Bon, j'ai fait le tour d'un bon nombre de jeux online, mais je participe généralement peu aux Forums...

Ca m'est arrivé sur Mountyhall (sans blague! ), sur Adept aujourd'hui même, sur Abigates y'a 2 mois, Nocturnum, au début et c'est à peu près tout!

Ben je vais vous dire, ce sont soit des MJ imbus d'eux-même, soit des joueurs ont ne peu plus limités!

Je sais, c'est pas très gentil, mais je m'explique...

Abigates

Je m'inscris, le jeu à l'air cool, très complet et complexe, et j'aime ça!

Déjà, la race qui me plait n'est pas dispo, car y'a une limitation pour éviter les disproportion d'une race à l'autre...bon, je me rabas sur un choix secondaire...

Et là, je vois que mon inscription est validé mais qu'il faut attendre le prochain tour de jeu. Soit, je vais jeter un oeil sur les forums, sur les règles, et j'envoie un gentil mil au MJ avec comme question, savoir quand le prochain tour commence, ainsi que des éloges sur son jeu. Je reçois très vite une réponse, sur un ton hyper aggressif, apparement, il aime pas qu'on le complimente ni qu'on pose des questions! J'ai pas trop apprécié mais bon, je prends sur moi, je ne réponds pas (exceptionnel, vous direz! ), et je vais lire les Forums pour patienter.

Et là, le MJ, ben il est pire que par mail...un joueur donne son avis qui ne plait pas au MJ, celui-ci l'invite gentillement à quitter le jeu s'il n'est pas content, il ne supporte pas les critiques ni les avis différents du sien, et apparement, les "habitués" le savent, propose mais ne conseillent rien du tout, de peur de se faire frapper sur les doigts! apparement, la politique est une belle dictature d'un informaticien un peu trop égocentrique qui croit que le fait d'avoir fait un jeu online lui donne le droit d'être désagréable avec qui bon lui semble!

Soit, je ne poste pas, je finis par pouvoir jouer mon premier tour! Très complexe et surement un gros temps d'adaptation, après 5 minutes, j'arrête de faire l'effort de comprendre, je ferme la fenêtre pour ne plus jamais y revenir! Pourquoi? L'ambiance pourrie d'un MJ despotique désagréable!

Je veux bien que je ne suis pas tendre, que je suis impulsif, buté, borné, parfois incisif dans mes propos mais je le sais, et j'essaye de me contenir! Lui, c'est tout l'inverse, il décharge sa haine sur ceux qui lui déplaisent!

Bref, même si le jeu à l'air bien et les joueurs très sympathique, je n'exprimerais pas ce que je pense du MJ mais vous pouvez imaginer, donc un jeu que je vous déconseille vivement.

Adept

Je me suis inscrit hier, trouvant le lien grâce à un échange de bannière sur MH.

Ca à l'air sympa, même si l'ergonomie et la prise en main laisse largement à désirer, la police d'écriture est infâme (ça ne rend pas sur le Web, et c'est illisisble), il abuse des CSS à tout va, et ça rend le site parfois très peu esthétique, y'a très peu d'organisation ,c'est pas clair, faut du temps pours'y retrouver mais ça me pàlait bien. Je prends mon courage à deux mains, je vais sur le Forum, pas très actif et je poste un petit message, en disant que le jeu à l'air cool, que j'aide au développement de MH (histoire de me présenter un minimum) et je donne mon avis sur le look et l'ergonomie du site...

Aujourd'hui, 3 réponses...une qui me dit que MH, c'est tout caca à côté d'Adpet, pcq'Adept, c'est roleplay comme jeu et que quand on fait du roleplay, c'est pas le design qui compte (c'est cool mais bon, c'est quand même mieux et plus agréable un beau design, clair et ergonomique). Je caricature, bien sur mais c'est ça l'essence de la première réponse.

La seconde, on me dit que de toute façon, MH utilise un design dispo sur le net, alors hein...

Et le 3ème, il me dit que tout webmaster intelligent sait qu'il faut utiliser les CSS (mais y'a une différence entre utiliser et abuser...)

Bref, je réponds, gentillement, disant que je ne cherche nullement à comparer Adept et MH, (chose que je n'ai pas faite) que je ne faisais que donner mon avis pour embellir le site et le rendre plus ergonomique (ça part d'(une bonne intention) et que j'ai pas envie de me faire agresser alors que je ne faisais que donner mon avis, bref, je calme le jeu...

Et qu'est ce que je remarque tout à l'heure...topic verrouillé!

Elle est belle la liberté d'expression, elle donne envie de jouer la réaction des joueurs et du MJ, apparement frustrés pcq j'ose donner un avis qui n'est pas "Oh comme tu es un Dieu Gorgu, comme il est beau ton jeu, comme il est bien" (et il est bien, tout du moins sur ce que j'ai pu voir en deux jours), et que je veux aider de mes conseils!

Donc en résumé, t'es pas d'accord, on te crache dessus, tu participes à MH, paf, la comparaison, directement, alors que je n'ai fait que me présenter en mentionnant MH.

Cool!

Nocturnum

J'aime bien Cairn, pourtant je me suis pris la tête avec lui pas mal sur le Forum et dernièrement au sujet d'un commentaire sur le design de Nocturnum, qui n'était pas assez subtil de ma part, je l'avoue.

Je ne reproche rien au jeu, l'idée est bonne, ça tourne, il est motivé,...

J'ai pas trop apprécié tout le blahblah qu'il a fait du style Nocturnum, c'est MH en mieux, avec plus de sort, sortir que le DM lui piquait ses idées, ...

Bref, un comparatif inutile que j'ai trouvé un peu enfantant, surtout quand je lis certains mails qu'il a envoyé...mais je ne m'étendrais pas sur le sujet, je l'aime bien, mais il a une grande gueule et ça lui servira! Mais pense un chouya à cultiver ta modestie, Cairn, ça te jouera des tours!

Conclusion

Nocturnum est un jeu avec de l'avenir, si Cairn se donne la peine, ce qui semble être le cas! Il faudra aussi apprendre à écouter les critiques et à en tirer les bonnes idées qui serviront à Nocturnum pour s'améliorer!

Abigate, faut laisser tomber, le MJ est antipathique au possible, informaticien égocentrique au possible, ça m'a dégouté!

Adept, y'a pas moyen de discuter, même les joueurs s'y mettent et n'hésitent pas....MJ + joueur, politique totalitariste qui vise à faire fermer leurs gueules à ceux qui donne leur avis, ça me dégoute aussi!

Mountyhall, oui, je dois en parler un peu, car Mountyhall, après avoir lu les forums des autres jeux, après avoir interagis avec les joueurs et le MJ, j'en déduis que MH est une démocratie, tout du moins par rapport au standard qui semble planner sur le Web. Chacun est libre de donner ses avis, y'a des coups de gueules, mais rien de bien durable. L'ambiance est bonne, on rigole bien, on voit de nouvelles têtes sur les Forums tous les jours, et chacun est écouté, même pour les idées les plus stupides ou celles qui reviennent tout le temps!

Qui plus est, VYS est très (trop? ) tolérant, ouvert, calme, impartial, à l'écoute des joueurs, et il prend la plupart des critiques avec philosophie. (ce n'est pas vrai pour moi mais bon, je ne suis là que pour l'assiter dans le développement! )

Alors moi je vous dit, même si MH était un jeu tout pourri (ce qui n'est pas le cas), je le préfèrerais 100 X à Abigates ou à Adept, simplement pour l'ambiance et pour VYS.

Bon, je vous fous la paix, j'avais besoin de coucher tout ça par écrit, pcq je voulais le partager et je voulais avoir votre avis...et vos expériences en la matière!

Ghorghor, pondeur de tartines!

Je ne parle pas d'insulte ici...

Ghorghor.

Je ne le prends pas mal!

Ghorghor, qui prend presque rien mal!

Ghorghor>
Je suis à 100% d'accord avec ton analyse comparatiste : sur le Web, il y a 90% de gens qui pensent qu'un "chef", ça vous facilite la vie, ça vous structure un truc et tout.

Depuis plus d'un an maintenant, sous l'impulsion de la capacité d'écoute et le jugement très sûr de VYS, notre cher DM adoré, nous avons construit autre chose.
Pour ma part je suis fier de m'être battu chaque fois que quelqu'un disait "le dialogue ne sert à rien, laissons le DM décider", que ce soit par laxisme ou par intérêt, de toute façon toute mise en cause du dialogue est une mise en cause de notre fonctionnement démocratique :

Pour ma part j'ajouterai que SI nous pouvons faire des remarques c'est que nous pouvons aussi participer à la création du jeu, discuter ses règles, etc. librement. Commencer à limiter l'une de ces libertés c'est déjà abandonner. On ne peut pas vouloir seulement "un peu" de démocratie, ça ne peut pas marcher. Notamment parce que la démocratie, par définition, il faut que tous y participent, et pour cela y croient : le doute, l'impression d'être manipulé, que certaines cartes sont truquées, peut être fatal à l'engagement et à la confiance, si précieuse.
Bien sûr, je suis tout à fait Pour que cette liberté soit organisée

Deux remarque, même si j'abonde dans ton sens...

Le DM décide toujours, mais il est à l'écoute. Il faut une "autorité" qui tranche à la fin, et je trouve que ça fonctionne à merveille ainsi, chacun étant libre (dans le respect des autres, bien sur) de contribuer à sa façon (conseil, idées, commentaires, bug report, écrits, roleplay, ...) au jeu sans pour autant suivre une seule optique carré éet limitative d'approche du jeu, comme le créateur l'a décidé. Ce genre de structure, à mes yeux, limite fortement l'évolution d'un jeu, ce qui explique peut-être pourquoi MH évolue sans cesse et rapidement! Parfois trop peut-être!

Seconde remarque, sur la liberté organisée, c'est ce que j'essaye de faire! Pour l'instant, il y a très peu de structure au niveau propositions, pour les métiers, j'ai essayé d'instaurer une organisation et je suis étonné du résultat, ça fonctionne, c'est clair, eton peut toujours ouvrir un thread annexe pour discuter de chaque cas! Je pense qu'on devrait procéder ainsi à l'avenir, dans un soucis de compilation facile et rapide des toutes les infos acceptées. Bien sur, mon avis n'engage que moi!

Je heureux d'avoir choisit Mountyhall comme "jeu online qu'il est bien et que je préfère" et surtout d'avoir été choisit par le DM pour l'assister dans le développement!

Ah oui, une petite remarque spéciale à Yakinbra, qui faitu n super boulot mais qui n'est pas remarqué par tous, car il s'occupe de l'optimisation de la DB et je tenais à lui tirer mon chapeau!

Ghorghor.

Franchement après ce que j'ai lu j'ai bien envie d'aller sur Abigates juste histoire de titiller un peu le MJ.

Je n'ai pas essayer les autres jeux, si Blood Combat mais j'aime vraiment pas, je trouve lourd et là j'essaie Waranimo, bon comme il n'y a pas encore de règle et de structure réelle on ne peut encore juger. Mais d'après ce que j'ai recueilli, MH reste le jeu le plus jouable qui soit. Simple (même si quelques calculs me font mal à la tête mais je me contente de lire.lol). Mais sans vouloir faire le lèche (ceux qui me connaissent iic, bon d'accord il n'y a que Sybalduk, Borg, Valek et Bleuharg savent que ce n'est carrément pas mon genre), je reconnais que le DM est vraiment cool. Il répond aux mails que je lui envoie et toujours de manière courtoise. A l'époque où j'ai dérapé dans mes propos, il m'a donné un avertissement mais depuis il ne m'en a plus tenu rigueur (comme quoi, c'est pas quelqu'un de rancunier). Par contre toi Ghorghor... non je rigole.

J'avoue que si on acroche bien à MH, l'ambiance y est pour beaucoup. Et puis le fait qu'il y ait des rivalités, ça met toujours un peu plus d'ambiance.

Oulà, je me suis lâché question compliments. J'ai même dépassé mon quota. Bon ben tant pis ce mois-ci ma copine n'en aura pas droit.lol

Zobdar

Je trouve pas le site de Nocturnum !

Cradoc

et voila:

http://www.nocturnum.org/index0.php

Ouais et pi d'abord le Cairn DM, ben il te répond dans la journée si tu le mail, pfffff il se la pete grave lui !!!

plus serieusement, gros potentiel pour nocturnum mais fo voir le developpement qu'il va y avoir deriere, et j'espere que Cairn saura etre un DM aussi bon que le notre...

Môrche pô pour le moment, Nocturnum....

TH -  qui est pas malheureux d'avoir perdu son vampire, maintenant il est das les 20 premier inscrit

Ma pensée sur MH se résume en quelques mots:

Le DM est un mec super au niveau humain en général et particulierement: ouverture(quoique parfois..... :-) ), pondération, sympathie, humilité, motivation, investissement personnel, etc...   et toutes ces qualités rejaillissent sur MH et sur son évolution +-démocratique.

Bref, en un mot: BRAVO et continue (et merci aussi a l'équipe autour, of course :-) )

Bi - pas-lech'bot'man, juste honete..

C'est vrai qu'il faut le remarquer. Notre MJ ( car je préfère le terme en français... plus l'habitude dsl ), a vraiment la capacité d'écoute... Quelle patience et quelles relations humaines !!!

Je suis plutôt un habitué des Jeux de Rôle. Et je peux vous dire qu'en effet, la quasi majorité des MJ sont plutôt intransigeant. Trop sûr d'eux, ils n'hésitent pas à dire " va voir ailleurs si cela te convient pas ". J'ai même été comme cela pendant un temps ( ben oui... c'était beau d'avoir le pouvoir; j'en profitais; puis quand mon entourrage n'a plus supporté ma mégalomanie, j'ai changé... j'espère ). Rares sont les MJ coopératifs ( voilà le mot ).

Et ce pour les jeux sur table. Par ce que je vois les MJ pour les GN auxquels je participent, en général, ils sont plutôt ouverts à la discussion.

En fait, j'en arrive à cette conclusion. Les MJ plus enclin à la discussion et à la remise en question prennent beaucoup de plaisir dans le travail titanesque qu'ils font. Alors que dans le cas contraire, ils trouvent ce travail tellement lourd ( comme une corvée ) qu'ils se forcent àle faire et ne sont donc plus tolérables sur le travail déjà fait. Fatigués et là, ils n'ont pas l'envie de revenir sur des choses qu'ils considèrent comme acquis. et peu à peu, ils prennent moins de plaisir.

Je pense que notre MJ prend pas mal de plaisir à dialoguer avec nous, à voir son " bébé " grandir et évoluer, à voir qu'ils ne laissent pas plus de mille personnes indéfférentes ( non il n'y a pas de connotation lubrique là dedans   ... Enfin je pense car je ne le connais pas vraiment.

Tant qu'il agira ainsi, c'est qu'il prend plaisir.Ceci est bonne nouvelle pour nous mais aussi et surtout pour lui.

Sans parler de Dictature de MJ ou de sa Grosse tête, un forum reste toujours (trop?) dure a intégrer. Quelque soit le forum (la je ne parle même plus de JdR) il y a toujours des hautains, des violents, des aigris, et de l'ignorance...fficeffice" />

Dans les Forum comme ailleurs les gent ne font pas l'effort d'écouter (lire) ce que l'autre a voulut dire, on se contente d'interpréter les mots sans en chercher la raison réelle de leurs présence dans la discutions.
De plus sur le net il y a le problème de l'accès. Ceux qui peuvent fréquenter les forum souvent on un si net avantage sur les autres que je suis sur que les discutions sont toujours biaisées. Il n'y a qu'a voir c'est toujours le même type d'opinion qui revient.

Même Mountyhall n'échappe pas a cela, mais c'est vrais qu'au moins ici on sent un véritable effort de compréhension et de coopération.

Yakatape > Sur la forme, je suis entièrement d'accord avec toi. Et MH n'y échappe pas. (Et ce n'est pas de mon fait quoi qu'en pensent certains.)

Pourtant je t'assure que si tu places quelques idées sur le Forum "votre avis vos idées", elles seront lues et réfléchies. Et tu auras la surprise de les voir travaillées, réinterprétées, transformées et finalement... intégrées à Mountyhall. Si toutefois ce ne sont pas des idées qui ont été déjà discutées de nombreuses fois.

Tu ne peux pas savoir si ces idées ont déjà été discutées ? hé bien essaye. Et puisque tu reproches à certains de trop s'en tenir à la forme et pas assez au fond, ne commet pas la même erreur : quelque soit l'accueil de tes idées, regarde ce qui en est fait, pas la façon dont c'est fait.
Même quand une idée est très bonne cela peut être long, très long...  Dis toi que c'est normal, c'est toujours le cas avec un travail vraiment collectif. Et c'est cette élaboration collective qui fait la qualité de Mountyhall. Crois moi au moins sur ce point, cela fait des mois que je regarde et je t'assure que l'élaboration collective apporte toujours des surprises, sans cesse.

Mais sur le forum a de l'auto-modération, du moins chez les anciens. Quand on voit un troll qui va trop loin, qui est trop insultant, il est vite remis à sa place. Et puis celui qui se la joue trop, qui méprise les autres et vite ignoré.

Zobdar

Arf moi j'ai eu exactement la même expérience sur nainwak :

- Si t'a pas posté plus de 500 message sur le forum, rien ne sert de doner ton avis personne ne te repondra.

-Y a un forum "iddée" mais jamais aucune iddée n'a été validé et les admin doivent pas aller le voir souvent. Le mot le plus fréquent que l'on rencontre est IDML (iddée de merde)

-Les surveillant anti multinain sont pire que la gestapo j'ai dejà reçu trois mails qui m'accusent alors que je n'ai qu'un nain.

-Les joueurs de haut niveau se la pête grave. L'autre jour on été sur la même case avec un pote et on voit un gros nivo arriver. Je lui envoie un ptit message pour lui dire bonjour, d'ailleurs il vennait de la même ville que nous donc j'ai essaié de faire connaissance. La reponse a été : j'ai pas de temps a perdre avec des vermines come vous.

C'est dommage pour un jeu de cette valeur.

Enfin bref , heuresement qu'il y a mountyhall. Les admin sont gentil et tout le monde peut donner son avis, les changement sont ultra rapide (d'ailleurs j'etais un peu dégouté pour le piegage mais bon) et les joueurs sont tous sympas (enfin presque y a toijous des exceptions)