Squll of wolf  > il parle a moi , ok

>satch > kan tu di :

a 18 , ans tu trouve normale qu'un arabes a une merco

mon frere a 21 ans , il peu meme pas avoir une 206 xt prenium (5ch fiscaux et 90 ch) ,a cause du coup de l'assurance (12000fr par an ) en etant ouvrier en menuiserie , alors tu trouve sa normale qu'un arabes a une merco .....

et apres sa tue des gens , sa insulte les flics , .........

alors en quoi certains personnes françaises "pures" (je deteste ce mot mais faut bien faire la distinction avec toi apparemment) fils ou fille de parents qui ont réussi dans la vie auraient le droit d'avoir une mercedes et pas un fils d'arabe ayant réussi ?

ça tient absolument pas debout ce que tu dis là.

Pour ta dernière phrase, je te renvoie a mon poste précédent que t'as pas du lire en y réfléchissant apparemment.

Satch, Qui n'a même pas assez de sous pour s'acheter une clio de base, en étant français "pur", quelle honte ! :p

Ben oui, que veux-tu... Ravi de t'apprendre que les arabes peuvent aussi réussir dans la vie.

Et si économie parallèle il y a, saches qu'ils ne sont surement pas les seuls à la pratiquer.

Satch, en pleine création d'un soft pour visualiser l'interface entre le bain et la solution d'alumine lors de l'électrolyse de l'aluminium et qui vient faire un tour sur les forums de MH pour se détendre un peu, ce qui rate le plus souvent :p

Argh, un post pour moi...

Tout d'abord, jupiter, on utilise pas le terme "race" mais bien ethnie, c'est plus respectueux.

Ensuite, qu'un "Arabe" ait une mercédes à 18 ans, c'est p'tre choquant, mais bon, les mercédes aussi tombent du camion!

Il faut relativiser, comme Lilith le fait justement remarquer.

Pourquoi n'aime-t-on pas les étrangers? Y'a plein de raisons pour ça. Principalement pcq'ils ne se comportent pas comme nous. De là, je dirais que c'est normal, la culture et l'éducation conditionne cela.

Maintenant, les "Arabes" ne sont pas les seuls ciblés. A Huy, ce sont les Yougoslaves, à Amay, les Albanais. Pourtant, y'a 10km entre ces deux villes. Pourquoi sont-ils souvent sujet à des réflexions à caractère raciste? Leur comportement? Surement.

Personnellement, je me suis toujours tenu à l'écart des personnes à risque, que ce soit des belges ou des étrangers. Je prône l'acceptation de tous mais cela est souvent bien difficile, surtout quand on est pas accepté ou qu'on ne se sent pas chez soit dans certains quartiers/régions.

Le racisme est un sentiment que je qualifierais d'humain, malheureusement. Il n'y a qu'à regarder du côté de la Flandre, où le parti d'extrême droite fait + de 30% des voix. Le malsaine et le manque de sécurité force les gens à se tourner vers le racisme primaire.

Simplement à Bruxelles, beaucoup de gens ont tendance à faire preuve de racisme car ils ne se sentent pas en sécurité.

L'erreur est de considérer que pcq'ils sont étrangers, ils sont forcément "mauvais". Chaque individu doit être pris comme tel et non représentatif de l'ensemble d'une ethnie. C'est pareil pour les non étrangers, y'a des trou du cul partout, pardonnez-moi l'expression.

Apprenez à passer au-delà de vos préjugés, ça sera déjà une bonne approche et un bon début.

Ghorghor.

Je pense aussi que le racisme, c'est l'attitude qu'a trouvé une certaine catégorie social dans sa recherche du 'bouc émissaire'. Quant tu es vraiment dans la merde, sans travail, sans fric, pourri fainéant, il faut que tu te trouves quelqu'un que tu puisses accuser de tes malheurs, quelqu'un de plus méprisable que toi. Et quand tu ne trouves pas cette personne, tu t'en prend aux personnes 'différentes': couleur, religion, sexualité, etc....

Ceci dit, je me demande aussi si les étrangers, et en particulier les "arabes", se comporteraient chez eux comme ici.... Quand tu es pris pour vols, vandalisme, agression, ...  ça rigole pas là-bas.... La plupart des pays d'accueil sont certainement trop laxiste....

Et quid également de la facilité avec laquelle on leur donne notre nationalité. Beaucoup ne parle meme pas notre langue (cfr les gros retards aux moments des élections dans certains quartiers de Bruxelles)....

Et il est également indéniable que certaines nationalités s'adaptent bien mieux que d'autres. A liège, il y a énormément d'Italiens parfaitement intégrés. Le président du parti socialiste est lui-meme d'origine italienne. Et j'ai plein de Vietnamiens sur mon lieu de travail avec qui je m'entend merveilleusement bien. Ils sont extrèmement poli, discret, respectueux, parlent notre langue, etc....

Bref, c'est un débat très délicat.....

de toute facon:

Tout les arabes sont des voleurs
Tout les francais se balade avec un béret et une baguette sous le bras
Tout les Belges enfiles 15 tonnes de frites par jour et ne boivent que de la pills
Tout les grecques sont des homosexuelles
Tout les chinois frabriques vos Nike
Tout les américains sont des gros con

Toutes les blondes sont stupides...........

enfin bref: arrétons un peu avec des généralités un con est un con qu'il soit blanc, noirs, beurres ou jaune avec des paillettes.

Arnaud

mdr

Rien a ajouter par rapport à ce que j'ai déjà dit

Satch, amusé de voir qu'il suffit que GGB fasse un post pour que, soudain, comme par enchantement, plein de personnes viennent poster aussi.

Moi je voudrais corriger Goral par rapport à la soi-disant meilleure intégration de certaines nationalités...

En France, on a eu pas mal d'immigration, de polonais, de belges et d'italiens. Aujourd'hui, à part des noms type Kovalski, Vanhoenacker, ou Scattolin, on ne les reconnait franchement pas, ok.

Seulement, quand ils sont arrivés, ca a sacrément chauffé! Il y a eu par exemple des ratonnades célèbres "anti-rital" à Aigues-mortes, 8 tués en 1893. Les "belgos" et les "polack" n'ont pas été beaucoup mieux accueillis, étant considérés par les ouvriers francais comme des "jaunes" qui venaient piquer leur boulot pendant qu'ils faisaient la grève pour défendre leurs droits sociaux...

Je reprends aussi Ghorghor sur le terme d'ethnie plus respectueux. Dans ce que tu dis, on a l'impression de remplacer juste un mot, mais que finalement, le contexte reste le même (l'ethnie noire? l'ethnie blanche?). Petite question à ce sujet, quelle division ethnique faire en France? En Belgique, je parlerais d'ethnie wallone, d'ethnie flamande, voire d'ethnie germanophone, mais tout le monde ne se reconnaîtrait pas forcément dedans. En France, c'est plus dur, le processus d'assmiliation par l'état a été très fort, mais pourquoi pas parler d'ethnie bretonne, d'ethnie corse, ou d'ethnie alsacienne? Le problème avec le mot ethnie, c'est qu'on l'utilise surtout pour les "Autres". Maintenant je suis d'accord avec toi que au nom de ce flou, il faut parler en terme d'individus et non en terme d'ethnie ou de culture

Pour moi, la problématique en terme de différences culturelles est encore très proche de celle qu'on employait en terme de différences raciales il y a 50 ou 100ans. L'idée du racisme se base sur l'idée d'hérédité, et on a l'impression dans le discours actuel que les cultures ou les caractères ethniques sont héréditaire. Or, une culture est quelque chose de dynamique, qui change en permanence et qui n'a rien d'héréditaire... Pour moi, l'intégration est donc la création d'une nouvelle culture basée sur des éléments de différentes cultures. Petit exemple, la pizza que tout le monde dévore avec plaisir aujourd'hui, il y a 60 ans en France, tout le monde crachait dessus en disant que c'était de la bouffe pour les porcs, et on retrouvait les mêmes problématiques du "bruit et l'odeur" si chères à notre voleur en chef (à notre président je veux dire mais tout le monde l'aura reconnu...).

Quoi d'autre? Oui, il y a plus d'arabes et de noirs qui comettent de délits, mais à classe sociale égale, le taux de délinquance est quasiment identique avec celui des bons petits francais... Et on ne dit pas francais "purs", mais de souche, ce que à vrai dire, je trouve aussi stupide.

La nationalité est un contrat, celui qui demande la naturalisation a des droits et des devoirs. L'Etat en a aussi, et je pense que seul un état juste, qui permet à ses citoyens de jouir de leurs droits, peut leur réclamer leurs devoirs (vote, respect de la loi etc...). Moi, quand je vois la gueule de nos banlieues en France, j'ai des doutes quant à la Justice de notre Etat...

Olivier.

PS: petit lien http://www.ac-poitiers.fr/hist_geo/Pedagogie/Blois/CR/M4contemp.htm

Le racisme est souvent généré par le vécu. Tu te fais agresser ou tu voit une agression par un étranger, ça peut générer une réaction racisme qui ne fait que s'intensifier.

J'ai un collège qui a voté FN pcq'il ne supporte pas les étranger, mais ce n'est pas dû à son vécu mais à son intolérance (à mon égard également, il n'apprécie pas ma façon de m'habiller) cis à vis des autres.

Bref, plusieurs causes mais toujours le même problème...

Satch> C'est le pouvoir que j'excerce sur les joueurs, ça fait partie de not' plan de domination de MH, à Corwin et à moi!

Ghorghor.

on parle de racisme , mais g trouver une tres belle photo sur le net , moi je la trouve trop belle

Interessant, sur les causes du racisme; est-il inné ou acquis? Ton post précédent le met plutôt au niveau de l'inné ("Le racisme est un sentiment que je qualifierais d'humain"), mais tu changes ensuite en disant que c'est de l'acquis ("Le racisme est souvent généré par le vécu.")

Le débat sur les causes du racisme est très intense dans le monde de la recherche, et personne n'a malheureusement trouvé LA solution même si des indices existent (peur de l'Autre en général, contexte économique insécurisant, manque de confiance en soi et besoin de se rattacher à un groupe en excluant un autre etc...).

Perso, je continue de penser qu'un état efficace est le meilleur rempart contre le racisme, je prends pour exmple les pays scandinaves où la montée du racisme (voir Danemark, extrême droite au gouvernement) est parallèle à la crise de l'Etat-providence (même si le taux de chômage reste relativement bas). Quand l'Etat n'est plus à même de subvenir au besoin de ses citoyens, alors le besoin de bouc-émissaire se fait sentir...

Maintenant, pour ton collègue facho, je suis sùr que c'est un frustré qui n'ose pas s'habiller comme toi...

Perso, le racisme est plus un acquis qu'une chose innee meme si nous sommes tous predisposes a le devenir.

Pour ma part, je ne suis point francais de souches, je suis vietnamien ne en France et francais de droit du sol. Pour le fait que je ne suis un tres grand philosophe et qu'il m'ait difficile d'avoir une reaction construite qui reponde a tous les posts je m'appuierai sur MON vecu pour etayer ma these. Et ajouter une note positive a la question en disant que l'on peut tous faire changer les choses!

Je n'ai personnellement jamais ete victime d'acte ou propos racistes ( ou que j'aurai pris en tant que tels). Mais le racisme est un sentiment qui croit lentement et qui s'acquiert. Ma mere qui a immigre en France a au fil des annees developpe un tres fort sentiment de xenophobie a l'egard des noirs et arabes. Ceci car j'habite en banlieue ou la delinquence est souvent plus presente. Et quand bien meme j'ai ete eleve dans ce prejuge, je ne pense pas soutenir la meme opinion. Pendant de longues annees, ses prejuges qui ont souvent froles avec des propos racistes ont ete l'objet de grandes disputes au sein du cercle familiale, mais a force d'effort et de patience, en essayant d'expliquer calmement le fait que la generalisation a tout un groupe du comportement de quelque individus etait dangereux et entrait dans un processus de reflexion errone, nous avons pu faire changer sa facon de penser. C'est pas encore gagne a 100% mais lentement tout comme cette peur de l'etranger s'acquiert, elle peut egalement se perdre.

Alors courage et au lieu de debattre sur l'origine du racisme, pourquoi ne pas plutot essayer de faire avancer les choses, chacun de son cote,  dans son entourage pour faire comprendre que cette peur voire cette haine de l'autre EN GENERAL est injustifiee et qu'elle ne doit etre qu'une peur de l'autre EN PARTICULIER si peur il doit y avoir.

Mais puisque chacun donne son avis voici le mien sur la responsabilite des individus : on ne peut pas rejeter la faute de la naissance du racisme a une seule classe d'individus en l'occurence les blancs. Certes, ca commence avec ce besoin de domination et cette emprise colonialiste et esclavagiste que l'on connait des occidentaux (mais qui ne leur est pas propre) et la haine des peuples oppresses contre leurs "envahisseurs". Mais c'est aussi une partie des ses memes oppresseurs qui ont aides a changer les choses. Ensuite, si l'on reste en France ou en Belgique (cas que je connais pas trop) et bien comment est ce que ca se passe : des immigrants accueillis en nombre pour combler la main d'oeuvre manquante et aucun effort fait pour que les conditions soient humaines. Mais d'un autre cote, il y a aussi les immigres qui dans le meme temps ne tentent pas de  s'integrer et de creer cette nouvelle "ethnie", mix des deux cultures, dont je ne sais plus qui parlait. Les choses allant ca s'est generalise car il y a eu meme si ce phenomene est moins important qu'aux etats unis, une ghettoisation des communautes pour mieux s'en sortir.

En gros, ont est tous responsables et il est donc de notre responsabilite de changer les choses, pas que l'Etat, chacun au quotidien! J'espere qu'on est tous d'accord sur ce point, meme toi Phobos.

Glorfindel, zen

"Alors courage et au lieu de debattre sur l'origine du racisme, pourquoi ne pas plutot essayer de faire avancer les choses, chacun de son cote,  dans son entourage pour faire comprendre que cette peur voire cette haine de l'autre EN GENERAL est injustifiee et qu'elle ne doit etre qu'une peur de l'autre EN PARTICULIER si peur il doit y avoir."

C'est ce que j'arrête pas de faire, et c'est pour ça que je répondais a phobos (peur en Grec... tiens tiens :p ) au début du post.

Je tiens juste à faire remarquer qqch : En france, le racisme est principalement tourné contre les Arabes. J'habite (enfin... de temps en temps, qd j'ai pas le choix) dans le nord de la france. Dans cette région, on a fait venir énormément de Polonais pour exploiter les mines, et maintenant, le Nord regorge de polinais, très bien intégrés. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas de coutumes que l'on juge envahissantes, contrairement aux musulmans.

Bon, ça ne sert pas à grand chose ce que je viens de dire puisqu'on en revient tjs au même point : tolérance, tolérance.

Satch, qui trouve que ce post s'éternise trop, surtout depuis que GGB à répondu et amené ses suivants.

Alors maintenant Ghorghor, faut plus que tu répondes aux posts interressants, ça risque de les pourrir par le nombre :pp

Satch, qui signe une 2ème fois pour cloturer son message.