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Du foot, des supporters, des arbitres, toussa ...
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#. Message de Jorgebuche le 03-04-2008 à 12:09 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par kayv-in59 @ 03-04-2008 à 11:40
J'accepte le carton jaune monsieur l'arbitre.

Non plus sérieusement, pour en revenir à l'attitude du 4ème arbitre envers Mr Kombouaré je peut t'affirmer jorgebuche (j'ai vu les images lundi soir dans les spécialiste sur canal+) que celui ci n'a pas eu une attitude correct. Il me semblait notamment qu'il était là pour calmer le jeu et remplacer un arbitre bléssé.

Euh, les spécialistes, ce n'est pas ... comment dire ... un modèle d'objectivité, hélaaaas. Concernant le 4ème arbitre, il n'est pas là que pour ça. Il gère les remplacements et fait aussi la police des bancs. Et je peux te dire que même au niveau amateur (Ligue) où j'ai officié comme Assistant 1 (il n'y a pas de 4ème arbitre), les entraîneurs sont champions pour mettre de l'huile sur le feu et essayer de mettre la pression sur les arbitres ... helas, encore.
Après je vais te donner mon avis, je trouve que Mr Kombouaré a raison de ne plus participé au protocole d'avant match car je trouve cela hypocrite. Pourquoi irait-il serrer la main des arbitres alors qu'il n'a même pas le droit de discutter calmement avec eux pendant le match??
C'est comme pour les capitaines. Discuter, oui. Remettre en cause une décision ou constamment râler, non. On passe pas notre temps à dire aux attaquants qui ont raté leur face à face avec le gardien qu'ils sont nuls !

(...)

Et enfin pourquoi ne pas sanctionné ce genre de banderole? Si sanction il y a, celle ci ferait jurisprudence et peut être qu'on arretera de voir cela dans les stades de foot. Il n'y a pas besoin d'insulter les supp adverses pour remporter "le match" des tribunes.
Bon, ce qui suit va en étonner plus d'un et le manichéisme qu'on veut appliquer va voler en éclat :

http://minilien.com/?Ft96bMFQBF

Il s'agit d'une compil de toutes les banderoles insultantes / provocantes ... sur un site ... d'ultras. De tous les clubs. Ce qui se provoquent pendant les matchs sont sur ce site à y aller chacun de sa solidarité. D'ailleurs, les lensois aussi avaient prévue leur banderole, sauf qu'ils n'ont pas pu la mettre ("un club de merde pour une ville de merde").
Je suis d'accord pour dire que sa aurait du être fait avant mais que cela tombe sur le PSG ce n'est peut être pas plus mal.Dans le sens où les autres supporters qui se sentent protégé à ce niveau se disent enfin que des sanctions lourdes peuvent être prise.

En tout cas cela fait plaisir de discutter dans le calme et de voir que chacun puisse donner son avis et être écouté surtout

[EDIT] Pourquoi n'y a t-il pas plus de dialogue entre les arbitres et les joueurs/entraineurs durant un match?? Pourquoi l'arbitre n'explique pas aux joueurs pourquoi il prend tel ou tel décision?? (comme cela se fait au rugby)
Expérience perso : l'explication amène plus souvent la contestation ou dès qu'il y a une faute plus tard, ils comparent toujours. et puis pour dire vrai, dans 90% du temps le joueur n'a pas besoin d'explication car il sait qu'il a fait faute. Et quand on explique, y a souvent contestation.

Et je pense également que sanctioner (reste à trouver le type de sanction) un joueur ou une équipe qui "agresse" verbalement un arbitre après chaque intervention de celui ci, permettrait à l'arbitre de diriger le match plus serainement. Je ne dis pas que l'arbitre est toujours fautifs loin de la, les joueurs ont également un gros travail à faire pour que cela puisse se dérouler de la meilleurs façon.
En cours de match, c'est un avertissement pour "désapprobation en paroles ou en actes". Après le match ... c'est "surenchère journalistique et critique gratuite" avec parfois une convocation devant la commission de discipline de la Ligue ... mais c'est rare. Surtout si le club fait partie du dit conseil.

#. Message de Raistlin le 03-04-2008 à 13:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

marche pas, ton lien...

Raistlin

#. Message de GreuHar le 03-04-2008 à 15:36	70019 - Greu'Har (Durakuir 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-11-2005 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Jorgebuche @ 03-04-2008 à 12:09

Quote: Posté par kayv-in59 @ 03-04-2008 à 11:40
Et je pense également que sanctioner (reste à trouver le type de sanction) un joueur ou une équipe qui "agresse" verbalement un arbitre après chaque intervention de celui ci, permettrait à l'arbitre de diriger le match plus serainement. Je ne dis pas que l'arbitre est toujours fautifs loin de la, les joueurs ont également un gros travail à faire pour que cela puisse se dérouler de la meilleurs façon.
En cours de match, c'est un avertissement pour "désapprobation en paroles ou en actes". Après le match ... c'est "surenchère journalistique et critique gratuite" avec parfois une convocation devant la commission de discipline de la Ligue ... mais c'est rare. Surtout si le club fait partie du dit conseil.

Pourquoi ne pas retourner le coup-franc dans ce cas et faire reculer l'équipe de l'agresseur verbal de 10m, comme au rugby ? Voir mettre un jaune si le joueur continue son trashtalk ?

#. Message de Rouminch le 03-04-2008 à 18:11	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 03-04-2008 à 10:41
Posté par Rouminch @ 02-04-2008 à 21:53
L'association Agir ensemble contre le chômage (AC !) invite tous lessans-emploi et précaires qui le souhaitent à se rassembler lundi devantle tribunal de Lille pour déposer une plainte collective suite à ''la''banderole déployée au Stade de France, où les chômeurs étaientstigmatisés.

Ca devient un peu nawak là. Pis les pédophiles vont aussi porter plainte?
euh... tu mets les pédophiles et les chomeurs au même niveau, là?
je serais chomeur, ça me choquerait un peu d'être mis au même rang que les pédophiles, perso.

Raistlin, ni l'un, ni l'autre

J'ai l'air de les mettre au même niveau? Sérieux...

Jorgebuche, sur la faute de Liverpool, l'arbitre était on ne peut mieux placer (un bon point pour lui, il a un bon placement ^^), à quelques mètres de l'action et dans un bon angle. Il ne pouvait pas ne pas voir l'accrochage. Apparemment pour lui y'avait pas faute, tant pis pour Arsenal.

Concernant les 4e arbitres, je vois pas trop leur utilité. Du moins si, mais je la trouve très minime (lever un panneau et calmer les entraineurs un peu trop nerveux). Pourquoi ne pas les faire participer plus, avec plus de poids, bref, être vraiment "arbitres"?

#. Message de ChubaTroll le 03-04-2008 à 18:11	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

GreuHar on ne pourra jamais comparer le foot au rugby en terme d'arbitrage, pour la simple et bonne raison qu'une action au rugby peut etre arreter et remise en place car ca fonctionne par sequence et en conquette, au foot une fois la faute sifflé ou non sifflé d'ailleur c'est impossible de revenir en arrière et replacer gentillement tout ca comme au rugby, de la je pense que ca dérive un peu sur l'arbitrage video ou non, donc je vais m'arreter pour ne pas pourrir ce post croustillant

#. Message de kayv-in59 le 03-04-2008 à 18:42	48078 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-02-2004 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 03-04-2008 à 18:11
Concernant les 4e arbitres, je vois pas trop leur utilité. Du moins si, mais je la trouve très minime (lever un panneau et calmer les entraineurs un peu trop nerveux). Pourquoi ne pas les faire participer plus, avec plus de poids, bref, être vraiment "arbitres"?

Oui rouminch, pourquoi par exemple ne pas les mettre devant un écran de télévision pour visionner les ralentis. Pour en revenir aux pénalty de samedi pour paris et bordeaux, l'arbitre du centre siffle, après sa va prendre franchement moins d'une minute pour regarder les ralentis (encore moins long que toutes les contestations). Après il donne l'info à l'arbitre du centre qui accorde le pénalty ou alors met un carton au simulateur. Après je suis d'accord pour dire que la vidéo sur une faute qui a lieu au centre du terrain c'est débile. Je pense que la vidéo ne doit être utilisé que pour ce genre d'action, pénalty ou pour revisionner un fait de jeu (tacle de Réveilliere sur wendel => Carton rouge par exemple)

Jorgebuche dit moi si je me trompe mais j'ai l'impression que les arbitres ne veulent pas de la vidéo car ne veulent pas qu'on leur dise qu'elle décision prendre, je me trompe??

Qu'elle est ta position toi qui est arbitre justement sur l'utilisation de la vidéo??

#. Message de jawelito le 08-04-2008 à 22:34	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

pour moi, le football professionnel cumule beaucoup de problèmes:
- trop d'argent dans ce sport, faudrait les faire courir pour des grains de riz
- une éducation civique déplorable, que ce soit au niveau des joueurs, dirigeants ou même arbitres. Le joueurs ne sont pas là pour jouer, ils sont là pour pleurer, simuler, engueuler l'arbitre, enfin, pas de football quoi... Les dirigeants sont des managers financiers, l'éthique sportive, il s'en battent les coucougnettes ( remarquez le retour subtil au point1). Et quand je vois les arbitres de L1, on dirait des "petits caporaux". Il n'y a aucun respect entre les differents interveants...
- des instances internationales retrogrades: pas de video, même à posteriori, ça ne sert à rien; le football est un sport "propre", donc les contrôles anti-dopage ne sont pas nécessaires;
- des sanctions disciplinaires toujours aussi vieilles, et inadaptées au sport moderne. Le carton jaune ne veut plus rien dire, le rouge ne sort jamais, faut vraiment que le mec tâcle à la fois par derrière et au niveau de la carotide, attitude soit disant montrée du doigt depuis 20 ans... A quand des sanctions comme au hand ou au rugby, avec des supensions temporaires de 5, 10 ou 12 minutes? Le joueurs auront autre chose à faire qu'à pleurer après l'arbitre, ils recupereront leur souffle à 9 contre 11...
- enfin, les joueurs sont considérés comme du betail: plus de 50 matchs par an (puisqu'on vous dit qu'ils ne se dopent pas!), pas de contrôle médical véritable malgré l'argent des clubs...

Vous l'aurez compris, le foot n'est pas ma tasse de thé... pourtant, j'ai failli rentrer en sport études foot dans ma jeunesse. Mais son évolution me degoûte.

Jaw

#. Message de Corwin le 09-04-2008 à 11:11 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Un lien vers un article des Cahiers du Football traitant du sujet de l'arbitrage, de son traitement médiatique, et de ses effets pervers (LCdF, publication ô combien rafraichissante pour la minorité des amateurs de football a plus de deux neurones) :
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=2755

Une lecture de leurs articles mis à disposition sur le net suffit à calmer le stress engendré par une heure et demi de commentaires télé/radio après un match, ou la lecture d'un random site d'information footballistique.

Merci à eux d'exister. ^^

#. Message de kayv-in59 le 20-04-2008 à 12:28	48078 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-02-2004 Messages: 829 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me permets de relancer ce topic, en esperant que jorgebuche passe pour donner son avis.

Trois arbitres français auraient pu officier à la Coupe du Monde 2010 : Stéphane Lannoy, Bertrand Layec et Laurent Duhamel. Mais lors d'une récente réunion de la FIFA, un seul nom a été évoqué, celui de M. Lannoy, selon L'Equipe ce matin. MM. Layec et Duhamel (l'homme en noir de la la finale de Coupe de la Ligue) ne seraient pas retenus...

Etonnant non?? Apparament y a que les arbitres français qui ne se rendent pas compte qu'ils sont mauvais.

Merci à l'arbitre de Lens-Sochaux pour avoir refuser un but aux sochaliens pour un Hors Jeux inexistants.En esperant que cela permette à Lens de se maintenir. Dommage quand même que ce soit les arbitres qui peuvent décider d'un resultat

#. Message de Malachite le 20-04-2008 à 14:09	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai, ça devrait être comme la StarAc' on décide le gagnant au SMS. Ce serait tellement plus juste. Hourra, hourra !

Malachite
Qui aime pas trop le foot de toute façon

#. Message de Rouminch le 20-04-2008 à 20:04	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Yeaaaah, merci Micoud, comme quoi c'est pas qu'un bon judoka

#. Message de Solmyr le 20-04-2008 à 22:28	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Vive le LOSC!!!!!!!!!!!!!!!

Solmyr, entouré de marseillais^^

#. Message de Aden le 24-04-2008 à 22:14 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 43) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Dernier match de foot vue en entier. OM-Milan AC Final de la ligue des champions en 93.
Haaaa la belle époque. Depuis j'aime plus le foot

Aden, vive le curling

#. Message de troll-tou-risk le 25-04-2008 à 00:35	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Aden : Ton vive le curling est ironique ou tu aimes vraiment ca ( au point d'en faire par exemple ) ?

#. Message de Aden le 26-04-2008 à 14:07 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 43) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Malheureusement je ne maitrise pas assez bien le balai pour pouvoir en faire. En plus je pense pas qu'il y ai de club dans mon coin. Mais quand ça passe, j'aime bien regarde, je trouve ça marrant comme jeu ^^
Mais le hockey c'est quand même encore mieux.

Aden, vive les sports d'hiver quoi, la pelouse ça craint c'est trop vert

Les JO ça vas vite me saoulé cet été.

#. Message de Rouminch le 05-05-2008 à 07:32	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Y'avait pas des Marseillais sur ce forum? Qui a vu la superbe mine du Ducasse?

TTR, t'es là?

#. Message de Babass le 06-05-2008 à 00:02	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Toulouse-PSG: La même faute que lors de la finale de la coupe de la ligue... Mais pas pénalty car c'est un parisien qui commet la faute.

Paris se maintiendra en L1 avec l'aide des arbitres et de la LFP... Triste football français.

#. Message de Rouminch le 06-05-2008 à 18:47	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 06-05-2008 à 00:02
Toulouse-PSG: La même faute que lors de la finale de la coupe de la ligue... Mais pas pénalty car c'est un parisien qui commet la faute.

Paris se maintiendra en L1 avec l'aide des arbitres et de la LFP... Triste football français.

Portnawak

#. Message de PBB le 16-05-2008 à 17:44	83428 - profbubulle (Kastar 51) - La Lune Noire -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 04-12-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous. Je viens de découvrir ce topic, et c'est bien car tt le monde reste calme.

>Tout d'abord Rouminch, je sais pas s'il y a des marseillais, mais il y en a au moins un maintenant

>Pour en revenir aux banderoles elles-meme, il y en a de partout, dans tt les stades. Aucune n'est excusable. Cependant, c'est pas normal ce qui se passe avec le PSG:
- soit on considère qu'il y a depuis longtemps certains mecs qui posent probleme (pour dire ca poliment), qui sont connus, et on décide de sanctionner le PSG car il n'a pas su/pu agir contre cela. Mais alors on sanctionne de manière équivalente à ce qu'il se fait pour les autres (genre Bastia qui a perdu 1 point, puis a nouveau 1 point pour récidive de son public).
- soit on considère que les banderoles, c'est pas nouveau, et alors il n'y a aucune raison d'en faire un cas particulier parisien. Les banderoles entre Lyonnais et Stéphanois valaient aussi leur pesant de cacahuètes... et aucune idée de sanction n'a été évoquée. Dc 2 poids 2 mesures (attention, je ne cautionne pas pour autant, et il faudrait en fait, toutes les sanctionner, pas seulement les parisiens quoi...)

Je pense que là, il y a une exagération contre Paris ds cette affaire (Et c'est un marseillais qui vous dit ca!), car c'était la finale de la coupe de France, et que Sarkozy était là et patati patata. Car a mon humble avis toujours, les banderoles agressives vt continuer de ci de là, et on ne refera pas un tel tapage médiatique.

>Pour le système à l'anglaise, je suis pas chaud pour devoir payer ma place 130 euros pour 1 match, j'avoue... ca doit rester populaire comme sport, car on a vu que ca ne fait que déplacer le pb au divisions inférieures. En revanche ce qu'il y a de bien je pense ds ce système, c'est la fermeté des sanctions prises contres les fautifs, surtt avec les interdictions de stade de plusieurs années, voire à vie... Si les qq personnes qui posent pb au Parc étaient interdites de stade, je pense que le PSG auraient moins de soucis pdt ces matchs. Apres, j'avoue que je ne sais pas pour l'avant et l'après match (car les ennuis avec l'équipe Israélienne en coupe d'Europe l'année dernière ont eu lieu après le match...) (je ne veux surtt pas focaliser sur le PSG, c'est juste les exemples médiatiques que l'on entend le plus... si vous voulez qu'on parle de l'OM, pas de soucis, la connerie est universelle

)

>AAAAAAAAH, l'arbitrage, quel vaste problème!
Je suis un fervent supporter de l'OM, et je joue au foot à mon modeste niveau (entre potes, et en UFOLEP). Dc le pb de l'arbitrage je le vois sous 2 angles, celui du participant, et celui du spectateur. Et la 1ere chose que j'ai envie de dire: RESPECT!!!
Meme si je m'énerve après eux pdt les matchs, pas les miens (je me tais sur un terrain moi) mais ceux à la télé, je trouve admirable de faire arbitre de nos jours vu le peu de reconnaissance non seulement du public, mais surtt des instances...

Les erreurs d'arbitrages st légions, flagrantes et tjs agaçantes qd elles ns concernent... cependant, je suis convaincu que les arbitres st vraiment impartiaux, parfois mauvais certes, mais impartiaux. Et il faut d'urgence chercher une solution pour les aider...
Et là je sollicite Jorgebuche et les autres, sur une idée qui m'est venue.

On donne à chq équipe un nombre limité de possibilité d'utiliser la vidéo (par exemple 2 fois par match), comme pour le tennis où les joueurs peuvent solliciter le Hawk-eye 3 fois par match je crois.. Dc chq équipe peut solliciter la vidéo 2 fois max, elle choisit et assume la phase de jeu qu'elle veut revoir. Comme ca on ne risque pas de se perdre ds trop de vidéo (4 max par match). Ensuite, on a un ou 2 arbitre devant un écran vidéo, et en son (leurs) ame(s) et conscience(s), meme s'il y a doute, il(s) décide(nt): YAFAUTE, YAPAFAUTE, hors-jeu sur le but ou non, le ballon est rentré ou non. Et apres, point-barre. Plus de discussions.
Du coup, elle ne sera utilisée je pense que ds la surface sur un péno litigeux ou pas, ou sur un but litigeux (hors-jeu, franchissement de la ligne, etc...) et pas sur un tacle au milieu de terrain.
Selon vous, bonne ou mauvaise idée?

Enfin, je comprends pas qu'on sanctionne pas les tricheurs apres le match: l'arbitre peut etre floué, c'est un gars qui peut se planter, mais alors aidons-le. Si on mettait 5 matchs au gars qui fait semblant de tomber, ou de s'etre fait agressé, en 2 journées de championnat, on aura 4 joueurs qui vont morfler, à la 3eme, tt le monde est ds les rangs, et l'arbitre aura la tache plus aisée... mais bon Platini sur RMC la semaine derniere a presque dit que si le joueur réussissait à tromper l'arbitre, ca faisait partie du vice, et qu'il était contre la sanction apres match. Alors... Jorge, tu vas devoir continuer à garder les yeux gds ouverts...

>Pour finir, Jorgebuche tu connais certainement Robert Wurtz, l'ancien arbitre extravagant, et apprécié de tous. Un ami me racontait récemment qu'il était arrivé à cet arbitre de se planter et de s'en apercevoir quasi de suite. Hé bé, au lieu de se renfrogner ds son erreur, pour na pas perdre sa crédibilité, il est allé en courant devant le banc de touche, en faisant l'avion, et en virant de bord sans s'arreter, il a dit au banc: "Oui je sais, j'me suis planté", et il est reparti comme ca en faisant l'avion.
Et ben, je pense que ce mec là il a pas perdu sa crédibilité, et qu'il a calmé un entraineur qui aurait pu dire à la presse que c'était un scandale l'arbitrage etc...
Tu penses pas?

PBB, un peu long, désolé

#. Message de Rouminch le 16-05-2008 à 23:55	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Platini est contre tout ce qui "déshumanise" le foot. Donc les sanctions après grâce à la video et tout, c'est à oublier.

L'idée que tu donnes, je la trouve bonne moi. J'en ai déjà entendu parlé, je sais plus si c'était pas des instances/clubs/footeux ou par des supporters, mais je pense que ça peut être une bonne solution.

Et sinon, le but de Ducasse?

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