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kill de trollinous et arrêts de jeu : statistiques
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#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 20:59 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui ce sont des opinions puisque ces messages expriment des messages sans aucune nuance qui à partir d'une objection veulent faire table rase du sujet posé.

Un peu comme si on faisait un sondage disant que de Villepin en était au niveau le plus faible de bonnes opinions qu'ait jamais eues un premier ministre mais qu'un gars disait au journal "ah ben non vous n'avez pas interrogé le même échantillon que pour Juppé en 95, donc vous devez rappeler tous vos journaux pour les mettre au feu".

Désolé, mais soulever une limite à une étude ne peut pas la rendre nulle et non avenue. Oui il y a une limite, un biais, mais non je ne pense pas que ça change le résultat final, et oui c'est ce qu'on peut faire de mieux en attendant une éventuelle publicité même partielle de la DB. Je suis certain que mes contradicteurs planchent déjà sur des moyens géniaux de passer outre ce biais et qu'ils publieront en même temps que moi dans quelque temps d'autres séries à la conclusion probablement similaire...

Et je ne suis pas inquiêt pour le débât : d'abord il y aura encore 50 posts pour redire la même chose plus ou moins bien argumentée, d'autre part les gens qui partent d'un débât... ont tellement souvent juste un truc à ajouter que je ne sais pas trop ce que ça veut dire "se retirer".

#. Message de EcraseTete le 28-04-2006 à 21:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Fondés ou pas, ces résultats et leurs conclusions n'ont rien de plus abhérants que les affirmations (sans aucun chiffres a l'appuis pour leur part) telles que: "A cause de Djak, les trollinets arretent" et toute les inepties qui fleurissent sur le forum en ce moment a base d'exces de bons sentiments et de gnangnanterie.

#. Message de boumboum le 28-04-2006 à 21:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-04-28 21:22:25
Fondés ou pas, ces résultats et leurs conclusions n'ont rien de plus abhérants que les affirmations (sans aucun chiffres a l'appuis pour leur part) telles que: "A cause de Djak, les trollinets arretent" et toute les inepties qui fleurissent sur le forum en ce moment a base d'exces de bons sentiments et de gnangnanterie.

Qui a dit a cause de DT??? On dit plutot à cause des tueurs de trollinets il n'y a pas que lui quand même certe il est le plus célèbre parmis ceux qui vont sur le forum mais il n'est pas le seul pour autant...

De toutes facons je pense que sur les 13% des trolls ayant arrèté MH apres une mort (par DT ou autre) il y a 80% qui n'ont arrèté que parcequ'ils galèraient. (Si je me trompe je ne dois pas etre loins tout de même...)
Car le véritable fléo des trolinets c'est pas les TKs c'est la solitude parmis tout ce monde (+ ou - dangereux)

Personellement avec mon premier troll, si je n'avais pas eu d'amis jouant a MH je me serai peut etre arrèté avant même de mourrir une fois, mais on peu remarqué que maintenant je suis "accroc" au jeu...

Bon ce n'est que mon avis et mon expérience et je doute que ma parole soit représentative ^^ mais je donne mon point de vue.
Et come Darth est surement largement meilleurs que moi pour faire des stats je lui donne maon entiere confiance pour la suite de l'étude.

Bonne chance Darth

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 21:55	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Excellent Darth.

Ca confirme ce que je pensais: C'est le message qui crée le lien, le lien crée la communauté et la communauté fait MH.

C"est pas les kills de DT qui favorisent les joueurs de rester, c'est le message qui va avec (selon moi)

Bon, ca calmera les MK, faut juste espérer que les TK n'en ressentiront pas une fierté mal placée en pensant que se faire tuer favorise le plaisir.

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 22:16	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Oh non, pas VT non plus...

VT, as-tu lu toutes les lignes du premier post de darth et toutes les 6 pages de discussion ? (notamment les interventions de Shogoki, John Baner, Bruhm ou moi-même ?)

PS : darth, la publication de la DB, pas la publicité :p

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 22:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ouaip, mais j'y connais rien stat. J'ai repassé 3 fois le module destiné aux historiens et je l'ai eu à la faveur d'une réforme.....

Donc, je fais confiance à Darth, car même si on est pas toujours d'accord, je ne l'ai jamais vu manipuler ou tenter de le faire sur des sujets que je maitrisais. Donc je fais confiance à la personne.

Puis surtout (et oui.....) ça va dans le sens de ce dont je suis intimement persuadé: c'est le MP qui est important....Ca fait des mois et des mois que je fait régulièrement la réflexion "Oui au TK, mais faites un MP". J'ai parfois passé pour un lourdaud, parfois pour un chieur ou un moralisateur mais ça me semble un élément clef de MH.

VT

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 22:26	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si ces mêmes personnes (Shogoki, John, Bruhm et moi) te disent que l'étude de darth n'a aucune valeur (il le reconnait lui-même) et qu'aucune conclusion ne peut en être tirée sans faire de grosses erreurs d'intelligence, tu continues à faire confiance à darth ?

As-tu vraiment bien lu nos objections ?

darth, fais un effort s'il te plaît, viens dire que ce n'est pas d'après ces chiffres que tu en arrives à ta conclusion, mais d'après une intuition, édites ton premier post comme je te l'ai demandé dès le début, là c'est vraiment du foutage du gueule tous ces types qui viennent dire : 'bravo darth', 'excellent darth', 'quelle belle étude, que de temps passé'

Tu le sais bien.

EDIT : et arrêtez d'être impressionnés par le personnage, FAUT VRAIMENT PAS S'Y CONNAITRE EN STATS POUR COMPRENDRE QUE C'EST N'IMP SON ETUDE. Même s'il a fait d'autres trucs vachement balaize avant, ça, ici, c'est du vent.

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 22:27	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Un truc qui pourrait être rigolo:

- Kill de 80 trollinets
                    - 40 avec MP
                    - 40 sans MP

Et on regarde.

Ou alors

- On prend les 80 prochains trolls qui apparaissent
                      - 40 on leur envoie des messages pour expliquer le jeu et les lier
                      - 40 se démerdent.....

Vive le MP

VT

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 22:30	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet. Il est evident que si on fait une correlation entre le taux de communications par MP et le temps de jeu on s'attend à ce qu'elle soit positive

.

Mais bon, est-ce que DT a envoyé un message RP à chaque trollinet ?

Dans tout les cas, ce n'est pas ce que darth veut montrer dans son etude. La correlation est ici entre le fait de se faire killer par un troll dans l'enfance et le fait de quitter le jeu. Cette étude a un interet tres particulier dans ce contexe de "chasse aux sorcières" latent.

Je serais extremement heureux qu'on puisse montrer que le fait de se faire tuer par un troll tres tot n'affecte en rien la volonté de continuer a jouer. Ca détendrait vachement l'atmosphère !

Mais c'est loin d'etre acquis. Avoir une tres forte significance avec un biais inconnu ne permet évidemment de tirer aucune conclusion. Ce qu'on ne fait de toute facon jamais dans une etude préliminaire, donc tout va bien

.

Shogoki, finalement c'est de la politique tout ca...

EDIT : comme VT... faudrait les tuer nous-meme pour controler l'échantillon. Qui a parlé d'éthique scientifique ?

EDIT : VT, t'as oublié "dans les ténèbres" avant "les lier"

#. Message de Patoche le 28-04-2006 à 22:34	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Je met aussi +1 pour l'equipe rouge (poussinette et Cie).

Je ne suis pas un champion des stats mais si on y réflechit tranquillement 2 secondes, c'est clair que çà sonne faux le raisonnement de Darth.
En fait la base des statistiques c'est l'INFORMATION.
Si on a pas les infos, çà sert à rien de faire l'étude car dés le départ on part avec des hypothèses de la rage.

Je propose un Tag pour Poussinette:
"Exploratrice de faille d'explorateur de faille statistique"
Ca en jette un max !

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 22:38	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je sais plus du coup.

J'y connais rien en stats.....

Dès que les pros (car on peut être intellectuellement normal et pas s'y connaitre en stats......) ont décidés, ils ouvrent un post et on ira féliciter qui de droit.

VT

Ni rouge, ni bleu mais blouge MP

#. Message de CharAznable le 28-04-2006 à 22:39	100497 - Troutynet (Skrim 10)
Pays: France Inscrit le : 18-04-2003 Messages: 1235 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-04-28 22:26:39
Et si ces mêmes personnes (Shogoki, John, Bruhm et moi) te disent que l'étude de darth n'a aucune valeur (il le reconnait lui-même) et qu'aucune conclusion ne peut en être tirée sans faire de grosses erreurs d'intelligence, tu continues à faire confiance à darth ?

Bah donc faut choisir entre vous et Darth ? Darth qui jusqu'a maintenant dans MH a plus de credit que vous, enfin a mes yeux
Enfin c'est toi Poussinette qui veut forcer cette comparaison

#. Message de boumboum le 28-04-2006 à 22:41	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je vote pour le tag de Poussinette ^^

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 22:46	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by CharAznable on 2006-04-28 22:39:30

Bah donc faut choisir entre vous et Darth ? Darth qui jusqu'a maintenant dans MH a plus de credit que vous, enfin a mes yeux
Enfin c'est toi Poussinette qui veut forcer cette comparaison

Attérée je suis.
J'espère que le principal intéressé (darth, car seul lui possède du crédit ici donc) viendra lui même répondre à cela. Sinon, je ne peux plus rien faire.

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 22:47	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Poussinnette, si t'es blonde (ou brune j'aime bien aussi, ou même rousse y'en a des supers mimis) à forte poitrine, statistiquement y'a des chances pour que je sois je sois d'accord avec toi (à moins que ce soit une proba?)

VT (les stats à part......)

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 23:01	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, ok, j'arrête la dessus.

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 23:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sorry, je voulais pas te vexer (ça a l'air....)

Bon, ok j'avoue, je suis nul en stat mais intellectuellement défavorisé, donc ça excuse pas mal de trucs.

#. Message de boumboum le 28-04-2006 à 23:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by CharAznable on 2006-04-28 22:39:30

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-04-28 22:26:39
Et si ces mêmes personnes (Shogoki, John, Bruhm et moi) te disent que l'étude de darth n'a aucune valeur (il le reconnait lui-même) et qu'aucune conclusion ne peut en être tirée sans faire de grosses erreurs d'intelligence, tu continues à faire confiance à darth ?

Bah donc faut choisir entre vous et Darth ? Darth qui jusqu'a maintenant dans MH a plus de credit que vous, enfin a mes yeux
Enfin c'est toi Poussinette qui veut forcer cette comparaison

Y aurait il quelques chose que tune comprends pas dans le: "il le reconnait lui-même"...
Poussinette ne dis pas du tout qu'il faut choisir entre elle et Darth... Mais bien que Darth a avoué lui même que son étude n'a aucune valeur c'est peut etre que le groupe ayant réagit n'a pas tords non????

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 23:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

vous êtes gentils, je n'ai pas dit que vous aviez dit ce que vous n'aviez pas dit, alors vous me laissez moi-même dire ce que j'ai dit, surtout pour dire que j'ai dit que j'avais dit des bêtises, ce qui est faux (et que je n'ai pas dit).

Je n'ai pas dit que ça n'avait aucune valeur ça c'est vous qui le faîtes.

J'ai dit que les conclusions définitives étaient apportées par des études prospectives, sur des présomptions fortes apportées par des études rétrospectivesplus facile sà mener.

je dis et je répète que ces chiffres ont de la valeur, je vous remercie de continuer à me lancer des cailloux et de ne pas dénaturer mes propos, surtout pour les inverser.

"je quitte le sujet" qu'y disaient : j'en riais juste après et j'en ris encore. Gentiment : tout le monde fait ça de toute façon (sauf moi : justement mon sens du ridicule m'empêche de prononcer cette phrase fatidique dans les sujets qui me tiennent à coeur, que je les quitte ou pas d'ailleurs).

Au fait j'avais parlé des trollinous contrôle tout à l'heure mais pas de ceux de DT : sur les 4, un a arrété après un kill de monstre, un autre après un autre kill, un autre chais plus pourquoi (j'ai laissé ma feuille au boulot) et un qui a pour dernier évènement son frag par Djak : c'est le seul sur les trente dont on peut dire qu'il a probablement arrété suite à sa rencontre. Déjà ce n'est pas certain (les évènements suivants auraient pu être effacés) et d'autre part, simultanéité ne signifie pas lien de cause à effet (peut être déclencheur mais ce n'est qu'une autre hypothèse).

#. Message de Angel Ray le 28-04-2006 à 23:38	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

J'y connais rien (ou pas grand chose en stats), mais est ce que "suivre" l'évolution des trolls, par exemple, qui naissent demain, et voir leurs évenements au jour le jour pendant 1 mois par exemple (pour, surtout, voir s'ils arrêtent, et si oui, quels sont leurs derniers évenements), pourrait apporter des informations utiles, ou rien à voir?

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