MountyHall - La Terre des Trõlls

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humanoïde ? vous avez dit humanoïde ?
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#. Message de Pierre le 13-02-2008 à 17:57	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai un petit point de désaccord avec un ami joueur à MH.

quand la description d'un monstre de MH on lit humanoïde, pour lui, il doit avoir une forte ressemblance avec un humain alors que pour moi, il suffit qu'il ai un vague air de famille, 2(?) jambes, 2(?) bras, un corps, une tête, même si par exemple ce corps semble fait de bout d'insectes ou de reptiles.

<edit>
par exemples, pour moi tous ces bestiaux sont de forme humanoïde:

http://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG164a.jpg
http://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG169.jpg
http://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG189a.jpg
http://www.wizards.com/dnd/images/MM35_gallery/MM35_PG21.jpg
</edit>

vous voyez ça comment vous ?

Pierre.

#. Message de TilK le 13-02-2008 à 18:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Un dictionnaire, c'est trop dur à trouver plutot que de poster sur un forum ?

Le terme humanoïde signifie « de forme humaine », il évoque principalement la bipédie, la présence de deux bras et d'une tête. Il s'agit donc uniquement d'un critère phénotypique et plus précisément morphologique.

Humanoïde est un terme généralement utilisé dans la science-fiction et sa cousine « médiévalisante » la fantasy ou bien dans la robotique. On le trouve aussi parfois dans le domaine de la cryptozoologie.

Ce mot ne doit pas être confondu avec les termes « hominoïde », « hominidé », « homininé », « hominine » ou « hominien », tous termes taxonomiques de définition plus rigoureuse.

#. Message de Pierre le 13-02-2008 à 18:37	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

certes très cher TilK, je ne puis qu'abonder dans ton sens. et même si cela ne se voit pas au premier abord, comme toi je sais consulter un dictionnaire ou wikipedia

néanmoins, beaucoup de personnes (et de Monster Manual) classent (par exemple) le Thri-Kreen de D& D dans les insectoïdes et non les humanoïdes...

enfin, si tu lis avec attention la dernière phrase de mon post, tu pourras noter que je demande un avis perso, et non une définition livresque. d'où ma question dans un forum

#. Message de TilK le 13-02-2008 à 19:15 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Pierre : Si tu regardes bien l'image que tu as donné, tu verra que le thri-kreen a bien 6 pattes, comme tous les insectes par définition...

#. Message de Pierre le 13-02-2008 à 20:38	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

ah... le nombre de membres est donc important... une tête et deux bras donc.
si j'ai bien suivi, le Bogun , le Meenlock, l'Umber Hulk ou le Needleman sont des humanoïdes alors que le Spell Weaver n'en est pas un ?

question subsidiaire, la présence d'ailes et/ou de queue enlève t'elle la qualité d'humanoïde ? quid de celle 3 bras, de 2 têtes ou de tentacules ?

allez, assez rigolé

j'attends toujours l'avis d'autres personnes

#. Message de TilK le 13-02-2008 à 20:50 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

SI u veux résumer, c'est plutôt 2 bras, 2 jambes, 1 tête et la station debout.

Non, un chien n'est pas un humanoïde...

#. Message de LinuXmAster le 13-02-2008 à 21:44	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Même quand il fait le beau?

LinuX,

#. Message de Corwin le 14-02-2008 à 00:41 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Nombre de membres, station, etc. sont des caractères nécessaires mais pas suffisants, en quelque sorte.
Ils sont indispensables pour définir un humanoïde, mais ne suffisent pas comme seuls critères pour affirmer qu'une créature est un humanoïde.

A MH, la distinction est arbitraire.
Tout simplement parce que des facteurs indépendants entrent en jeu, comme par exemple l'homogénéité des différents types de monstres (s'il y a hésitation entre Humanoïde et Monstre, et qu'il a déjà trois fois plus de Monstres que d'Humanoïdes, la balance penchera vers Humanoïde, quels que soient les facteurs "morphologiques").

#. Message de Pierre le 14-02-2008 à 00:53	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Corwin, si je te suis bien, à MH il y a des monstres ayant des caractères humanoïdes mais classés dans les Monstres, voire même, si cela s'avère nécessaire au moment de la création du bestiau, des monstres sans (trop de) caractère humanoïde mais classé Humanoïde. j'ai bon là ?

#. Message de AsHile1024 le 14-02-2008 à 10:00	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'adore ce genre de question, on se croirait dans un colloque de fou.

Moi perso j'ai toujours cru qu'un humanoide c'était un truc vivant sur ses 2 pattes et marchant sur ces mêmes pattes. Après c'est pas très précis mais ca doit marcher dans la majorité des cas dans plusieurs univers.

#. Message de Corwin le 14-02-2008 à 11:12 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Pierre > Regarde par toi-même, et tire les conclusions que tu voudras bien tirer.

Encore une fois, bipédie et nombre de membres sont des caractères nécessaires pour définir un humanoïde, mais pas suffisants.
Bienvenue dans le monde merveilleux de la taxonomie vulgarisée, où un groupe créé de toute pièce n'a que la valeur qu'on lui porte : aucune.
Pas la peine de se tirer les cheveux en quatre, il n'y a aucune vérité pour définir ce qu'est un humanoïde.

Corwin

#. Message de Xaruth le 14-02-2008 à 11:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

hummm, vaste sujet qu'est la classification en univers imaginaire ...

Tout scientifique qui se respecte ne se contentera pas d'une simple définition pour classer un individu. Se basant notamment sur l'évolution, il préférera développer des arbres de tri (cladogrammes) ....

Bon courage a celui qui voudrait le faire. Par chance pour nous (enfin, quand je dis nous, c'est nous, pas vous), Beuharg (22826 sur MH) a planché dessus pendant quelques mois pour nous faire la classification de plus de 300 "monstres" dans le cadre d'un jeu "MH-like".
Celui qui voudrait faire pareil, arriverait a un résultat qui pourrait etre completement différent, puisque peu de preuves scientifiques nous permettent de valider les résultats.

D'apres Beuharg, les humanoïdes regroupent les humanidés, les faeriens, les peaux-vertes, les extra-planaires et les hybrides.
Le Thri-kreen est ainsi classé comme suit (en raccourcis, je saute quelques classes intermédiaires) :
Humanoïde > Hybride supérieur > Semi-invertébrés > Semi-Arthropode > Semi-antennate > Semi-acarapaçonné commun

Un autre scientifique aurait peut-être fait dériver la branche "Invertébrés" pour inclure dedans les hybrides insectoïdes, et dans ce cas le Thri-Kreen n'aurait pas été humanoïdes. Tout n'est que question de point de vue, et de priorités lors de la classification.

Le gros soucis en heroic-fantasy, est qu'il n'y a pas eu d'évolution a proprement parler (comme l'aurait fait tout écosysteme pendant des milliards d'années), mais plutot des mélanges au grès des humeurs des auteurs ("tiens, si je faisait un homme-insecte pour changer de l'homme-lézard") ...

#. Message de patate le 14-02-2008 à 12:05 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

bah c est sympa non? si les gens classent de differentes facons, apres ils peuvent donner les raisons de leurs choix, comme ca ca peut donner des idees aux autres.

donc ok le systeme evolue pas en soi (vu qu il existe pas vraiment) mais ca peut evoluer si tu rencontres des gens qui te proposent une nouvelle facon de voir les choses.

donc corwin je pense pas qu on cherche la verité absolue, donc pas besoin de se *couper* les cheveux en quatre, mais on demande simplement ce qu en pensent les uns et les autres... ce que je trouve beaucoup plus rigolo dans ce contexte.

conclusion : beuharg c est un ouf d avoir fait une classification aussi precise!

(Y), sucré.

#. Message de Xaruth le 14-02-2008 à 12:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

conclusion : Beuharg se faisait chier pendant qu'il était au chomage et en attente de se thèse de paléontologie ...

#. Message de Pierre le 14-02-2008 à 12:13	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

ça m'aide pas pour mes dessins tout ça...

#. Message de Xaruth le 14-02-2008 à 12:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

ben tu veux savoir quoi au juste ... ?

#. Message de Beuharg le 14-02-2008 à 16:42	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)	Citer

Ben quoi, fallait bien passer le temps ...
Et pi il a donné une version plus que raccourcie ^^

Ceci dit, si je reprennais maintenant les mêmes bestioles et que je refaisait une classification maintenant, il se peut que j'arrive à un résultat différent, peutêtre pas complètement, mais il y aurait très probablement des différences. Notez que déjà dans la classification des êtres réels, il y a sans cesse des modifications dans les arbres, alors dans en contexte imaginaire avec des trucs à l'anatomie improbable, ça ne peut qu'être pire !

#. Message de nuke_z le 14-02-2008 à 23:37	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Et un kangourou, c'est un humanoïde ?

#. Message de Pierre le 15-02-2008 à 00:18	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 14-02-2008 à 12:17
ben tu veux savoir quoi au juste ... ?

j'ai des périodes ou je fais des bouts de codes et des périodes ou je dessine. en ce moment, c'est le dessin. alors j'ai pris la liste des monstres de MH et j'ai commencé à réfléchir un peu à quoi ils pourraient ressembler.

je sais qu'il existe déjà des dessins pour pas mal des monstres et j'essaie de ne pas (trop) m'en inspirer. dans un premier temps c'est pour mon petit plaisir personnel, mais je manquerai pas de vous montrer les plus réussis.

Pierre

#. Message de Xaruth le 15-02-2008 à 10:36 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

ah, ben si c'est juste pour faire les dessins a ta façon, tu peux faire comme bon te semble

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