit lancer un objet sur un Trou de Météorite. --> faire découvrir une action peu utilisée
Le meneur/L’équipe doit avoir réussi le haut-fait "XXXXXXX" --> interaction avec les hauts faits, permet de s’y intéresser un petit peu (surtout que certains sont cachés)
Le meneur doit emprunter un raccourci.
Le meneur doit réaliser un rituel du Phoenix.
Le meneur doit réaliser un rituel de Décomposition.

Sinon concrètement, je pense que ça vaudrait le coup de virer les étapes vraiment pas fun que tout le monde reroll, du style :

les kills un mundidey (pourquoi pas un truc plus fréquent ? Du genre tuer N monstres un jour impair ou je ne sais quoi).
se rendre dans la caverne XXX avec XXX qui est à 200 cases... ça a aucun intérêt et ça favorise les vieux trolls qui ont TP

L’idée serait d’avoir des étapes qui permettent d’interagir avec des mécaniques méconnues ou peu utilisée du hall. On peut imaginer le lancer d’objet, la cueillette de champis, l’utilisation d’une recette de champi, le fait de fouiller/creuser sur un lieu, se laver dans les lacs, utiliser un tonal rempli d’eau, utiliser/bricoler un leurre de monstre...

Il faudrait également que le reroll ait des effets EXPLICITES car là sinon les trolls n’essaient même plus dés qu’une étape bouffe un petit peu trop de PAs... Est-ce qu’on pourrait pas rendre visible l’effet ? Par exemple :

on fait disparaître une récompense
ou bien, on met un message "l’une de vos récompenses a été affectée par votre reroll"

Actuellement même si c’est écrit "n’est pas sans conséquence" beaucoup de trolls tombent des nues quand on leur dit que les récompenses sont affectées... c’est vraiment pas clair de base et c’est un peu traitre.

#. Message de Ursus Spelaeus le 04-11-2023 à 12:58	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Pour un peu plus de diversité dans les étapes de mission, si cela donne des idées à nos dév'

#. Message de _minus le 05-11-2023 à 03:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis bien évidement pour de la nouveauté, mais attention à ce qu'exige certaines étapes,

en effet, si celles-ci amènent le troll à modifier son comportement , cela reste acceptable ...

(bien que le cas des chulzi est intéressant* de ce point de vue)

Mais lorsqu'il s'agit de PI,

c'est très moyen , en particulier, pour un troll solitaire de découvrir de nouvelles étapes qui exigent un investissement en PI.

et cela concerne même les trolls en groupe, certes donc dans une moindre mesure, mais de manière moins souple, lorsque l'étape doit être réalisée parle meneur.

Vous me direz "c'est pareil pour les étapes réservées selon la race" et ce n'est pas complètement faux, mais dès lors que l'on se penche sur le nombre de compétences indésirables possibles et la difficulté que peut amener l'inattendu, laquelle s'empile avec l'impossibilité de sonder les profils de trolls pour savoir qui maitrise à l'instar de ce qui est possible pour la race, que vous ajoutez de surplus que c'est une découverte d'étape toujours en cours de mission et qui n'est donc pas anticipable comme pour les missions à race réservée ... on sent bien que la comparaison n'est plus une bonne raison.

Bref, concernant les étapes à compétences exigée,

perso je déconseille cette voie car elle peut se transformer en impasse.

Or Qu'une mission soit menée à son terme c'est le désir du joueur et du développeur

(Pas dans les mêmes conditions de facilité certes mais jamais dans l'impossibilité)

Tempérons du fait que l'on peut reroll , certes! Mais on peut probablement tomber sur quelque chose de comparable et que si la voie du relativisme est choisie, je relativiserai à mon tour dans mon argumentation :

et puis je rappellerai ce qui est +- initié plus haut

Reroll d'un étape : Votre étape vous effraie ? Et si pour une broutille, on relançait les dés ?
Reroller une étape, c'est ajouter d'une étape relativement simple (en fin de liste actuelle des étapes) et qui à la validation remplacera l'étape rerollée par une étape dont la probabilité de garder une très similaire est de : 11%
Attention : un reroll n'est pas sans conséquence, ni sans limite

@dev : pensez vous vraiment que les joueurs sont en position de reroll satisfaisante, puisque vous en connaissez plus que nous sur les conséquences et limites floues, pour se prémunir d'un dispositif structurellement questionné ici ?

Alors pourquoi ne pas relativiser de manière homogène , choisissant de donner une indication aussi pour les compétences dans l'intitulé de mission , comme pour la race !

Voir même en priorité sur celle-ci puisqu'il est montré plus haut que la condition de race est moins pénible, relativement à celle de compétence lorsqu'il faut recruter de l'aide.

Ajoutons par ailleurs que puisque concernant les compétence cela peut aisément être plus compliqué que pour la race, il faudrait même l'indiquer en priorité .., c'est une broutille non (:P)

Ensuite viens la question de l'empilement des conditions

en un exemple vous comprendrez , je le crois ce que j'entends par empilement

"le meneur doit être de la race des kastars"

"le meneur doit utiliser X fois la compétence lancer de potion"

De constat devant cet exemple, nous nous accordons que ce n'est pas une simple addition de conditions, mais bien plus de l'ordre de la multiplication

Enfin pour finir, et retourner à la pratique :

voici, pour exemple pratique que je connaisse des demandes en orientation PI d'étape de mission :

j'ai eu de mémoire : condition utiliser 5 fois compétence tailler

Ce qui est aux antipodes de mon projet d'évolution (qui n'est déjà pas simple du fait des comp qu'il me fallait déjà oublier comme EM, grattage, dressage, golemologie ) j'ai donc ,me sentant forcé, reroll cette étape,

je vais pas consommer du PI pour une récompense qui sera peut être précisément "une broutille" jetable.

Donc le soucis en résumé du point de vue de la liberté d'évolution du troll, c'est que dans la pratique, ce type d'étape ne te laisse que peu d'options et interfère à mon sens un peu trop sur

la balance personnelle des joueurs entre survie du troll en chasse opposé à nécessités de missions.

Ce qui transforme le truc en un sentiment de sacrifice de troll pour mission assez bof du point de vue des choix personnels non imposés

pour ceux qui aime les avis brefs : Je résume : si ca demande du PI ca ne devrait pas être une étape surtout pas celle d'un meneur car cela tends à nuire aux libertés de développement des trolls.

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