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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

kill de trollinous et arrêts de jeu : statistiques
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

#. Message de Patoche le 28-04-2006 à 23:42	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 14:12:59
Je pense que la conclusion est hurlante, si certains sont puristes au point de me demander la probabilité que cette différence soit due au hasard, je vous ferai le Khi² qui va bien, mais il me semble que ça n'est pas nécesaire.

Je suis sur que tout ceux qui ont lu çà ce sont posé LA QUESTION
Donc oui je vais osé ...

Je vais osé le demandé à Darth ...

Donc Darth, je voudrais que tu me répondes sincèrement, comment t'as fait pour que le "2" soit décalé en haut par rapport au "i" ?

ok je sors

#. Message de SysTraull le 28-04-2006 à 23:47 [Ami de MountyHall]	57275 - Sys'Traull (Skrim 42) - Les Bâtisseurs du Sombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de Patoche le 28-04-2006 à 23:50	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 23:31:36
J'ai dit que les conclusions définitives étaient apportées par des études prospectives, sur des présomptions fortes apportées par des études rétrospectivesplus facile sà mener.

Quelqu'un a une traduction qui tienne la route pour çà ?

EDIT: Systraul ton dessin il est terrible mdr

#. Message de Von Trollo le 28-04-2006 à 23:51	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Rhoooooooooo que oui Sys traull!

#. Message de JohnnyRyall le 29-04-2006 à 00:05	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 23:31:36

vous êtes gentils, je n'ai pas dit que vous aviez dit ce que vous n'aviez pas dit, alors vous me laissez moi-même dire ce que j'ai dit, surtout pour dire que j'ai dit que j'avais dit des bêtises, ce qui est faux (et que je n'ai pas dit).

Non mais sérieux , quand tu dis que t'aimes pas la fumée , ça veut pas dire que tu te fais pas un ptit cône de temps en temps ?

éjà ce n'est pas certain (les évènements suivants auraient pu être effacés) et d'autre part, simultanéité ne signifie pas lien de cause à effet (peut être déclencheur mais ce n'est qu'une autre hypothèse).

Certes , corrélation ne veut pas dire explication. Mais personne n'a affirmé non plus que les meutres de Djack expliquaient les arrêts des trollinous, mais qu'ils y participaient sans aucun doute.

edit : PTDR systraull !

#. Message de Dorack le 29-04-2006 à 00:07 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Patoche on 2006-04-28 23:50:59

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 23:31:36
J'ai dit que les conclusions définitives étaient apportées par des études prospectives, sur des présomptions fortes apportées par des études rétrospectivesplus facile sà mener.

Quelqu'un a une traduction qui tienne la route pour çà ?

Il dit que vous êtes tous des gros nuls.

--
Dorack, qui a pas tout lu mais qui s'est marré, y a de l'humour à la Ghorghor dans ce post (pour les vieux cà)

#. Message de darthvador le 29-04-2006 à 00:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

lol Systraull!

Patoche : je préfère ne pas dire ça en public, je te l'enverrai par MP, je ne voudrais pas que tout le monde le sache.

Johnny chtejure que non (Thérèse ne jurez pas!) c'est mauvais pour la santé, je ne fais rien qui soit mauvais pour la santé.

Dorack : meunan je ne suis pas aussi entier. J'ai juste dit que nous étions tous bien. Et je suis dans "tous".

*darthvador, rigolez rigolez vous verrez bien /se drape dans sa cape noire et fais semblant de sortir *

et hop ² et hophop ² ²

#. Message de Poussinette le 29-04-2006 à 00:37	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Etudes rétrospectives : on regarde ce qui s'est déjà passé, on étudie comme darth l'a fait un groupement d'événements en essayant d'établir dans un premier temps des liens entre eux puis dans un deuxième temps, on essaie de tirer des conclusions.

C'est ce qu'a fait darth, mais même si on peut espérer en retirer une tendence -d'autant plus facile à trouver qu'on en est déjà persuadé avant l'étude - dans ce cas, les chiffres ne correspondent à rien.

La principale objection que nous avons soulevé - et qui est fondamentale à mes yeux - c'est que les trollinets d'études comparés n'avaient pas la même durée de vie dans le hall.

Il en devient évident, et c'est pas sorcier à comprendre, qu'il est vain de comparer les arrêts de 30 joueurs de n° > 76000 avec les victimes de tueurs de trollinets puisque nous savons que ceux qui se sont fait tuer avaient déjà fourni l'effort de participer au jeu, de descendre au moins en -1 alors que les autres ne faisaient que découvrir le jeu. Et on sait que de nombreux joueurs arrêtent dès l'inscription, ou après une ou deux DLA.

Donc darth a fait une étude rétrospective, sur des événements passés et en a dégagé une tendence. Ca, c'est facile à réaliser.

Maintenant, il parle d'étude prospective : c'est ce que propose Angel Ray. C'est à dire suivre "en temps réel" l'évolution d'un groupe de nouveaux nés, en consultant les événements à venir.
Ca ça ferait une étude sérieuse qui pourrait mener à des conclusions d'autant plus définitives que l'échantillon sera bien choisi et suffisamment grand.
C'est ce qu'il reste à faire et d'après ce que j'ai pu lire des posts de darth, c'est ce qu'il compte faire. D'ailleurs, n'hésite pas à solliciter notre aide à Shogoki et moi si tu en as besoin darth.

Enfin, à ceux qui disent "j'y connais rien en stats mais chuis d'accord avec darth parce que c'est le plus beau", je leur répondrai qu'il n'est pas utile de s'y connaître pour comprendre l'erreur qu'a fait notre fameux explorateur de failles statistiques, erreur qu'il reconnait lui même dans ses posts.
L'échantillon est biaisé, cela signifie que les trolls comparés ne sont pas choisis au hasard, ne proviennent pas d'un même groupe.
On compare un groupe de n°>76000, qui n'ont qu'un très faible temps de jeu avec les victimes de DT qui eux sont déjà impliqués dans le jeu, puisqu'ils sont TOUS au moins déjà descendus au -1. Alors que dans l'échantillon précédent, on ne sait même pas s'ils ont tous au moins joués une DLA.

C'est assez clair maintenant ?

#. Message de JohnnyRyall le 29-04-2006 à 00:42	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

waouh , une trollette scientifique !!!

Dommage que je préfères les artistes

#. Message de darthvador le 29-04-2006 à 00:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Poussinette, je sens comme un effort de rapprochement, il manquerait peut être juste d'enlever des locutions du genre "dans ce cas les chiffres ne correspondent à rien" pour qu'on puisse s'entendre. Je pense que c'est ce genre de morceau de phrase qui transforme des objecteurs en agités, du moins en apparence : ça nuit à la compréhension et à la crédibilité de votre analyse puisque ça constitue en soi une erreur largement supérieure à celle induite par un biais de recrutement.

J'ai bien noté la proposition d'aide, je verrai comment découper le travail quand j'aurai eu le temps d'en mesurer l'ampleur.

#. Message de Poussinette le 29-04-2006 à 00:48	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-29 00:46:33
J'ai bien noté la proposition d'aide, je verrai comment découper le travail quand j'aurai eu le temps d'en mesurer l'ampleur.

Si on se base sur le classement disponible sur le site, c'est du gros, gros boulot.

#. Message de P-tröll le 29-04-2006 à 00:54	54149 - P-tröll Han (Skrim 39)
Pays: United Kingdom Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 982 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai découvert ce post il y a peu et j'essaie d'y regarder de plus prêt. Je dois avouer que je n'ai pas d'avis sur la question de savoir si le kill de trollinou AVEC MP est utile ou non (j'ai moi-même été tué après une ou deux DLA, ce qui ne m'a pas dégouté, mais qui ne m'a pas encouragé non plus. Remarque je ne suis pas venu au jeu par hasard, mais grâce à une connaissance donc je suis un mauvais exemple).

poussinette> ce que tu dis est très intéressant je trouve, mais qu'en est-il des 60 témoins qui eux sont apparus à la même époque que les trollinets tués par DT ? Ne constituent-ils pas des éléments du même échantillon que les trollinets tués? (question ni bleue, ni rouge, juste purement objective )

Pth.

#. Message de Manchot le 29-04-2006 à 01:01	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2783 (Djinn Tonique)	Citer

sinon on peut aussi faire : sur les 100 prochains trolls qui naissent, on laisse DT en massacrer la moitié et epargner l'autre... on fait le bilan après?

Ben quoi, je pense qu'un troll scientifique devrait avoir une logique assez proche de celle-ci...

manchot

#. Message de Von Trollo le 29-04-2006 à 01:04	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-04-29 00:37:07

de failles statistiques, erreur qu'il reconnait lui même dans ses posts.
L'échantillon est biaisé, cela signifie que les trolls comparés ne sont pas choisis au hasard, ne proviennent pas d'un même groupe.
On compare un groupe de n°>76000, qui n'ont qu'un très faible temps de jeu avec les victimes de DT qui eux sont déjà impliqués dans le jeu, puisqu'ils sont TOUS au moins déjà descendus au -1. Alors que dans l'échantillon précédent, on ne sait même pas s'ils ont tous au moins joués une DLA.[

C'est assez clair maintenant ?

Bah oui, merci d'expliquer les choses clairement....genre on ne porte pas tous en nous ni le savoir ni l'envie des stats et j'ai jamais trop cru à la maieutique. Mais pourquoi intervenir alors? L'interprétation ça tout le monde peut (avec plus ou moins de réussite il est vrai).

En outre, lire 6 pages de débats statistiques c'est quand même le truc le plus stérile et le plus chiant que j'ai fait cette semaine (et on est déjà vendredi soir!) . Donc oui, fatalement à un moment donné on se raccroche à l'avis d'une personne en qui l'on a confiance.

Alors Poussinnette, ma question est simple: Pourquoi le template de l'ours est-il si important?

Amicalement
VT

#. Message de Poussinette le 29-04-2006 à 01:10	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

(VT -> La première réponse dans ce fil de discussion, c'est Shogoki qui l'a donnée, et il a dit exactement la même chose que moi dans ton quote.)

Mais parce que. parce que, c'est tout.
On peut continuer à délirer mais le plus important c'est le template DE L'OURS !!

#. Message de Cachou & Pupuce le 29-04-2006 à 10:43	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée d'une étude statistique me semble très intéressante

je n'ai hélas que les notions de 1ère ce qui remonte à très très loin donc je ne pourrai pas vous aider. Vous avez plus qu'à monter un outil d'analyse, qu'on appellera "Indice de suicide trollinien" ou "Indice DT".

Sinon n'oublions pas que mourir de la main d'un gros troll qui envoie un message RP, c'est plus encourageant que mourir sous les coups d'un gros élémentaire de feu qui frappe en aveugle en -1... donc des fois il y a contradiction entre la volonté des dev et la réalité du moteur de jeu

C&P qui dit "Ma pauvre prettybaby fauchée à peine redescendue..."

#. Message de Angel Ray le 29-04-2006 à 11:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2006-04-28 23:38:13
J'y connais rien (ou pas grand chose en stats), mais est ce que "suivre" l'évolution des trolls, par exemple, qui naissent demain, et voir leurs évenements au jour le jour pendant 1 mois par exemple (pour, surtout, voir s'ils arrêtent, et si oui, quels sont leurs derniers évenements), pourrait apporter des informations utiles, ou rien à voir?

n'ai pas vu de réaction ^^

#. Message de Poussinette le 29-04-2006 à 12:53	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-04-29 00:37:07

Maintenant, il parle d'étude prospective : c'est ce que propose Angel Ray. C'est à dire suivre "en temps réel" l'évolution d'un groupe de nouveaux nés, en consultant les événements à venir.
Ca ça ferait une étude sérieuse qui pourrait mener à des conclusions d'autant plus définitives que l'échantillon sera bien choisi et suffisamment grand.
C'est ce qu'il reste à faire et d'après ce que j'ai pu lire des posts de darth, c'est ce qu'il compte faire. D'ailleurs, n'hésite pas à solliciter notre aide à Shogoki et moi si tu en as besoin darth.

Bah si tu lis pas c'est pas évident ...

#. Message de Oupa le 29-04-2006 à 13:31	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Attention, ceci est une intervention presque pas HS ....

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 14:12:59
Arguments contre : c'est méchant (donc très Troll)

LE VOILA LE BIAIS ... ça ne sert à rien d'aller plus loin !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll :

Quote: Dans la mythologie nordique, le troll est un être vivant dans les montagnes ou les buttes (bergtroll). C'étaient des géants incarnant les forces naturelles, au même titre que les Titans.
[...]
Les trolls étaient des géants qui avaient surgi du corps d'Ymer, ils symbolisaient donc les forces naturelles dans leur énergie élémentaire. La christianisation de la Scandinavie a profondément diminué la taille des trolls et encore altéré la réputation de ces êtres qui étaient jadis plutôt considérés comme bêtes et naïfs que comme malfaisants.
Comme l'Eglise n'arrivait pas à éliminer les croyances populaires, elle a fait du troll un être de petite taille (semblable à notre lutin ou korrigan) et surtout un monstre, souvent identifié à Satan dans les contes populaires.
La mythologie scandinave a particulièrement bien résisté à l'hostilité chrétienne, et la fête païenne de midsommar (qui chez a été christianisée en "Saint-Jean") témoigne de la permanence de rites ancestraux.
Avec l'effritement de l'influence luthérienne en Scandinavie, le troll a cessé d'être considéré comme un monstre, sans pour autant retrouver sa grandeur ancestrale : c'est désormais une drôle de créature, à laquelle on attribue telle ou telle anecdote cocasse, qui sert à expliquer la présence d'une bizarrerie dans le paysage (rocher lancé par un troll, par exemple), ou dont on conte les aventures aux enfants.

En clair, ceux qui pensent que le troll est une créature de nature agressive, voire même méchante, et s'en servent pour justifier un RP de meurtrier ou des stats bancales

, sont complètement à côté de la plaque.

Le troll est une créature laide et stupide, mais en faire un meurtrier sanguinaire est strictement un choix de joueur.

Merci aux TK de faire un effort :
- pour se trouver un RP qui tienne la route (oupa)
- pour arréter de considérer leur façon de jouer comme la façon "normale" ou "naturelle" et de traiter avec condescendance ceux qui ne jouent pas comme eux

#. Message de Agrobast le 29-04-2006 à 13:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Tant qu'on ne sait pas combien de trolls niveaux 1 sont créés et abandonnés sans avoir jamais été joués ou quasiment (2 ou 3 DLA en surface puis laissés à l'abandon, par exemple), on ne peut tirer aucune conclusion de ces chiffres.

Cela a déjà du être dit une dizaine de fois, j'imagine. Ce n'est pas du tout un "petit" biais.

Il est possible que Darth aie raison un peu par chance, mais il est également possible que la proportion des 13.3% des trollinnets qui ont arrêtés suite à un kill de DT soit énorme par rapport à ceux qui ont "réellement" commencé à jouer. Au lieu d'avoir 13.3 versus 65, on peut passer par exemple à 13.3 versus 5. Ou pas !

Impossible à dire maintenant.

De plus, il y a d'autres aspects à cette question. Là, cette étude à posé le débat de facto selon un certain cadre intellectuel. Il est intéressant, mais pas complet.

J'attend avec impatience l'étude de Poussinnette, qu'on voie ses résultats et sa méthodologie.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

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