MountyHall - La Terre des Trõlls

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Replacer les quêtes au coeur du jeu
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#. Message de MacDo le 12-02-2009 à 14:53	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Un message de Fallen sur notre fofo interne explique assez bien pourquoi les quêtes ne concernent qu'un partie marginale du hall. Il y explique pourquoi il est tjrs lvl 29 (id 12635)

Voici ce message:
"En fait, il y a plusieurs explications à cela. Déjà, pendant mes premiers pas dans Mountyhall, j'ai passé près d'un an dans la quête du sombre et je suis passé en gros du niveau 3 à 10 rien qu'avec des DE. Puis j'ai pratiquement fait toutes les batailles et quêtes HDR, ou globalement nous nous faisions botter le cul. Très content

J'ai jamais vu l'ombre d'un PX suite à une quête et les chasses que j'ai effectué les temps de pause pour monter de niveaux, je peux les compter sur les doigts d'une main ! "

Je me suis collé il y a plus d'an un sur la quête du chaos et je confirme que ma progression n'est pas brillante. Pourtant cette quête a donné un sens à mon jeu qui fait que lorsque je meurs, et bien je m'en fous. Je ne chasse plus et je m'en fous aussi. Mes actions ont un autre sens, un sens qui nous place au-dessus des querelles TK/non TK et autre powerplay...

Partant de là, je me disais que l'on pourrais utiliser les quêtes bien mieux en éliminant leur côté long et leur absence de récompense. Pourquoi ne pas conditionner la progression des trolls à la réalisation de mini quêtes, peut être pour passer certains pallier (lvl 5, 15, 25...). Un peu comme dans WoW... Bien sur elles doivent être plus courte et adaptées aux étapes du joueur, les amener à se positionner dans les grandes lignes de partage du Hall et en inventer d'autres.

Perso je suis contre les empilages de nouvelles règles qui viennent résoudre les problèmes au fur et à mesure qu'ils se présentent. Le jeu devient de plus en plus compliqué et ce qui est pas forcément bon pour les nouveaux.

#. Message de MacDo le 12-02-2009 à 15:04	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

A coupler avec l'idée des Donjons que j'ai vu passer ici et là. Les donjons pourraient éventuellement les lieux des quêtes-étapes...

#. Message de Zep' le 12-02-2009 à 15:29	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Je pense que le DM et les modérateurs ont été assez clairs la dessus : ils faut arrêter de multiplier les topics ou chacun y va de son avis mais tout poster dans un des 4 topics créer à cet effet par le DM

De plus il est vrai que les quêtes sont difficilement accessibles et il serait intéressant d'en faciliter l'accès (2 ans de jeu tjs pas fait une seule quête...sais mm pas comment en obtenir une ^^') Donc ça serait dommage que ton idée finisse dans la fosse aux sujets fermés

#. Message de Briskul le 12-02-2009 à 19:04	65017 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

J'ai pas vu les messages du DM et des modo disant qu'il fallait limiter le nombre de sujets (j'ai pas trop chercher non plus faut dire) mais je trouve que c'est une bonne idée de faire plusieurs sujets où chaque initiateur se charge de faire le résumé du débat sur mountypédia comme demandé par les anims. Ca permet aux idées de ne pas se mettre au milieu de 1000 post plussoiyant telles idées et en faisant passer 10 à la trappe.

Sinon, Zep' pour répondre a ton intervention, ce n'est pas "difficile" d'acceder à une quête, il suffit de lire le forum (HQAE : histoire quête et action d'éclat), de voir si y a des messages postés par les anims et ainsi découvrir qu'une quête se profile. Le post Rumeur en post-it est une sorte de résumé succinct de quels posts sont des quêtes il me semble.
Il suffit ensuite de contacter les trolls impliqués pour participer (donc ceux qui postent sur le forum). Et quand je dis ça, t'aura pas un truc en plus qui va surgir devant toi, juste ils te diront "tu veux venir participer, ok, ben pour l'instant on est là, on fait ça rejoins nous" et voilà. C'est tout.
Ensuite c'est long et dur, mais le RP y a que ça de vrai!

Moi j'aime bien l'idée de MacDo. Car se sont les quêtes qui construisent l'histoire du Hall, produisent les grands évènements et permettent peu à peu aux joueurs de vraiment saisir le "background" de ce monde extraodinaire!!!

Zep' d'ailleurs, si tu veux participer à une quête, la quête du chaos n'est pas encore terminée même si on commence peut-être (enfin, il me semble) à en voir le bout.
Reste à savoir dans quel camps

Si tu veux, va voir un peu dans HQAE --> le post "Le Chaos" (t'es pas obligé de tout lire

)

#. Message de MacDo le 12-02-2009 à 19:29	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

OK, déplacerai mon post. Mais avt, je vais le laisser vivre un peu pour voir si y a des retours et je posterai une synthèse

#. Message de Boorhïn le 12-02-2009 à 22:50	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 778 (Shaï Epileptique)	Citer

Macdo,
Je suis pas forcement d'accord sur le levier quete,

Mais tu montres ton interet pour un RP integré a MH et la non envie de rajout de regles/limitations.

Je plussois.
Probleme: developpement probablement complexe.

A+

#. Message de fallengnoki le 13-02-2009 à 16:45	12635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-06-2003 Messages: 509 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par MacDo @ 12-02-2009 à 14:53
Un message de Fallen sur notre fofo interne explique assez bien pourquoi les quêtes ne concernent qu'un partie marginale du hall. Il y explique pourquoi il est tjrs lvl 29 (id 12635)

Voici ce message:
"En fait, il y a plusieurs explications à cela. Déjà, pendant mes premiers pas dans Mountyhall, j'ai passé près d'un an dans la quête du sombre et je suis passé en gros du niveau 3 à 10 rien qu'avec des DE. Puis j'ai pratiquement fait toutes les batailles et quêtes HDR, ou globalement nous nous faisions botter le cul.
J'ai jamais vu l'ombre d'un PX suite à une quête et les chasses que j'ai effectué les temps de pause pour monter de niveaux, je peux les compter sur les doigts d'une main ! "

Je tiens quand même à écrire le texte dans son ensemble et le replacer dans son contexte. Je parlais de pourquoi je n'ai pas un grand level par rapport à mon numéro de troll.

Le message dans son ensemble est:

En fait, il y a plusieurs explications à cela. Déjà, pendant mes premiers pas dans Mountyhall, j'ai passé près d'un an dans la quête du sombre et je suis passé en gros du niveau 3 à 10 rien qu'avec des DE. Puis j'ai pratiquement fait toutes les batailles et quêtes HDR, ou globalement nous nous faisions botter le cul.
J'ai jamais vu l'ombre d'un PX suite à une quête et les chasses que j'ai effectué les temps de pause pour monter de niveaux, je peux les compter sur les doigts d'une main !

J'ai aussi été indisponible pendant des mois il y a peu. J'avais besoin de prendre du recul vis à vis de Mountyhall et surtout ma vie IRL et ma façon de l'aborder se sont veritablement metamorphosé.

Bref, je dois être un des plus mauvais powergamer que le Hall puisse connaitre.
Cependant mon niveau n'a jamais été un handicap pour produire du Role Play et c'est plutôt chouette.

Je suis évidement pour la valorisation du Rôle Play, mais je n'ai pas besoin qu'il rapporte des PX pour en produire. J'aime faire du rôle play, je fais pas ça pour les pxs. Se serait pour moi qu'un super bonus.

#. Message de Madère le 13-02-2009 à 16:48 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

L'intérêt du background de MH c'est qu'il est majoritaire optionnel. Donc attention à pas trop officialiser ou rendre incontournable tel ou tel aspect RP.

Le problème n'est peut-être pas tant que les quêtes ne rapportent pas assez (même si effectivement), mais que les usines à PX bien rodées rapportent un peu trop.

Madère

#. Message de Kassbinette le 13-02-2009 à 19:06	95429 - Kassbinette (Skrim 53) - BierépunK -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 757 (Shaï Epileptique)	Citer

De toute façon entre nous la quête tu la fais pas pour le px/la récompense mais pour la mouche non ?

enfin nous on l'a pris comme ca

#. Message de MacDo le 13-02-2009 à 22:24	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Boorhïn -> Oui j'ai pensé au pb du développement. Je pense qu'il y a des pistes possibles (même si je ne connais rien au développement): on peut imaginer des quêtes automatiques qui soient comme les missions actuelles en un poil plus développé/imaginatif. On peut aussi imaginer que les guildes/églises/courants gèrent elles-mêmes des quêtes pour les trolls qui souhaiteraient y adhérer. Bref, quêtes automatiques et autogestions sont deux possibilités, il y en a peut -être d'autres.

Madère -> Je ne pense pas que cela figerait le jeu. Les joueur peuvent adhérer au RP qu'ils souhaitent et inventer le leur. L'avantage de la quête-étape serait de faire connaitre aux trolls les grandes lignes de partage du Hall, et quelques rudiments de son histoire afin qu'ils se positionnent par rapport à ça.

Kassbinette -> Non les quêtes ne rapportent pas de mouche, tout au plus un tag. Tu confonds avec certaines missions. Les quêtes servent surtout à produire de grands événements dans le hall comme l'apparition de nouveaux monstres/lieux, etc.

#. Message de MacDo le 13-02-2009 à 22:41	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Pour préciser ma vision...

Le premier objectif des quêtes-étapes serait avant tout de donner un sens plus riche à la vie troll par le biais du RP.

Les quêtes-étapes servent à ouvrir des niveaux de progression.

Exemple: au niveau 5 on peut demander aux trolls de choisir un courant trolligieux ou idéologique (trollosophique). Il doit accomplir une action en conséquence. Il aura par la suite son tag et pourra progresser au lvl 6, 7, etc. Les trolls pourraient bien sur changer de courant, à condition d'un autre action RP, etc....

Des donjons pourraient être ouverts pour créer des espaces-quêtes.

Le second objectif serait d'encadrer le troll-killisme par le RP.

Les meurtres de trolls seraient possibles mais ne rapportent aucun PX
Et/ou le meurtre de troll ne seraient possibles que contre les factions ennemis
Et/ou le meurtre de troll ne serait possible que sur les espaces-quêtes.

Bon j'espère ne pas etre trop confus. Mais bon, c'est du work-in-progress...

#. Message de MacDo le 16-02-2009 à 18:06	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Petite proposition d'étapes
lvl 5: choix d'un alignement (ou d'un non alignement)
lvl 10: choix d'une guilde/groupe de chasse/chasseur solitaire
Lvl 20, 30, 40... progression de grade dans l'alignement. L'idee est de recompenser une fidélité a un courant... mais la n'est pas l'objecif essentiel. Il s'agit surtout de sensibiliser les joueurs au RP sans les contraindre outre mesure...

#. Message de Magnus le 17-02-2009 à 00:23	38618 - Magnus (Tomawak 35) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

B'soir

Tout à l'heure je répondais à Federica que j'avais eu du mal à démarrer mon profil quand j'ai commencé à jouer - et que depuis un bon moment je l'ai laissé à l'abandon.

Quand tu joues dans une guilde qui met l'accent sur le RP, c'est moins un problème: tu as une motivation externe pour entretenir ton profil et ton RP. Et puis tu as un feed-back constant.

Mais pour ceux qui viellissent en solitaire, ou les trollinets qui commencent MH à 2 ou 3 joueurs, c'est pas facile de rédiger un profil. Pour dire quoi? Et puis à quoi ça sert? Pourtant la personnalité du troll concourt largement à la convivialité du hall...

Du coup, je me dis que les étapes dont du parles seraient un bon moment pour le joueur de réfléchir au background de son personnage. On pourrait même imaginer que ces étapes soient un peu comme de rites de passage. Et qu'à leur occasion, le troll doive être "reconnu" par ses pairs

Par exemple en faisant signer son profil par un certain nombre de ses ainés.
Ou en faisant valider les actions qu'il a accompli depuis le franchissement de l'étape précédente

Au passage, ce dernier point pourrait peut-être aussi servir pour valider/confirmer ou identifier l'alignement du troll dont on a eu l'occasion de parler ailleurs (ce qui résoudrait donc le problème lié à la réalisation technique).

Ceci dit, il y a facilement moyen de "truquer" le système (pour qui chasse en groupe, trouver N signataires ne devrait pas être un problème).
D'un autre côté, un système de signature "en cascade" comme pour les certificats de sécurité devrait éviter ça: ton profil ne peut être signé que par un troll dont le profil est signé par une authorité de plus haut niveau, et ainsi de suite jusqu'à des autorités "racines" reconnues par tout le monde. En plus, ça crée aussi un pitit côté filiation qui n'est pas déplaisant.

Bon je livre tout ça pèle-mêle. JE suis trop creuvé pour écrire quelque-chose de plus clair. J'espère que vous comprendrez quand même.

Magnus

#. Message de MacDo le 17-02-2009 à 10:23	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Oui j´ai vu ta réponse. Mais je ne vois pas bien ou est le problème. Les quêtes étapes sont un mode de reconnaissance par les pairs puisqu´elles sont un rite de passage.

Je vois que tu cherches à articuler ton systeme avec le mien.
Pour clarifier:

1. Nous sommes d´accord sur la création d´un systeme de tag qui apparaitrait sur le profil des trolls et qui correspondrait avec les alignements.

2. Nous ne sommes pas d´accord sur l´obtention des tags. Pour toi il résulte des actions, pour moi il résulte d´un choix.

3. La ou les passerelles sont nombreuses et ou il faudrait réfléchir, ces sont sur les implications de ces tags en matiere de
- nouvelles actions possibles (créations de sanctuaires, capacités spéciales en fonction de l´alignement),
- trollkillisme (ouvert seulement pour les ennemis),
- de gestion des tags (comment laisser le choix de changer d´alignement ou d´en cumuler plusieurs, comment gérer les grades trolligieux/trollosophiques dont la mis en place est prévue depuis longtemps)
- de fonction de nouveaux lieux (donjons, espaces-quetes, sanctuaire)

Je ne vois pas d´autre catégorie pour le moment. On a déjà pleins d´éléments à disposition pour remplir les cases et ficeler des solutions qui se tiennent.

#. Message de Magnus le 17-02-2009 à 13:59	38618 - Magnus (Tomawak 35) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Posté par MacDo @ 17-02-2009 à 10:23
Oui j´ai vu ta réponse. Mais je ne vois pas bien ou est le problème. Les quêtes étapes sont un mode de reconnaissance par les pairs puisqu´elles sont un rite de passage.

Je ne voulais pas spécialement dire qu'il y avait un problème avec ta proposition de quêtes-étapes. Par contre, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait de "quêtes automatiques" - ou éventuellement initiées par les animateurs.

C'est pourquoi je poussais un peu ton concept en disant que ces étapes dans la vie du troll pourraient aussi être l'occasion de faire valider son parcours passé par d'autres Trolls/Joueurs.

Ceci dit c'est juste une idée comme ça. Et "relativement" indépendante des autres idées qu'on a pu proposer sur le forum. Alors bonne ou pas? Chacun peut donner ses arguments!

Sinon, tu résumes assez bien les points communs et les différences entre nos deux propositions. En fait hier en relisant les différents messages postés sur le forum depuis quelques semaines, j'ai constaté on retrouve un peu toujours les mêmes principes. Mais avec des mise en oeuvres différentes. C'est qu'on doit quand même être plusieurs à identifier les mêmes manques dans MH, non?

Histoire de ne pas trop polluer le sujet lié à ta proposition, on pourrait en débattre plutôt sur Comment améloirer le RP donnez votre opinion

[edit]J'ai aussi recyclé le sujet Zones spéciales/Sanctuaires pour centraliser et comparer les diverse options de "zones spéciales". Dont les donjons font partie, à mon sens.

Magnus.

#. Message de MacDo le 17-02-2009 à 20:22	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Aprés réflexion, nos deux systemes ne sont pas incompatibles. Je m´explique (et j´en profite pour paufiner l´attribution des tags)

L´attribution d´un profil par

le choix d´un tag trolligieux/trollosophique (hum, glace, feu, ragnarok, mouche, etc.) dès le 5e niveau ds le cadre d´une quête-étapes. Pour ce faire, le troll doit se rendre dans un espace quête où il trouvera un Hérault du Dieux/non Dieux qui lui donnera une mission à remplir (trouver un item, tuer un ou plusieurs ennemis ou monstres spécifiques, etc.). Chaque étape lui apprendra les rudiments de son courant de pensée, voire des révélations pour les niveaux les plus élevés.

Ce tag sera complété par un grade obtenu dans le cadre de quêtes étapes tous les 10 niveaux suivants (fdrait retrouver les listes de ces grades, elles existent déjà)
Plusieurs tags seraient possibles s´ils ne sont pas incompatibles. Il suffirait aux trolls d´aller voir le Hérault et remplir sa mission à n´importe quel moment...
Si le nouveau tag est incompatibles avec un ou ceux existant, il supprime ces derniers (c´est encore à travailler pour éviter les gestions opportunistes et retournements de veste constants)

Enfin, on peut imaginer, pour affiner le profil qu´un alignement sera obtenu par le biais des actions des troll (systeme magnus): chaotique, neutre, bon, etc.

Du coup, on aurait des profils bien ficelés du genre Hum/chaotique, Chasse/bon, etc.

Le problème à résoudre est celui de la mise en oeuvre. Un reset au moins partiel s´imposerait.

#. Message de Zep' le 17-02-2009 à 20:55	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Posté par Briskul @ 12-02-2009 à 19:04

Si tu veux, va voir un peu dans HQAE --> le post "Le Chaos" (t'es pas obligé de tout lire )

Merci beaucoup pour ces précisions

Je ne pense pas me joindre encore à cette quête mais je regarderais de beaucoup plus près ce forum là dorénavant.
Bon courage pour la quête

(note : fin du hors sujet, désolé)

#. Message de burntroll le 28-02-2009 à 22:53	72537 - CassensTROLLfiond (Kastar 51)
Pays: France Inscrit le : 15-02-2003 Messages: 1938 (Trõll de Compèt')	Citer

J'allais placer un nouveau topic, puis finalement j'ai lui celui-ci qui va dans le sens que je me fais du jeu

Il y a, selon moi, plusieurs types de joueurs
- Celui qui veut faire des px pour être le plus gros... Facile, tout dans MH permet de le faire.
- Celui qui veut avoir les plus beaux objets et les plus beaux sorts. Ce n'était pas le cas au début de MH, mais cela le devient voir c'est déjà fait. Création de EM plus mission à templates , forges etc... Du coup, quand on a tout cela, on ne peut plus le perdre ...

Et puis il reste les autres. Ceux qui veulent une baston pour la baston, ceux qui veulent la quête pour la quête, sans que forcement l'esprit d'etre PLUS CA ou PLUS GROS que le copain soit important.

Afin que chacun puisse se retrouver dans le jeu, dans un élément commun, il me parait intéressant de regarder que chaque troll, ou groupe de trolls soit amené à effectuer une quête, un rituel de passage (le sociologue comprendront!). La proposition de faire une quête tous les 5 ou 10 niveaux me parait en adéquation avec un esprit commun d'un jeu de rôle, sans que forcement mettre à l'écart ceux qui n'ont que quelques minutes par jour pour jouer.

#. Message de MacDo le 01-03-2009 à 07:46	41868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Bin j'ai rien a ajouter... Merci pour le commentaire. J'edite le post RP sur mountypedia.

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