l'homme n'apprécie pas forcement tant que ca le changement  et la diversité...
Je te rassure Ashrame, ca, ca se soigne.

Le fait que le racisme soit en forte augmentation est une resultante directe de l'abolition des distanceS et de l'immigration.
Comme si on avait besoin d'immigration pour être raciste... Ben oui, les gens bougent, se rencontrent, vivent quoi... Il y en a qui sont tellement accrochés à ce qu'ils ont qu'ils en deviennent complètement parano et se mettent à avoir peur de tout le monde... C'est sûr que si les distances étaient élevées et que personne ne rencontrait personne, ca ferait moins de problèmes...

Petit ajout, au niveau local, les scores de l'extrème droite ne sont pas les plus élevés là où il y a le plus d'immigrés, mais souvent dans les communes voisines. Sous entendu, c'est pas ceux qui vivent avec les étrangers qui en ont le plus marre, mais ceux qui imaginent cette possibilité et qui flippent ("Pas de CA chez nous..."). Je vous renvoie aussi aux scores du FN en Alsace, où les étrangers sont surtout des allemands et où dans des villages où on n'a jamais vu nin noir, ni arbe, ni chinois, le FN fait du 30-50%. Alors Ashrame, vient pas me dire que c'est à cause de l'immigration. Va plutôt voir la télé à Sarko qui fait des campagnes de folie sur l'insécurité juste au moment des élections et puis plus rien après.

J'ai dit que l'age n'excusait pas, mais pas qu'elle n'expliquait pas... je suis desole mais ce n'est pas parce qu'on a 15 ans que je vais excuser quelqu'un qui a des propos racistes. en tout cas pas a cause de son age...

oui c'est humain l'oubli, mais personnellement ca ne me fait pas rire... il serait ptet temps que les choses changet et qu'on apprenne un peu en regardant notre passe...ce n'est pas en disant c'est humain ci c'est humain ca qu'on fait avancer les choses, c'est en essayant de bouger les gens, de leur montrer justement le passe que ca peut les faire reagir... je voudrai bien voir certains qui pronent la difference visiter un camp de concentration ou regarder des images... mais on a tendance a ne pas vouloir choquer ...

et puis je ne generalise pas sur tout les gens qui ont ses propos, la plupart ne savent meme pas de quoi ils parlent...mais encore un fois c'est une poignee qui menent le jeu...

et effectivement si tu regardes les scores de FN ils ne sont pas les plus importants forcement la ou il y a le plus d'immigration...

Originally posted by ashrame on 2003-07-08 08:04:36
Le fait que le racisme soit en forte augmentation est une resultante directe de l'abolition des distance et de l'immigration. Confronter au jour le jour a des gens differents on voit que l'homme n'apprécie pas forcement tant que ca le changement et la diversité...

Pipo, j'aimerais être d'accord avec toi, mais objectivement, le racisme ne m'a pas vraiment l'air en régression avec Le Pen au deuxième tour en France, le Vlaamsblock en Belgique, Jörg Haider en Autriche, l'extrème droite membre du gouvernement au Danemark, les néo-fascistes en Italie... La liste est (trop) longue...

Vous pouvez vérifier tous les deux, il n'y a aucune corrélation entre les chiffres de l'immigration et le vote d'extrème droite... Faut trouver aut'chose...

Neine Pipo,

J'ai malheureusement bien l'impression que la confrontation et l'arrivé de corps etranger dans son environnement soit pris par certain comme une intrusion,les differences engendrant ainsi un rejet.
Une présence massive diminue ce sentiment, une presence diffuse et peu connue au contraire risque de renforcé le sentiment de rejet

Bien entendu nous pourrions tout aussi bien defendre l'idée que l'abolition des distances nouis permette de connaitre et de comprendre, de s'ouvrir a d'autre culture... ce qui a terme devrait abolir et nos differences par un enrichissement mutuel...
Mais cela impliquerai une volonté de comprendre et d'accepter que tout le monde n'a pas.

Scharckleur  Les scores du FN sont historiquement les plus élevés chez les ouvriers  , j'aime qu'on deforme mes propos j'emet des hypotheses mais bien entendu ceux qui pronent l'ouverture sont en général les moins aptes a ecouter et a essayer de comprendre, mais peu importe. Je ne dis pas la ou il y a de l'immigration les gens sont hostils, mais que l'immigration, rien que l'idée, la vue méconnue et brumeuse peut l'induire. Enfin poco mé importa, le vrai probleme des dernieres élections n'est pas tant le relais televisé de l'insécurité que le comportement hautain et supérieur de certains hommes politique qui n'ont pas amené à la mobilisation. C'est aussi une caracteristique humaine de chercher une pseudo victimisation, complot etc a une telle déroute. Enfin je vois deja vos reponses, juste pour dire qu'il n'y a pratiquement pas plus de personne ayant voté pour Lepen au premier tours que 7 ans plus tot... Juste une meilleure mobilisation...

Quote: Originally posted by Christophilius on 2003-07-01 23:55:35

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de toute facon:
Tout les francais se balade avec un béret et une baguette sous le bras
Tout les Belges enfiles 15 tonnes de frites par jour et ne boivent que de la pills
Tout les grecques sont des homosexuelles
Tout les chinois frabriques vos Nike
Tout les américains sont des gros con

Toutes les blondes sont stupides...........

Arnaud

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Tout a fait d'accord avec toi ! Comment ca j'ai rien compris ?

Non plus serieusement ca me fait peur ce topic j'ai pas tout lu mais serieux phobos tu me fais peur , avoir des idees aussi extremes a 15 ans c'est pas sain ca signifie qu'elles viennent de tes parents ect ... eleve pour la violence et la haine ...

Lol, hé, pourquoi j'ai mon nom en jaune?

Je sais bien que les scores du FN sont élevés chez les ouvriers, ca ne rentre pas vraiment en contradiction avec ce que je disais, si?

Sinon, je pense que tu es un peu en contradiction, je te cite en corrigeant l'orthographe :
Confrontés au jour le jour à des gens differents on voit que l'homme n'apprécie pas forcement tant que ca le changement  et la diversité...
2ème citation:
Je ne dis pas que là où il y a de l'immigration les gens sont hostiles

Explique moi alors ta première citation, parce que j'ai pas dû bien comprendre...

Maintenant, je suis d'accord avec toi sur "l'idée, la vue méconnue et brumeuse" à propos de l'immigration et des immigrés, que c'est ca qui fait le plus peur. Et puis tu parles de mobilisation, je suis aussi d'accord avec toi, mais est-ce que la campagne sur l'insécurité n'a pas justement joué sur la mobilisation de l'éléctorat FN plutôt que sur celle du reste de l'électorat?

Ton nom est compliqué donc j'ai fait un copier coller, ca me simplifi la vie.

Ma premiere phrase et la seconde semble contradictoire en effet, mais en fait elle depeignent deux styles de personnes différentes, donc ne s'opposent pas ... se completent. Enfin je t'avoue que je n'ai pas le courage de me retaper tout a lire pour te repondre.

La campgane sur l'ionsécurité... ON va dire qu'elle a joué un role non negligeable pour une petite partie de l'electorat qui n'est pas traditionnellement FN. Mais la mobilisation des electeurs FN a travers le temps est une chose qu'on peut leur reconnaitre et que je vois plus comme : " on a tout a gagné a aller voter, ca peut faire changer les choses" plutot que comme une terreur a un moment T.
Mais bien entendu changer les choses incorpore aussi cette terreur donc cela reste lié

ash qui te remercie d'avoir adoucie ton ton, permettant la reprise du dialogue dans les meilleures conditions.

Hihi, encore une contradiction... Tu me diras que ce n'est pas le même changement, mais entre l'homme n'apprécie pas forcement tant que ca le changement et on a tout a gagné a aller voter, ca peut faire changer les choses , il y a un certain illogisme!

Je ne dis pas que tu as tort dans cette contradiction, mais ca montre assez bien que voter pour le FN et l'extrème droite en général, c'est quand même pas super logique... Maintenant, je ne dis pas non plus que les électeurs du FN ne sont pas réceptifs à une certaine notion de la logique ; si certains croient encore que 3 millions d'étrangers prennent le boulot de 3 millions de chômeurs, c'est bien que ca leur semble logique, même s'ils n'ont au fond rien compris à rien... M'enfin, je dévie là.

Scharckleur, diplomate chez les Peace & trolls, ca aide pour adoucir le ton.

Juste une anecdote pour situer un peu l'electorat du FN au premier tour...

Mon oncle, absolument pas raciste du tout , ne votant absolument pas FN... pourtant le jour du premier tour, degoutte par toutes ces magouilles politiques et absolument pas motive par personne a pris plusieurs bulletins et en a glisse un au hasard. resultat il a vote pour le FN et s'en est mordu les doigts quand il a vu le resultat...

Combien croyez vous on eu ce genre de demarche, ou alors , "on va voter Le Pen ca va faire reagir...."

mais tous les racistes ne votent pas Le Pen, parce que beaucoup d'entre eux ne se considerent pas racistes... pourtant ce sont des petits gestes , des petites phrases au quotidien qui montrent qu'ils le sont...