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#. Message de Von Trollo le 31-08-2009 à 08:33	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Apparemment c'était la fête aux bouchers ce week end en belgique

. On en parle même en France...

#. Message de Interlock le 01-09-2009 à 00:19	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'a pas coupé la jambe totalement en deux.. du travail bâclé. Après ça devient tout bleu c'est immangeable.

J'ai des souvenirs de jeunesse qui reviennent... ça fait mal le foot.

#. Message de BoLgRuZ le 01-09-2009 à 17:25	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

vraiment des amateurs ces belges, regardez en France, Planus fait ca correctement au moins lui. On dirait presque qu'il fait pas exprès de retomber comme une bouse sur Koné...

#. Message de Kanson 44175 le 01-09-2009 à 18:28	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2005 Messages: 2508 (Djinn Tonique)	Citer

N'empeche que sa m'fait chier pour lui ....

Saison fini minimum ...

Kanson (sup OL)

#. Message de [Cronos] le 02-09-2009 à 16:58	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme quoi, même avec un protège tibia...

[C], qui va s'acheter des protèges tibia en titanium.

#. Message de Von Trollo le 02-09-2009 à 17:37	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

N'empêche qu'on est pas encore au niveau de la faute sur David Busst en 1996. Pour info, ce défenseur est pris en cisaille pour deux joueurs de Manchester... Total=> 26 opérations pour éviter de se faire amputer la jambe (une bonne partie de ces opé est due quand même à une infection).

Y'a les images sur Youtube, je le déconseille aux âmes sensibles, et c'est pas une expression, je le déconseille vraiment à ceux qui ne souhaitent pas avoir mal rien qu'en regardant une vidéo.
Pêle-mêle sur ce "fait de jeu", quelques anecdotes.
- Peter Schmeichel (gardien de MU devant qui s'est déroulé l'action) qui va gerber derrière son but.
- Le sang épongé pendant de longues minutes sur le terrain pour que le match puisse reprendre
- Plusieurs joueurs (dont Schmeichel) ont recouru à de la psychothérapie suite à cet incident.
- C'est la première fois que je voyais un pied à l'envers.
- Sur les images, un infirmier tient le tibia de Busst quand il est sur le branchard. Je suis pas sur à 100% mais je pense que c'est pour éviter que la jambe tombe parce qu'elle est littérallement déchiquetée.

Moralité, ce genre de geste doit être puni beaucoup plus sévèrement et tapper directement dans le salaire des joueurs. Quand je vois que Witsel (qui a par ailleurs l'air d'être un gentil garçon, ça c'est dramatique) prend 3 mois de suspension (avant appel) et que c'est considéré comme une sanction très lourde....

Pour info, Martin Taylor qui avait fracassé la jambe d'Eduardo avait pris 3 matchs de suspension....

Heureusement ce genre de geste est rarissime et il ne doit empêcher personne de jouer. Malheureusement de temps à autres certains se font un petit plaisir coupable rarement puni à la hauteur des risques encourus. Je mettrais en conclusion la vidéo de la faute de Grygera sur CR7. Grygera ne prend qu'un jaune parce que par miracle Christiano Ronaldo n'a pas la jambe pétée. Mais au lieu de faire chier Eduardo pour un simili plongeon et lui mettre 3 matchs fermes, l'UEFA aurait mieux fait de revenir là dessus.

http://www.youtube.com/watch?v=WMqD4jGSHHA&hl=fr

#. Message de [Lola] le 02-09-2009 à 18:43	87735 - [Lola] (Skrim 18) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Oula ! Effectivement ! Bon, je ferai une petite recherche demain histoire de voir ça (car ma trollette, trop relou, ne veut pas voir ça... Même si je lui propose de sortir de sa chambre...)

Mais vu ce que tu en resume, ca doit être hard.

Ca fait comme Cissé sur Yepes. Yepes va pour degager une balle en loche, cissé place sa semelle (jambe tendue) sur la cheville de super Mario, et la chevile casse.

Ce sont des faits de jeu, dangereux, mais ca arrive.
Le fautif, c'est le joueur qui avance le pied la semelle en avant.

Martin Taylor, le joueur qui revenait de prison, c'est ça? Ce genre de joueur n'ont pas leur place sur le terrain, a l'image d'un Materazzi qui fait du free fight en plein match.

[C], qui va se mettre au ping pong.

#. Message de [Cronos] le 02-09-2009 à 18:58	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par [Lola] @ 02-09-2009 à 18:43
(car ma trollette, trop relou, ne veut pas voir ça... Même si je lui propose de sortir de sa chambre...)

Bon, comme c'est chez elle, c'est son profil qui a posté. mais vous aviez tous compris.

[C]

#. Message de Interlock le 02-09-2009 à 20:50	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Moralité, ce genre de geste doit être puni beaucoup plus sévèrement et taper directement dans le salaire des joueurs. Quand je vois que Witsel (qui a par ailleurs l'air d'être un gentil garçon, ça c'est dramatique) prend 3 mois de suspension (avant appel) et que c'est considéré comme une sanction très lourde...."

Bof.. tu sanctionnes les conséquences et l'image, et non la volonté. Si je suis ton raisonnement, 3 mois pour un attentat peut être involontaire, combien pour un attentat volontaire réussi et un attentat raté ?
Combien pour Zidane après avoir sauté à pieds joints sur un Saoudien(je crois) en 98 pendant la coupe du monde ?

Un foot sans attentat ok, mais un foot sans accident je n'y crois pas une seconde. Des sanctions sur les "blessures spectacles" c'est je pense sanctionner l'accident comme un attentat même si ce n'est pas le cas, je ne suis pas très fan.

Inter (si quelqu'un a des stats sur les blessures des différentes époques du foot pro, je suis preneur )

#. Message de Von Trollo le 02-09-2009 à 22:20	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Nan nan, pas de stats^^.

Je ne suis pas d'accord avec toi. En effet, je pense qu'il faut d'abord sanctionner durement les conséquences (je parle dans un cas volontaire, pour un accident c'est autre chose). Bref, un peu comme la loi: tu peux donner un coup de poing à un mec parce qu'il t'énerve, si tu le tues ou si tu lui casses deux dents ce n'est pas les mêmes conséquences.

Et oui, l'image c'est important dans le foot pro qui est, qu'on le veuille ou pas, avant tout un spectacle.

Je n'ai en revanche jamais parler de sanctionner comme attentat un simple accident (le cas du chinois sur Cissé par exemple). Donc soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris, ce qui revient au même.

Bref, quand on pète une jambe à quelqu'un, je rappelle que dans le civil c'est aps anodin et peut aller loin. Bah sur un terrain, c'est pareil. Witsel ne veut probablement pas péter la jambe du polonais mais quand on voit les images il y a quand même peu de doutes à avoir pour savoir si oui ou non il comptait lui faire mal. Les deux joueurs avaient apparemment un vieux différent.

#. Message de [Cronos] le 02-09-2009 à 22:20	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 02-09-2009 à 20:50
Combien pour Zidane après avoir sauté à pieds joints sur un Saoudien(je crois) en 98 pendant la coupe du monde ?

Il s'était essuyé la semelle droite dans le dos du saoudien. Ca ne compte pas.

Et à mon avis, ce genre d'incident (jambe fracturé sur opposition, cheville cassée après un tacle) ca doit être intemporel.
Après, y'a t'il vraiment des chiffres à ce sujet, je ne sais pas.

#. Message de Von Trollo le 02-09-2009 à 22:23	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ce genre d'incident reste rarissime quand même.

#. Message de [Cronos] le 02-09-2009 à 22:27	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Et c'est tant mieux...

Sinon ca serait pas 3 remplacements maximum.

#. Message de Interlock le 03-09-2009 à 00:11	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Je ne suis pas d'accord avec toi. En effet, je pense qu'il faut d'abord sanctionner durement les conséquences (je parle dans un cas volontaire, pour un accident c'est autre chose). Bref, un peu comme la loi: tu peux donner un coup de poing à un mec parce qu'il t'énerve, si tu le tues ou si tu lui casses deux dents ce n'est pas les mêmes conséquences."

Oui, mais entre un type qui essaye de casser la jambe et qui réussi, et un autre qui essaye mais n'y arrive pas ... une sanction très lourde pour le premier et une absence de sanction pour le second ? J'ai du mal à être d'accord.

"Et oui, l'image c'est important dans le foot pro qui est, qu'on le veuille ou pas, avant tout un spectacle."

Dans le même match Polak a eu une déchirure des croisés soit 6 mois sans jouer mini, personne ne parle de sanctionner son adversaire... donc pour moi sanctionner sur le "choc des images" c'est pas une bonne solution, et ça ne peut finir que par des sanctions qui ne seront ni justes, ni équilibrés.

#. Message de Le VdT le 03-09-2009 à 05:30 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 02-09-2009 à 22:20
Witsel ne veut probablement pas péter la jambe du polonais mais quand on voit les images il y a quand même peu de doutes à avoir pour savoir si oui ou non il comptait lui faire mal. Les deux joueurs avaient apparemment un vieux différent.

Ah mais clairement ça. Quoi de plus normal d'avoir un différent avec ce joueur, qui a comme surnom en belgique, "Le Boucher". Je vous montre quelques "perles" de ce salopard:

Compil de fautes de Wasyl (c'est sur facebook, donc si vous n'avez pas de compte, vous ne pourrez pas la voir, désolé mais je ne sais pas comment faire pour la trouver autre part)

2 fautes de Wasyl en fin de match l'année dernière contre le Standard

Et enfin, ce pourquoi Axel Witsel devait en effet lui en vouloir:

Wasyl à gauche, Witsel à droite. Je précise qu'il n'a pas été sanctionné du moindre carton pour cette faute qui aurait pu amener à de très graves conséquences.

Alors oui, c'est triste de voir un joueur avec une jambe brisée, et qui va en avoir entre 10 et 12 mois à se rétablir. Je ne cautionne pas du tout le geste de Witsel, mais je ne peux pas éprouver la moindre compassion pour ce mec. Et comme dirait le proverbe, qui sème le vent...

Le VdT

#. Message de Interlock le 03-09-2009 à 06:02	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

J'avais lu quelques chose de la même teneur de ce que tu rapportes Le Vdt ici, sur un autre forum.

Il parait d'ailleurs que Witsel porte toujours les stigmates sur son dos... Tu rajoutes un arbitre qui cueille des fraises et se rince l'œil avec les jolies spectatrices, une ambiance surchauffé depuis plusieurs jours, et peut être quelques douce paroles du boucher à l'oreille de Witsel et....

Le cas Wasyl est d'ailleurs dans ce que je décris plus haut, ce type joue depuis plusieurs années dans l'espoir de cassé une jambe... pas de sanction ? Aujourd'hui il paye trop cher, mais ce n'était pas à Witsel de se faire justice, mais qui doit le faire et qui le fait ?

#. Message de Kanson 44175 le 03-09-2009 à 10:09	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
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Il y'avait le gardien allemand sur Battiston aussi (me souvient plus du nom du goal) ...

C'etait pas mal et flagrant que le ballon n'etait pas viser du tout

Edit : c'etait Schumarer ...

#. Message de Von Trollo le 04-09-2009 à 03:01	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Interlock,

Je pense qu'on se comprend mal. Plus haut j'ai mis le lien de la faute sur Ronaldo pour donner mon point de vue comme quoi cette faute ultra dangereuse n'a abouti que sur un carton jaune alors que c'est un miracle si y'a pas de jambe pétée. Donc bien sur que des fautes avec intention de blesser mais sans résultat doivent être durement sanctionées.

Donc quand tu dis que tu n'es pas d'accord avec : Oui, mais entre un type qui essaye de casser la jambe et qui réussi, et un autre qui essaye mais n'y arrive pas ... une sanction très lourde pour le premier et une absence de sanction pour le second ? J'ai du mal à être d'accord.

Bah moi non plus, je suis pas d'accord. Et ok aussi pour dire que la faute sur le mec avec les ligaments est justement passées à la trappe car c'était moins spectaculaire. Le seul truc que je dis c'est que je suis pour des sanctions beaucoup plus disuasives pour des cas extrêmes (assez rares) comme celui là. 3 matchs pour Taylor, 10 matchs pour Witsel, c'est que dalle apr rapport aux conséquences de leurs gestes sachant qu'il y a volonté de blesser.

Concernant la "victime" Wasilewki je pense (mais avis à discussion) qu'être méchant sur un terrain, c'est tout un métier et que c'est son créneau. Un mec qui joue comme un enculé depuis des années et n'a jamais provoqué de fautes graves bah c'est petu être parce qu'il fait bien son métier. Enfin, bon, je sais que ça va prêter à polémique mais Wasileski n'a jamais (à ma connaissance) péter les membres de quelqu'un et donc la différence n'est pas que anecdotique. A noter que les milieux défensifs de classe mondiale n'ont pas besoin de ces artifices.

#. Message de Interlock le 04-09-2009 à 06:22	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"3 matchs pour Taylor, 10 matchs pour Witsel, c'est que dalle par rapport aux conséquences de leurs gestes sachant qu'il y a volonté de blesser."

Je suis d'accord, mais leur donner 1 ou 2 ans de suspension alors que dans le même temps, on laissera des types qui auront les mêmes geste avec des résultats moindre s'en tirer avec que dalle. L'écart d'une sanction à une autre sera trop important, et je ne pense pas que ça apportera quelque chose de bon. Donc si les sanctions deviennent équivalentes, ok, mais le "pour l'exemple" très peu pour moi.

"Enfin, bon, je sais que ça va prêter à polémique mais Wasileski n'a jamais (à ma connaissance) péter les membres de quelqu'un et donc la différence n'est pas que anecdotique."

Ne serait ce que le coup de pied sauté sur Witsel aurait pu entrainer de très grave complications, se cacher derrière le fait qu'a priori il n'y a pas de fracture sur son CV, bof. Si il faut attendre le drame pour réagir et trouver des sanctions pour l'evenement, ne changeons rien.

#. Message de [Cronos] le 09-09-2009 à 23:08	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon bah voilà...

Alors, on commence par où?
Les frappes à 20 m des buts? Les serbes qui cassent le rythme et s'en sortent bien?Des changements complètement inadaptés?D'Anelka qui s'est pris pour Robinho à vouloir dribbler 3 defenseurs à 2 reprises au cours du match?
Je parle même pas du plongeon et du carton rouge parce que la, je sens que je vais m'énerver...

Non, je vais parler des infatiguables Toulalan et L.Diarra. Qui ont été partout et ont bien contenu le milieu de terrain en sachant qu'ils étaient 9 sur le champs.
Domenech, pourquoi il nous sort Henry? Gourcuff n'arrivait déjà plus à mettre un pied devant l'autre, que des frappes à côtés.

Drôle de match quand même...

[C]

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