MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

[Blitz TK] Vous avez reçu un message !
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11

#. Message de Rouminch le 27-05-2011 à 11:26	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Murkan @ 27-05-2011 à 11:19
Encore une réponse:
****************************************
"Perso j'ai le kiki tout dur à te savoir proche de moi !"

Ca part mal ce test

Excellent! Autant la 1e réponse est à chier (et comme dit Disturbed, on cite bien les TKs pour se plaindre, donc pourquoi pas les MKs?), autant celle-la semble RP et drôle

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 11:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Ryshoox @ 27-05-2011 à 11:25
la classe !

Bon après, il ne faut pas se ramener à 50 contre 1 hein

rX, quand je serai grand, je serai comme Murk' !! (... mais en plus beau car skrim )

un skrim vampi pur, c'est concept

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 11:36	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 27-05-2011 à 11:25
Bon après, il ne faut pas se ramener à 50 contre 1 hein

Notre groupe ne changera pas, nous sommes une douzaine. les cibles sont des groupes de 5-8 trõlls minimum.

Nous prévenons nos adversaires qu'on va les attaquer, ca veut dire, pas de TP d'approche, et donc un TP au dernier moment.
- Ce qui veut dire que sur un cumul, en passage TP+Atk, on aura qu'une frappe chacun (2 pour les Kastars avec AM)
- En supposant que la dispersion permette toujours de placer une frappe
- En supposant ne pas rater le % de la Compét/Sort d'Atk

Bref, faites le calcul avant de commencer à partir dans ce sens.

Quote: Posté par Rouminch @ 27-05-2011 à 11:26
et comme dit Disturbed, on cite bien les TKs pour se plaindre, donc pourquoi pas les MKs?), autant celle-la semble RP et drôle

Bah c'est pas parce qu'en fasse ils se permettent de le faire, que nous allons faire de même. Nous avons notre propre identité

#. Message de Mox de Barback le 27-05-2011 à 11:39	2225 - Mox (Tomawak 60) - Les trolls de Barback -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-04-2006 Messages: 683 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne dis pas ça pour défendre spécialement la réponse qui vous a été faite, mais pour qqun qui ne suit pas le forum par exemple, qui reçoit juste ce MP et qui a déjà été victime de blitz de vous ou d'autres... il n'est pas dans l'effervescence du forum où les idées fusent et il y a des envies, des choses à tenter...

Moi clairement j'aime bien l'idée, mais en fait on en revient à la notion de jouer ensemble.
Malgré qu'il y ait un seul Hall, il y a plusieurs niveaux de jeu, donc plusieurs jeux dans les fait

donc pour jouer ensemble (même avec la notion de guerre, de vengeance, d'aggresseur, de victime...), il faut qu'il y ait un consensus sur ce point.

Soit c'est dès le début, dès la charte, avec l'acceptation de la notion non pas de TK, mais bel et bien de jeu sans interactions (le blitz), ou à moindre interaction.
Ou bien c'est après un choix ingame, avec des notions comme "groupe de chasse" (plus étendue que celle de guilde), de vendetta, de guerre, qui seraient implémentées et permettraient de jouer ensemble, quelque soit le style de jeu.

Par exemple, la notion de vendetta pour un groupe de chasse avec un autre, les deux parties doivent l'accepter, elle a une durée fixe ou non (un truc qui évite les machins sur des années, genre deux mois, trois mois) et permet de se mettre dans un état d'esprit (donc pas de règles en plus) de jeu ensemble, que ce soit en tant agresseur, de victimes...

on peut imaginer des variantes : vendetta privée entre deux trolls ou un seul contre plusieurs, guerilla entre un groupe et plusieurs (tous contre un), chasse d'un groupe contre plusieurs à la manière de ce que vous faites avec ce test... Grosse guerre à bcp contre bcp...

cela revient un peu à créer des events TVT mais dans le hall de tous les jours.
la limite de durée permettrait de rendre cela acceptable pour ceux qui ne veulent pas être toute l'année comme des px sur pattes mais qui veulent bien de temps en temps faire du TVT.

L'acceptation permettrait de filtrer, on peut imaginer un petit bonus pour le groupe qui accepte une vendetta/guerre... du genre des infos sur les sorties de TP de l'autre groupe de chasses , ou un bonus de +5 en esquive (par exemple, ce n'est pas pensé, c'est juste pour donner envie d'accepter)

un groupe qui refuse plusieurs demandes de la part du même groupe (demande qui ne peuvent être faite que tous les X mois par exemple) aurait un TAG "à peur de X" par exemple, Tag que l'on peut enlever si l'on accepte ou lance une vendetta..

Un groupe qui refuse toute demande pendant un an reçoit un TAG : Trolls pacifiques ...

Bon, bien entendu ce n'est qu'une idée avec quelques exemples (il faudrait penser chaque aspect pour voir si c'est jouable), mais ça part d'un constat : pour jouer au même jeu, il faut se mettre d'accord sur le jeu.
Ce que font les Damnés sur ce coup est pas mal, mais cette reponse (parmi d'autres pê) nous laisse à penser qu'il faut jouer au même jeu pour que changer les modalités de jeu aient un sens.

Or pour l'instant, la seule chose qui dit que l'on joue au même jeu et le fait que nous ayaons tous des comptes de Trolls sur MH. Or, c'est un peu comme s'il y avait plusieurs serveurs de jeu réunis en un seul, sauf que les attentes sont différentes. Donc pour ne pas avoir plusieurs halls, il faut que celui-ci donnent la possibilité à chacun de choisir quel jeu il jouent.
Je suis persuadé que bien expliqué, avec des possibilités de vraies interactions et donc une possibilité de se défendre, de nombreux trolls MK accepteraient de se faire attaquer sans fuir, seraient plus vigilants s'il se savent expressément en guerre contre quelqu'un... en tout cas moi c'est mon cas.
Peut-être que de nombreux joueurs préféreront s'exclure de ce sytème, possible, mais ceux qui accepteront seront peut-être moins nombreux mais retrouveront un grand plaisir de jouer, un peu comme dans les events TVT, mais sans le côté totalement chronophage et les préparations interminables.

c'est dans cet état d'esprit que je soumets cette idée, même si l'idée en elle-même n'est qu'un canevas, pas un système solide applicable tel quel...

à bon entendeur, bon jeu à tous

Mox

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 11:48	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Mox, en effet, on aurait peut être du préciser dès le départ, le contexte et envoyer le lien vers le forum. Chose que l'on a faite ensuite, après les réponses

Il me semble qu'on joue tous au même jeu. Dans MH, on peut attaquer des Monstres et/ou des Trõlls. Si on refuse le combat contre d'autres Trõlls (au sens général, je parle pas que des Blitz), je ne sais pas si c'est le bon jeu choisi pour ces trõlls la.
Il y a eut plein de nouvelles compétences pacifiques ou moins axès sur les combats (EM, Taille, Golémologie, ect...), et j'ai l'impression qu'on en oublie qu'on est des trõlls en quête d'aventure et de danger...

Après le sujet Blitz est différent hein j'en ai bien conscience, là je soulève juste que beaucoup refuse le combat... Au jour d'aujourd'hui, le jeu est tel qu'il est et nous faisons avec. Nous sommes dans notre droit le plus strict en attaquant de la manière qu'il nous plait, des groupes de trõlls. Après on se pose et on écoute le retour des trõlls qu'on a attaqué. Tant que MH sera tel qu'il est, on fera avec les règles/limitations, et nous allons essayer de diriger nos actions vers des groupes de trõlls plus enclin à nous recevoir.

Durant la Grande Baston des Dieux, vous pensez réellement que les Trõlls ont dit aux Trõlls Noirs (menés par le Sombre, et sur le point d'envahir le Hall et de tout raser): heu nous on veut pas se battre...?

On nous reproche un manque d’interaction et de ne laisser aucune chance à nos adversaires. Soit, nous vous avons écouter et nous essayons quelques choses. C'est un test, et nous verrons bien ce qu'il va donner

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 11:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

tu veux dire que les Trõlls noirs ont pas demandé la permission?

#. Message de fouine le 27-05-2011 à 11:54	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

quelle drole d'idée ... des trolls pacifiques

PS moi pas besoin de mp pour venir je vous verrais arriver!! je fais des F5 non stop

et pareil sur le forum !!! je passe la barre symbolique de 10000 messages, je tente de suivre la cadence de R' mais c'est difficile !!!

(je plaisante pour le MP, j'en veux un

, pas tout de suite par contre )

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 11:56	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Bein non R', ils ont Blitzé la gueule des gentils Trõlls ! C'est eux qui sont à l'origine de tout :p
Depuis le temps que je le dis, la SA, c'est caca !

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 11:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ouais enfin c'est pas moi le plus gros posteur, hein, y'a spinoza, je sais pas comment il fait, j'le vois jamais et il poste plus vite que moi

Raistlin, faut supprimer le commerce a MH, sinon j'arriverai jamais a le rattraper

#. Message de Vaï Kaï le 27-05-2011 à 12:02 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Dans l'autre sens mon test est plus concluant avec les PourrisTrolls.
Ça commence déjà à chambrer

#. Message de trollou le 27-05-2011 à 12:14	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1883 (Trõll de Compèt')	Citer

Notre groupe ne changera pas, nous sommes une douzaine (28,47x2,52, 55, 57, 60x4). les cibles sont des groupes de 5-8 trõlls minimum(31, 32, 35, 42, 47)

Salut les couillus !

peut etre que si la différence de niveaux était moins énormes, auriez-vous eu des réponses moins agressives ?

Peut-etre que si les blitz étaient moins "surnombre obligatoire sinon on risque de se prendre une mandale" auriez-vous eu moins d'arriérés de ressenti du à de nombreuses fois où on s'en est pris plein la gueule sans rien pouvoir faire (et pour pas un rond) ?

Peut etre que si vous ne généralisiez pas les propose des "MK", arriviriez-vous à comprendre ceux qui ne sont pas interessés par le TvT ?

Et enfin, peut être que vous auriez pu publier MA réponse à moi, même groupe de chasse, même "profil MK" (car en pleine chasse avec les copains) :

" Huk huk Huk, comment elle vous a rembarré la trollette !

En même temps vous l'avez cherché quand même.
Bon ben si vous pouviez attendre 3 dla minimum qu'on vire tous ces
monstres, et on est à vous..."

Pour ceux que ça interesse (Rouminch peut etre ?), je peux publier le MP dans sa totalité, il est agressif certes, mais pas "à chier", en tout cas pas pour moi, j'le trouve même plutot représentatif du ras-le-bol général de ceux qui ne veulent pas faire du TvT et qui y sont forcés, sans bien sur possibilité de riposte.
Et pour moi, personnellement, c'est ce dernier point qui fait défaut.
Vous pouvez envoyer des mp, vous déguisez en lutins de Noyhel, ou vous la jouez méga RP de la mort, si vous ne laissez aucune chance à votre adversaire de pouvoir riposter, ils vous détesteront, et c'est normal.

Perso j'adore le TvT.
Mais bon, le blitz ou les plans pièges qui vont tombent dessus et pouf t'es mort, ben bof quoi....Mais je crois que la derniere fois que j'ai "insulté" un TK après une mort "one shoot ou tout comme", j'étais niveau 4, et c'était Djak Tryller....
Depuis j'ai évolué, je les insulte sur mon forum de guilde ! ^^

A+

TT

ps : ah oui au fait je suis POUR les TKs quels qu'ils soient, le Hall est violent, c'est pour ça que c'est bon !

#. Message de Mox de Barback le 27-05-2011 à 12:17	2225 - Mox (Tomawak 60) - Les trolls de Barback -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-04-2006 Messages: 683 (Shaï Epileptique)	Citer

Après il ne faut pas confondre les grands events TP qui concernent des centaines de trolls et le jeu de touts les jours.

Quand je dis que l'on ne joue pas au même jeu, c'est on ne joue pas de la même manière, les modalités sont différentes.

C'est comme si par exemple à un jeu de plateau axé développement de ressources + extension plus guerre tu ne fasse que des attaques avec de maigres ressources dès le début du jeu, et que tu te fais poutrer en deux tours en tout logique. Tu joues au même jeu, selon les mêmes règles, mais tu es allé à l'encontre de l'esprit du jeu qui définit, sans le dire dans les règles, mais qui est intrinsèque aux jeu de plato eux-memes, que tous les joueurs vont tenter de l'emporter et faire le mieux suivant les règles.
Dans cet exemple, si tu joues comme cela à chaque fois, bah ils risquent de ne plus vouloir jouer avec toi...mais ils ont le choix.
Au poker, si un joueur fait all in au premier tour avec 2/3 déparaillé et perd au proft d'un autre joueur qui devient cheapleader à moindre frais., toute la partie est déséquilibrée et il est fort possible, que si le joueur en question refait toujours la même stratégie (ça va bien passé une fois) les autres ne veulent plus jouer avec eux. Mais eux ils ont le choix.

à MH, le seul choix que tu as si les modalités (non définies par la charte, parce qu'intrinsèque à ce genre de jeu normalement) ne te conviennent plus (blitz sans interaction) c'est de le quitter. ce n'est pas celui qui te force à jouer selon ses modalités qui ne jouent plus avec les autres, c'est celui qui les subit.
Alors oui, on peut penser que celui qui fait du MK et ne veut pas de combat impose ses modalités au blitzeurs : oui, c'est vrai, mais il y' en a un des deux qui vient chercher l'autre.

Les modalités pour moi de MH devraient donc être les suivantes :
-je joue contre l'IA sans limitation et interagit avec les autres joueurs pour tout le reste
- je joue contre l'IA sans limitation et contre les autres joueurs avec limitation

Or actuellement on joue contre l'IA et contre les autres sans limitations. Or si jouer contre l'IA sans limitation est normale, puisque l'IA est vécue comme sans limitations et n'a pas les mêmes possibilités techniques que les joueurs (d'ailleurs on le voit, quand l'IA a les capacités de faire l'équivalent d'un blitz, ça gueule...), joueur contre les joueurs c'est différent, parce qu'en fait on entre alors dans la notion de jeu de société et chacun finit par joueur à son propre jeu, soit dans son coin, soit en allant chercher les autres pour jouer suivant des modalités qu'ils ne veulent pas.
Elle est là je crois la différence, contre l'IA on joue au même jeu, en collaboratif contre le système, c'est clair et net. Mais quand le système est trop dur (comme certains jeu collaboratifs), on gueule car après tout on veut juste jouer et s'amuser (ce qui peut vouloir dire optimiser)
Pour les jeu contre les autres joueurs, certains jouent aux Colons de Katane, d'autres à Civilization, d'autres à un Magic avec des combos et dès je te tue en un tour... pas le même rythme, pas les mêmes attentes, pas le même jeu...
D'où l'idée que si l'on donne la possibilité de jouer selon les mêmes modalités (on fait une partie de deux mois par exemple, les uns contre les autres...) tout le monde sera gagnant...

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 12:17	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par trollou @ 27-05-2011 à 12:14
Peut-etre que si les blitz étaient moins "surnombre obligatoire sinon on risque de se prendre une mandale" auriez-vous eu moins d'arriérés de ressenti du à de nombreuses fois où on s'en est pris plein la gueule sans rien pouvoir faire (et pour pas un rond) ?

Peut être que si tu avais suivi un peu tout ce qui s'est dit sur le sujet, tu comprendrais que ca nous amuse pas d'avoir un groupe "en surnombre", mais que vu les limitations, on y est forcé... Tu veux que je re explique toutes les conséquences des limitations ? Relis juste un peu plus haut ! Avant sans ses limitations, on serait venu a 7 contre vous 5. Aujourd'hui ce n'est plus possible...

Oui il y a un ras le bol général, et on fait des efforts pour trouver une solution... Alors être agressif et nous rembarrés n'est pas être pas très constructif, tu ne crois pas ?
On peut très vite retourner à notre technique habituelle, tu sais (enfin pour certains groupes non constructifs et/ou agressif).

On fait l'effort de vous prévenir (et rien ne nous y oblige). Vous êtes donc conscient du danger, chose que l'on nous reprochait (surprise). Il faut tout vous dire, vous mâcher le travail ?
Donc avec des armes telles que:
- Jouer en fin de DLA
- Surveiller un peu plus que d'habitude
- BaM, VLC, VL...
- User de Parade/Retraite, AdE/AE
- Boost défensif Popo.Parchos
Et j'en passe...

Et toutes autres modifs faites récemment pour contrer les Blitz, tu verras que tu pourras te défendre et que la différences de Force de Frappe (Niveaux et Nombres de Trõlls) est très vite re-équilibré par la dispersion, le passage de TP (qui enlève une attaque sur cumul), les malus TP, la fatigue, la sortie du TP, ect...

Comprend bien qu'on peut aps envoyer 5 trolls contre vous 5, avec les limitations actuelles en ouvrant un TP au dernier moment... Moi j'ai l'impression que tu refuses simplement le combat, sans essayer de l'envisager...

#. Message de fouine le 27-05-2011 à 12:17	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

ha bah voila on connait un des cibles

#. Message de trollou le 27-05-2011 à 12:36	64633 - Tröllou-Tross (Tomawak 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 1883 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben heu, vu vos effectifs et les notres, clairement que je refuse le combat !

Tu veux que je réponde quoi ?

TT - hé l'ot hé : "alors, tu préféres qu'on t'enlève tous tes membres ou bien tous tes organes ?"

#. Message de Maruk le 27-05-2011 à 12:48 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, on veut encore d'autres c/c des réponses envoyées par PM :p

#. Message de Loukhass le 27-05-2011 à 12:54	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que je me demande, c'est comment j'en suis arrivé a être choisi parmis les potentiels?

Vous prenez des guildes au pifs?
Parce que je passe plus tellement sur le fofo et ca fait même pas une semaine que j'ai rejoins les gens de ma guilde...

Intriguant...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 12:55	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour Maruk, autre réponse donc :p
******************************
lol
il y croit, on dirait ^^

XXXXXXXX, très chaud aussi... venez, venez, venez...
*****************************
On dirait qu'il y a des clients, ça me remonte un peu le moral

Loukhas, on va pas déballer toute notre réflexion et stratégie non plus...

#. Message de Spinoza le 27-05-2011 à 13:01	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Les gros facile à tuer peut-être

> Murkan :
Prévenir 10 groupes ça revient au même que pas prévenir du tout. Pour moi le message est totalement inutile. Les groupes ciblés savent déja qu'ils sont des cibles de toute façon, le savoir à 1/10 n'apporte rien de + que d'habitude.

Avec 6 PA, c'est bien gentil de dire de surveiller +, de faire des retraites etc, mais bon le reste du jeu qu'on joue, on le fait avec quels PA ?
Tu veux des trolls qui refusent pas le combat, laisse leur une chance réelle, avec équilibrage des forces et équilibrage de la préparation. Marrant c'est exactement ce qu'il se passe en Pogo & co et ça se passe très bien a priori. Peut-être parce que justement il n'y a que des trolls volontaires ?

Tu dis 'on y est forcé' , forcé pourquoi ? Pour gagner ? Pour pas subir de perte ? Pour pas que les trolls pas intéressés partent ?

#. Message de starck le 27-05-2011 à 13:09	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ton point de vue Spino, je ne le partage pas.

prévenir des trolls qu'on rode est qu'on risque de leur tomber sur le nez quelque soit leur niveau de groupe, c'est un acte de courtoisie et une tentative d'avancée pour le dialogue.

On a pas choisit des trolls qui se trouvent a 100 cases les uns des autres ...

Et puis il faut bien habituer les trolls a la vie dans le hall, des fois j'ai l'impression que certains sont sur un autre monde !

\\o//

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 9, 10, 11

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