Non le but d'une grève c'est de gêner le gouvernement au point de le pousser à la discution. Là, les grèves qui se déroulent en ce moment, gênent tout le monde sauf le gouvernement, au pire, ça fait un peu trop de bruit à ses fenêtres, c'est tout.

Ca fait un bout de temps que je le dis mais j'ai vraiment horreur des grèves et des manifestations: des slogans à 0,15€, les jeux de mots dignes de mon arrière-grand-père si tant est qu'il sortait des jeux de mots aussi pourris, du bruit, des villes impratiquables.

Stupify.

Zobdar

tout à fait d'accord avec toi zobdar ...

si les greviste de la RATP voulaient faire chier le gouvernement , ils pourraient tout à fait travailler on laissant les usagers utiliser le metro sans ticket par ex .. et là au moins les usagers sont pas penalisé , au contraire

oublier pas un truc si les gens prennent le metro ou autre c pour aller au boulot si les metro marche toutes l'economie de paris marche, donc le gvt s'en fout , c pas quelque petits milliers deuros qui va les faire chier mais bien pleins de secteurs de l'eco.

les greves ca emmerde le gvt mais si le gvt pli pour ses reforme ils ne pourront plus rien faire passer.

les greves servent, sinon comment avancerait le progres social?

zetes pas content de vos 5 semaines, ... ( au japon c 1 ou 2). aujourd'hui c pas pour les vacances mais pour l'avenir des futurs travailleurs.

Tu compares au Japon mais là c'est une autre mentalité. Quand ils sont en grève, ils continuent de travailler pour ne pas gêner les autres, juste ils ont un bandeau orange autour du bras où il est écrit qu'ils sont en grève. Et dans les pires cas extrêmes s'ils doivent manifester dans la rue, ils se rangent bien sur el trottoir pour ne pas gêner la circulation. Mais bon c'est une toute autre mentalité car au japon c'est pris enc ompte tout ça.

Stupify.

Zobdar

les vacances ne sont qu'un exemple, mais je trouve que le systeme social est mieux en france que dans les autres pays.

pour les manifs, si personne bouge il n'obtienne riensauf evidemment si on est totalement daccord avec le gvt. mais comme il change il y aura toujours des mecontents.

je suis pas du tout d'accord ... y a plein de choses qui s'obtiennent sans manif ...

les manifs ne servent qu'à:  * emmerder les gens  ** Obliger le gvt à donner des avantages à ceux qui geulent plus que les autres ... et c'est rarement les plus à pleindre qui profitent de ses sois disants avancées sociales ...

Et les exemples ne manquent pas. Les manifs c le pouvoir du plus fort , les grands groupes qui cumulent les avantages et les revendications pendant que les autres ne peuvent rien dire

 dans ce cas aux etats unis c pareil , c la loi du plus fort donc les grands groupes, et donc tu n'as pas grand chose.

que faire pour avoir sans etre penalise

aux etats unis je connais pas ... mais ici tout le monde ou presque croit qu'on ne peut rien obtenir si on ne gueule pas ... resultat tout le monde gueule ..  ça donne des exemples comme les greves de la RATP et de la SNCF qu'on va devoir subir maintenant , alors que c pas les moins bien lotis loin de là ! y a plus difficile que d'appuyer sur des boutons .. et pour ceux qui diraient qu'il y a aussi ceux qui bossent à la voirie , ben c pas plus dur que les entreprises de travaux publique ... et y emmerdent pas tout le monde eux.

Anakin - contre les regimes spéciaux non mérités

Quote: Originally posted by fredd on 2003-06-02 22:29:33

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 dans ce cas aux etats unis c pareil , c la loi du plus fort donc les grands groupes, et donc tu n'as pas grand chose.

que faire pour avoir sans etre penalise

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déjà demander qq'ue chose de réaliste et qu'on peut donner à tout le monde ....

ensuite le demander calmement , faire des propositions qui se tiennent à tout point de vue ....

pour linstant si tu demande calmement  je sais pas ce que tas?

ben faut essayer d'abord .. et ensuite être près à faire pareil , c a d être prêts à renoncer à ses propres avantages sans qu'il y aie besoin d'envoyer les flics ou de subir 1 mois de grève massive

c facile de demander , de parler de droits .. mais les devoirs existent aussi ! et ça bcp de monde l'oublie en ce moment , et en france tout particulièrement

juste une question t deja venu sur le site  de la guilde de la lumiere?

ya eu un anakin mais je sais pa si s toi

lol oui c moi ..... mais un ami gropif m'a parrainé et indiqué un groupe de combat proche de moi ..... j'ai été reconnu grospif recement   ... mais c vrai que je n'aurais pas eu cette connaissance , je serais volontier rentré dans la guilde de la lumière ..

Anakin - GnousX et Calvok

personne ne se bat dans ces grèves pour défendre des soits disants avantages corporatistes, mais pour sauver la retraite à 60 ans !! (pour tous et pas seulement pour les députés)

Ce gouvernement a décidé sans discuter avec personne d'autre que le MEDEF (representativité à peu près 2000 à 3000 citoyens) que la seule solution était d'allonger la durée de cotisation, en la passant d'abord à 40ans pour le public, puis à 41, 42 et à terme à 45ans pour tous les salariés.

Actuellement la durée de cotisation moyenne est de 35ans dans le privé, de 32ans dans le public. Avec le système de la décote, à terme si les gens partent toujours à 60 ans ils auront leur retraite amputée de 50% (10*5%) dans le privé, et de 65% (13*5%) dans le public.

Completely d'ac avec GTI... Le gouvernement a repris en bloc les propositions du MEDEF. Mais n'a pas tenu compte par exemple, des travaux d'un économiste qui montrent qu'une augmentation de 0.37% du volume des cotisations patronales (0.37% en moyenne, avec bien sûr peu ou pas d'augmentation pour les petites entreprises mais des augmentations plus fortes pour les entreprises qui font beaucoup de bénéfices) permettrait de garantir les 37.5 ans de cotisation et un haut niveau de retraite (à 60 ans) pour tout le monde...

On m'objectera que trop de charges pèsent sur les entreprises et on me ressortira le refrain dont on nous rebat les oreilles "Mais les entreprises doivent être rentables et trop de charges pèsent sur les entreprises et de toutes façons c'est comme ça, on y est obligé, c'est la loi du marché, c'est comme ça, on peut rien y faire". Cet espèce de faux prétexte, sournois et fataliste, commence à me gonfler. Oui, il faut de la croissance, il faut être compétitif, mais pas au détriment de la qualité de vie des gens. Jusqu'à preuve du contraire, l'économie doit être au service de la population, pas l'inverse.

Voilà, ils auraient pu discuter un peu avec les autres représentants de la population, il n'y a pas de raison que les "efforts" que tout le monde sait nécessaires ne soient fait que par les salariés et pas par les entreprises. Un petit effort des deux n'aurait peut-être pas fait de mal.

Tinain

Petite précision au sujet des profs. Cairn dit qu'ils ne font que 18h, c'est faux. C'est 18h devant élèves. Là est toute la différence. Chez soi on se tape ensuite les copies et les cours à préparer et à refaire à cause des réformes pondues toutes les 5ans en moyenne pour chaque niveau.

Le problème des retraites est plus complexes que ce que l'on peut croire. On peut les considère comme un système recettes/dépenses. La balance doit être équilibrée donc soit on augmente les recettes soit on diminue les dépenses. Diminuer les dépenses c'est augmenter la durée de cotisation etrepousser l'age de départ à le retraite. Vu que l'on vit de plus en plus longtemps et surtout mieux, quelques annuité en 40 ans se justifient. Pour augmenter les recettes il faut prendre l'argent qq par. Taxer le capital est une possibilité mais bon faut bien voir sur qui on va vraiment taper: les classes moyennes qui épargnent. Là dessus je rejoint l'analyse de Tinain.

mais fa

La réalité c est que la durée moyenne de cotisation dans le privé est de 35ans, et de 32ans dans le public.

Cette réalité ne changera pas comme ça. Ce qui va se passer c est que le montant des retraites va diminuer, on aura donc dans quelques années des vieux ( la génération du baby boom) qui seront pauvres, très pauvres pour certains : 4 millions de français font leur carrière au smic, ces gens là se retrouveront donc avec une retraite de misère, et ça c'est scandaleux.