MountyHall - La Terre des Trõlls

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Pourquoi ne faut-il PAS supprimer le TK à MH ?
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de simramdeep le 05-03-2009 à 11:03	103729 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 26-02-2009 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Je pense qu'il faut bien différencier le Tkisme et le TVT.

J'ai beaucoup joué à Lineage II et il y a un truc très simple pour différencier les 2... reste à savoir si c'est adaptable au Hall.

=> perso 1 frappe perso 2
      perso 1 devient violet perso 2 reste blanc
=> perso 1 frappe et tue perso 2
      perso 2 perd de l'xp mais ne drope rien
perso 1 devient rouge, il devient la cible des NPC, à un % de chance assez élevé de droper son équipement , son argent en mourant... et doit tuer X monstres pour se racheter une conduite.

autre configuration :
=> perso 1 frappe perso 2
      perso 1 devient violet perso 2 reste blanc
=> perso 2 se défend et frappe perso 1
      perso 2 devient violet
Les 2 perso sont violet... c'est la bagarre entre eux : que le meilleur gagne
(pas de change de perdre de l'équipement ou de l'argent pour le perdant.)

#. Message de 31144 le 05-03-2009 à 22:59
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 4 (P'tit Gob')	Citer

Désolé de ne pas avoir lu tout le texte précédent,mais je voulais néanmoins donner mon avis par rapport au sujet:

pour moi les TK sont des monstres(ô les vilains) aussi diversifiés qu'il existe de joueurs et qui de plus donnent le plaisir de se battre contre une intelligence(quoique

) humaine.

Je trouve donc que les tk enrichisent le jeu à une nuance près(et qui a toute son importance!):un TK ne devrait pas toucher de px pour le kill d'un troll d'un niveau

à définir) + bas que lui(mais en tous cas pas au delà d'une différence de 4 niveaux).Cela supposerait évidemment une attribution de px différente pour le kill d'un PJ que pour un monstre mais laiserait aussi la liberté de RP à chaque joueur qui selon moi devrait continuer à faire partie de ce jeu.

Gurdk

#. Message de Dent kassée le 07-03-2009 à 18:45	72764 - Dent Kassée (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 12-02-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

elle est pas mal celle là... Gros Kéké as tu pensé à ce que tu as dit ?
Tu t'imagines jouer contre des bots sans suspens, sans RP, sans intérêt ... ?
Certes c'est dur de se faire tuer mais si les TK n'étaient pas là, MH serait un ennui total...

#. Message de PereCheper le 11-03-2009 à 04:46	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus simple supprimer les monstres

#. Message de Pastequee le 21-03-2009 à 15:09	53350 - Pastequee (Tomawak 51) - Schtroumpfs Verts -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-05-2005 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

N'étant pas TK mais plutôt ATK j'ai un avis moyennement neutre sur le sujet. A savoir que, à mon sens, et de l'avis de 99% de ma guilde la suppression du TKisme ferait perdre un grand intérêt au jeu. En effet, cette option est porteuse de deux RP au minimum, le TKisme et l'ATKisme ; je dis, "au minimum", car pour moi le RP MK n'est réel que par opposition au deux autres ou par relation avec l'un des deux.

Je me suis également demandé si le dégoût du TK n'était pas un peu forcé... J'entends par là, un TK meurt-il moins souvent que les autres ? Les autres trolls doivent-ils vraiment faire face journellement à des attaques répétées ?

J'ai donc réalisé une petite étude statistique basique sur ma guilde et l'ai comparée avec les résultats donnés pour Les Trollonisateurs. Pour donner toutes les informations, nous sommes une guilde ATK/MK ayant pour ennemis principaux les Trollonisateurs, les Damnés, Légion Invisible, Les Glamo et nous subissons environ une fois par an une "descente" de ceux-ci sur notre tanière pour poutrer tout qui s'y trouve

J'ai donc analysé le nombre de morts que nous avons subies par des trolls. J'ai donc, pour l'ensemble des JFP, un nombre de 149 morts données par 138 trolls différents. Avec certains de nos membres morts rarement (0) et d'autres plus souvent (14), nous tombons sur un ratio nb JFP/morts par TK de 5.9 morts/troll environ, autant dire vraiment pas grand chose.

Cela nous donne une moyenne niveau/nb de morts de 10.32 (au plus il est élevé, au mieux c'est).

En comparaison, j'ai pris les 5 "premiers" Trollonisateurs (Mororats, KrÄn, Elfiriond, THOR et Thrall). A eux 5, ils sont forts de 143 morts données par des trolls soit 28.6 morts/troll et ont une moyenne niveau/nb de morts de 1.9 (très faible vous en conviendrez) !

Alors, en conclusion, oui ils donnent énormément de morts (jeunes et moins jeunes), mais sont sous les feux des projecteurs tous les jours et ont bien plus de risques que le quidam MK/ATK de se faire prendre au détour d'une caverne... Je pense que beaucoup de foin est fait de ce "problème"...

#. Message de Cook le 21-03-2009 à 17:27	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

euh se baser là dessus c'est un peu falacieux... si le nombre de morts qu'ils ont est régulier dans le temps, ce serait valable mais ils peuvent très bien etre morts 50 fois de level 1 à 10 et 10 fois du level 11 à 50+... (j'exagère hein ^^)

#. Message de Pastequee le 21-03-2009 à 17:38	53350 - Pastequee (Tomawak 51) - Schtroumpfs Verts -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-05-2005 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

D'accord avec toi mais cela n'a rien de falacieux étant donné que c'est pareil pour les autres

(leurs cibles j'entends)...

#. Message de Cook le 21-03-2009 à 17:47	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

bof si on élimine la donne du TK de surface tueur de trollinet, il faut un apport de pxs aux assassins ce qui fait que les trolls cibles en prennant du niveau deviennent de plus en plus intéressants pour les TKs... donc le nombre de morts via TK augmente avec les niveaux en général... (sauf si groupe prudent et particulièrement attentif à son entourage...)

#. Message de Valfëan le 21-03-2009 à 18:05	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à la question initiale :

Je n'ai pas trouvé de réponse à : Pourquoi il ne faut PAS supprimer le TK.

La question aurai été : Pourquoi il ne faut pas supprimer le TvT, j'aurai trouvé pléthore d'argument. Mais le TKisme (troll gratuit d'avatar ne pratiquant pas le même jeu) je sèche.

#. Message de Pastequee le 21-03-2009 à 18:09	53350 - Pastequee (Tomawak 51) - Schtroumpfs Verts -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-05-2005 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

Par expérience l'inverse est également vrai... Au plus la cible vieillit, au plus elle est difficile à tuer et donc au moins elle meurt...

On peut retourner la situation dans n'importe quel sens... En général, on meurt plus en étant petit qu'en étant grand et les actions des TK qui se dirigent vers de plus gros trolls n'influent que très peu sur cette courbe "logique"... Comme il y a des TK et des ATK (alias TK refoulés

), les "forces" s'équilibrent. La différence réside dans le fait que les TK sont plus sous les feux de la rampe car ne font pas de politesses et tuent tout ce qu'ils voient tandis qu'un ATK recherche les TK et les tue... Ils sont donc de facto bien plus enclain à mourir souvent que l'inverse

Et je me répète mais l'évolution de niveau du troll fait qu'il sera plus difficile à tuer... Qu'il soit MK, ATK ou TK donc c'est bien le nombre de morts qui doit être pris en compte et non le moment où elles surviennent.

Maintenant, il est sûr que cette donne faut que le jeu de chacun doit aussi être tourné sur la méfiance... Imagine toi tuer tous les jeunots arrivant sur ta case sans prévenir, ton compteur d'assassinat aurait surement été largement incrémenté

Quand on se déplace, on regarde où on va et les moyens mis à notre disposition actuellement (identification des caractères trolls) jouent largement en la faveur des plus jeunes pour éviter ce type de "gaffes"...

Je me souviens de ma/mes premières années sans aucun add-on, et bien je vérifiais tous les trolls alentours pour voir s'ils n'étaient pas de gros méchants

Résultat, je ne suis mort "que" deux fois par des trolls et ce récemment lors de défense de tanières

Valfëan : TK = Troll Killer = Troll Killing = TvT (à mon sens)

#. Message de Valfëan le 21-03-2009 à 20:25	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tu te trompe ^^ (en mon sens)
Je suis contre le Tkisme, et pourtant j'ai participé au Pogo.

cqfd.

TK=Team Killer dans les premiers jeux Online. On l'a dévié à MH en Troll Killer.
Quoi qu'il en soit, dans l'idée ca reste un joueur qui ne joue pas le jeu "normal" et trouve une raison de jouer en tuant les autres joueurs.(Cette autre raison pouvant etre le px, le challenge, la facilité la bêtise humaine, au choix).
Par définition un TKileur tue des troll indépendament de leur volonté, pouvant nuire à leur plaisir de jeu s'ils ont d'autres aspirations que se battre par avatar interposés.

Le TvT est à comprendre dans le sens PvP (player vs Player), et donc par définition demande la participitaion bilatérale des joueurs.
En ce sens, il ne nuit au plaisir du jeu de personne, et j'irai même plus loin en disant qu'il sublime ce que les TK cherchent (ou prétendent chercher): Le challenge.

Pour résumer :
Le TK, c'est mal et indéfendable. (La limitation des niveaux des monstres, le faible challenge des IA des monsres, etc.. l'expliquent, mais ne l'excusent pas)
Le TvT, c'est fun (mais trop rare. Sûrement parce que pas assez pensé par la Team (manque de Tournois/battailles organisé/zonne de combat libre/etc..)).

#. Message de Cook le 21-03-2009 à 23:29	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Pastequee : euh tu rigoles? hormis les profils purs défensifs (ou presque) et/ou avec AE/AdE (activées) les trolls restent butables sans trop de problèmes en grandissant...
pasque les assassins seront soit en surnombre soit plus gros soit mieux préparés (ADD et co en étant invis par ex...) ou les 3 en même temps...

on meurt plus en étant petit via la main des monstres... pour les trolls, ca dépend vachement de tes habitudes de chasse...

les TKs sont morts plus souvent par la main des trolls car plus souvent en combats contre eux... dans les cas où ils initient le combat, il arrive que les cibles se rebiffent, que l'attaque se passe pas bien... ca peut amener son lot de pertes...

maintenant si tu veux fritter un groupe de TK, faut y aller pour les déssouder...
faut arriver à former un groupe plus puissant et coordonné...
alors même s'ils connus partout où ils vont, bah les attaques sur eux se font rares... surtout que si tu ne les rases pas en une fois, tu peux voir arriver du jour au lendemain, l'ensemble de leurs alliés...
ou alors ce sont des attaques en mode guerillas avec dessoudage à distance de 1 ou 2 d'entre eux et puis cassos...

#. Message de Pastequee le 22-03-2009 à 10:59	53350 - Pastequee (Tomawak 51) - Schtroumpfs Verts -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-05-2005 Messages: 30 (P'tit Gob')	Citer

Valfëan : Je comprends très bien ton point de vue et suis assez enclain à y adhérer mais ce que je me dis aussi est que la suppression de cette possibilité dans le jeu créerait un gros trou dans le large panel d'actions... Je pense qu'il doit y avoir dans tout jeu une dimension "chiante" pour certains. Dans cette optique, je serais, au contraire de beaucoup, plus porté à "défendre" un TK de surface qui ne choisit pas cette option pour "faire du PX" mais pour coller à un RP qu'il se crée.
Maintenant, il est sûr que un peu plus de TvT ne ferait pas de mal mais n'est ce pas déjà ce qui est effectif avec les listes d'ennemis et autres ? Deux guildes/trolls se déclarant ennemis ouvrent implicitement la porte aux actions TvT puisque chacun est en accord avec le fait qu'il déteste l'autre

Cook : On tourne en rond, ils n'ont pas plus de choix que les autres... Tout le monde se bat avec le mêmes armes donc, si ils sont si efficaces c'est principalement dû à leur organisation et/ou à la non-organisation des adversaires... J'ai participé il y a quelques mois à une action massive ATK et je peux te dire que, dès que l'organisation et le nombre y sont, les forces en présences s'équilibrent...

En conclusion, gardez bien en tête que je ne suis pas un gros méchant

Je ne suis pas ici pour les défendre mais pour essayer de comprendre et/ou de faire réfléchir sur leur réelle influence sur le jeu...

#. Message de Cook le 22-03-2009 à 13:45	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

bah moi je suis juste pas d'accord avec ca :

"Alors, en conclusion, oui ils donnent énormément de morts (jeunes et moins jeunes), mais sont sous les feux des projecteurs tous les jours et ont bien plus de risques que le quidam MK/ATK de se faire prendre au détour d'une caverne..."

pour le reste... les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut

Cap'tain Cook qu'aime pas les conclusions trop hatives...

#. Message de Angel Ray le 25-03-2009 à 23:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi?

Voilà mes raisons:
(note: Bouffey est un coguildien)

25/03/2009 07:20:44 MORT Black Saabat ( 64565 ) a tué Bouffey ( 84917 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

25/03/2009 10:16:07 SORTILEGE Angel Ray ( 61480 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

25/03/2009 21:30:51 DEPLACEMENT Angel Ray ( 61480 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

et, la fin, à lire à l'envers:

25/03/2009 23:04:54 MORT Asag ( 83999 ) a tué Black Saabat ( 64565 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
25/03/2009 22:27:09 PARCHEMIN Asag ( 83999 ) a utilisé un Parchemin sur Black Saabat ( 64565 )
25/03/2009 21:56:15 SORTILEGE Black Saabat ( 64565 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Angel Ray ( 61480 )
25/03/2009 21:56:04 POTION Black Saabat ( 64565 ) a utilisé une Potion sur Black Saabat ( 64565 )
25/03/2009 21:55:36 SORTILEGE Black Saabat ( 64565 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège
25/03/2009 21:53:43 COMBAT Angel Ray ( 61480 ) a frappé (avec un sortilège) Black Saabat ( 64565 ) grâce à un coup critique.
25/03/2009 21:33:35 SORTILEGE Angel Ray ( 61480 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Black Saabat ( 64565 )
25/03/2009 21:32:38 SORTILEGE Angel Ray ( 61480 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Black Saabat ( 64565 )

* Un meurtre au réveil

Dans toute la Grande Tannière, les Légionnaires s'inquièterent.
"Qui ose" tonna l'un
"Qui diantre" tonne l'autre.

La rumeur s'intensifie.

Un troll, tueur de troll, a fait office, non loin de notre palace.

Aussitôt, les groupes se mettent en route.
Des portails s'ouvrent dans les murs de la GT.

Des trolls passent.

Ils débarquent.

L'ennemi est repéré
Il est approché.
Subtilement, englué,
Le chef, le premier
Un coup, lui fait subir.

Et là, l'ennemi,
Alangui
mais pas groggy,
se rétablit.

Ou essaye,
A tout le moins
S'essuye,
le popotin.

Mais aussitôt, voilà Asag, courageux membre du groupe attaqué à l'aube,
qui se réveille.
Aussitôt dit, aussitôt fait, il prend possession de son esprit, et lui
envoie une rafale d'énergie.

Ainsi meurt l'ennemi, honni.
Oudelali.

---
Angel Ray.

-----------------------

Tout simplement.

De grands moments, de grandes émotions.

et sur msn:
Asag dit :
*alors les px comment fais je ?
Osk Aar dit :
*??
Asag dit :
*pour le partage
Osk Aar dit :
*Je voulais dire "j ne sais pas"...
Angel dit :
*l'organisation du partage de px est limite plus complexe que celle du kill

Pages : 1, 2, [3]

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