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GPS le retour et Géocaching

#. Message de Klakbénié le 19-04-2010 à 16:01 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

le bonjour à tous
voilà il y a quelques semaines quelqu'un m'a envoyé un MP pour avoir des renseignements sur les GPS de randos..

ayant eu beaucoup de MPs et une hibernation d'une dizaine de jours..
la plupart de mes MPs ont été supprimés et je ne sais donc plus qui me demandait des renseignements.

j'en profite donc pour demander, si certains pratiquent le géocaching ici, puisque le temps commence à être bien + propice pour ce genre de détente...et s'ils ont des caches à recommander. (beau parcours, belles énigmes etc )

#. Message de AngelFace le 19-04-2010 à 16:51	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, le MP était de moi

J'ai travaillé dans la rando pendant 10 ans, et j'en fais encore pendant mes loisirs, bien entendu.

J'ai testé un seul GPS de rando, celui de l'IGN. Les fonds carto sont issu des Top25, donc excellents. Cependant, je l'ai jugé totalement inefficace sur le terrain, pour plusieurs raisons :
- Autonomie archi nulle. Au début, ca faisait illusion, mais si on veut s'en servir également en GPS routier, donc branché sur l'allume cigare, il perds vite son autonomie (1 an pour moi), et nécessite d'être constamment branché.
- Sans doute que j'ai une peu trop l'habitude des cartes papier, mais je suis totalement incapable de faire un point avec le GPS, sur un écran de 8 cm. Entre autres, je n'ai ps de vision d'ensemble de la carte.
- Situation sur le GPS pas assez précise. En particulier quand on cherche un passage (un gué par exemple) et qu'on a un gros point sur l'écran de plusieurs dizaine de mètre de diametre.
- Perte du signal justement quand on en ale plus besoin, dans le brouillard par exemple, où l'on a du mal prendre un azimuth.

Bref, au final, c'est un jouet, mais qui ne peut surement pas remplacer une acrte papier, une boussole, un alti, et surtout le fait de savoir s'en servir.

Cela dit, si je peux avoir l'expérience de quelqu'un qui l'utilise correctement (avec une autre marque par exemple) je suis demandeur de toute info

#. Message de AngelFace le 19-04-2010 à 17:12	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Tant qu'a faire, je vais également rajouter quelques détails :

1/ Passage du road bok papier au GPS. C'est facile, ca marche pas. Les différents logiciels vendus par IGN ne sont pas compatibles avec le GPS de l'IGN (ni entre eux d'ailleurs). Ce n'est pas la discussion sur le stand de l'IGN avec un tech spécialisé sur le GPS qui me donne envie d'aller plus loin.

2/ Calcul de l'altitude : Quand on fait un circuit avec le GPS, il nous calcule exactement le dénivelé parcouru. Le problème, c'est que ce genre de dénivelé, même s'il est certainement très précis, et totalement différent de celui "usuel", c'est a dire calculé à partir de la carte papier, ou même porté sur certains topos. 2 solutions extrêmes : soit le GPS se plante lors du calcul. Soit tous les montagnards précédents se sont plantés. A mon avis, un mix des 2, un peu comme le calcul de la longueur d'un littoral, qui dépends essentiellement de la taille de la règle utilisée (notion de fractale).

3/ Tant qu'à utiliser le GPS, autant le faire quand on en a vraiment besoin. Donc, tentative de recherche de sentier ! Il n'était pas porté sur les cartes, je connaissais seulement vaguement le début, et exactement le point d'arrivée. Bien entendu, on avait bien travaillé la carte papier (2 personnes connaissant le terrain, dont un ami AMM). On s'est servi du GPS par intermittence, pour faire un point du lieu ou nous nous trouvions. On s'est planté une fois sur la carte, le GPS nous a donné la bonne réponse. (5 thalwegs sur le terrain, 2 portés sur la carte, on a fait le mauvais choix, puis on s'en est rendu compte 10 min plus tard, on voyant qu'on changeait d'orientation).
En clair, le GPS ne nous a pas servi à s'orienter, mais plutôt à reprendre le bon chemin sur la carte.

4/ Essai au même endroit : arrêt longue durée, on en a profité pour faire un point GPS fréquemment, au même endroit. Résultat changeant, avec des écarts de plus de 50 m. Ca fait peur, -quand on sait ce que peuvent représenter 50 m sur un terrain difficile.

5/ Enfin, le clou. Je dois un jour gérer la logistique pour un groupe, à la demande de leur guide de haute montagne. Il n'a pas fait de repérages, n'a pas acheté toutes les cartes Top25 de la région, et se fie entièrement à son GPS. Il s'est paumé une bonne dizaine de fois en 15 jours, et a systématiquement raté les sources qui n'étaient pas sur le sentier. Bref, je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire que si c'était moi qui le payait, je l'aurais viré illico pour incompétence. Il avait - soit-disant - l'habitude d'utiliser le GPS en hivernal. Au moins, il aura appris quad dans un massif difficile, le GPS ne suffisait pas.

L'idée, à la base, était de fournir un GPS à des clients de rando en liberté, en remplacement des cartes papier. Ce qui me séduisait était le fait de louer un GPS, au lieu de fournir de 3 à 5 cartes papier (le coût n'est pas négligeable). D'autre part, on demande de savoir lire une carte, ce qui est loin d'être le cas à chaque fois. Le GPS, vocal, permettait de pallier cet inconvénient. Du moins en théorie. 3 AMM l'on testé sans moi, et à chaque fois sans grand succès.

#. Message de Klakbénié le 19-04-2010 à 17:33 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

en fait je ne savais plus du tout qui m'avait MP

déjà de base avec IGN, c'est forcement un évadéo, c'est ce que je voulais au début comme genre de GPS et finalement j'en ai tellement entendu de mal a tous les niveaux fiabilité robustesse et surtout SAV que j'ai laissé tomber pour aller sur du classique Garmin en rando, c'est un peu + cher et leur système de carte à déverrouiller est franchement prise de tête, mais c'est franchement pas mal..

j'ai été faire une cache ce week end, avec un copain qui fait de la course d'orientation (le truc ou tu pars 24 heures en course avec la lampe frontale la nuit en équipe avec une boussole et les cartes) ben il a été pas mal bluffé quand même, il a même plusieurs fois changé d'itinéraire, pour tester les réactions du GPS, franchement il a été assez surpris de la précision.
en rentrant on a causé avec un autre copain qui fait plutôt dans la course bateau, et il utilise Magellan, il n'est pas surpris de la précision des GPS de rando.
par contre si c'est bien un évadéo ton GPS, tu devrais en essayer un autre et dissocier le GPS de rando et le GPS routier.
un GPS ça peut avoir une très bonne autonomie quand même, et au niveau précision, hier j'ai fait une cache avec - d'un mètre de précision

si tu penses que ce n'est qu'un jouet, vaut mieux jeter ton évadéo et continuer avec ta carte papier ta boussole et ton alti

mais je pense que tu devrais essayer un vrai GPS avant de rester bloquer sur ton idée.

Bon ben..tu as posté entre deux..puisque tu es persuadé de l'inutilité du GPS, et moi qui croyais que tu m'avais MP pour des infos alors que tu avais déjà ton idée..pas grave

je te souhaite de bonnes randos.

sinon pour les géocaheurs, n'hésitez pas à conseiller des caches s'il y en a.

#. Message de AngelFace le 19-04-2010 à 19:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Merci beaucoup Klakbénié.

J'ai efectivement mon idée concernant l'évadéo. Cela dit, je l'ai bien précisé, dégouté des outils de l'IGN. C'est justement pôur avoir un avis sur un autre GPS, que je voualis le tien. J'ai vu le Garmin en démo à Paris, et il m'a pas mal séduit. Mais ayant été déjà échaudé par l'2vadéo, j'ai préféré avoir un avis avant d'investir à nouveau, chose que tu viens de faire.

Une précision de 1 m, j'avoue être bluffé aussi. Je considère que le matériel est évolutif, et qu'on doit obligatoirement passer du temps à apprendre à l'utiliser. J'ai fait 1 formation ARVA cet hiver par exemple. En tout cas, tu m'as convaincu que j'ai fait le mauvais choix pour l'évadéo.

Une autre petite question, combien de temps t'a-t-il fallu pour maitriser ton GPS ?

#. Message de Klakbénié le 19-04-2010 à 20:21 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Ben clairement après avoir vu ton 2 eme post, je me suis dit que tu avais un parti pris, car aucun de tes points ne ressemblaient à ce que j'avais vu d'un GPS "normal"

ton 1 par exemple, ben avec le topo de Garmin, j'ai exactement ce qui est sur les cartes IGN
ton 2, je suis partie de chez le copain, il achète les carto de tous les coins ou il passe, et je peux te dire qu'il connait au mètre près la courbe de niveau à la sortie de son terrain..et le GPS donnait la courbe de niveau exacte.
ton 3 ben "pour perdre" le GPS, on a testé des petits sentiers tout pourraves, et il bip quand on change son itinéraire, et il recalcule un truc d'ou on est
ton 4 ben on a fait pas mal de dénivelé ce week end et je peux te dire que c'est pas un approximatif de 50 mètres..
tiens je vais testé direct un truc..
je suis dans mon bureau à l'étage là..
je vais descendre d'un étage pour voir la différence..je te mets ça dès que j'ai fait..
donc là :47 mètres à l'étage............
bon 44 m à l'étage du dessous, c'est pas si mal, il y a moins je dirais 2 mètres mais je suis en ville pas en pleine nature, ça doit jouer sur la précision..test en live j'avais jamais regardé en fait, c'est pas si mal et c'est plutôt très très loin de tes 50 mètres de différence..
après faut voir si ton alti sur ton évadéo c'est un alti baromètrique aussi..
et ton 5
quand on ne connait pas une région, faut les cartes, on n'est jamais à l'abri d'une merde, mais un guide de HM qui se paume, faut pas le reprendre..la montagne est assez dangereuse pour éviter les risques inutiles et les incompétents.

bref, en gros il y a les vrais GPS, et les autres GPS, mais clairement même si une copine disait ce week end, qu'avec ce genre de GPS, elle pourrait faire enfin des randos sans se perdre, vaut mieux avoir une base en carto, de toutes les façons, je pense que si on ne sait pas lire une carte ou utiliser une boussole, on ne peut pas comprendre comment fonctionne un GPS.

maintenant, pour la maitrise du GPS, je pense que je ne le maitrise pas encore..il y a tellement de trucs à faire avec, que je ne pense pas le maitriser..
pour les gestions de waypoints, les tracés les calculs d'itinèraire, tout le basique c'est ultra intuitif..mais j'ai pas encore fait de montagne avec par exemple, donc pas mal de trucs techniques que je n'ai pas pu tester.

#. Message de AngelFace le 20-04-2010 à 01:21	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Moi si tu veux, de part mon boulot, je briefais des AMM, et en amont je traçais des sentiers sur carte, avant de faire des reco terrain. J'avais certaines randos guidées, où les groupes passaient jamais moins de la moitié du temps sur des sentiers portés sur cartes. Et le terrain, c'est la Corse, avec des variantes du GR 20 ou des circuits plus durs (et plus beaux) que le GR 20. Donc, une bonne connaissance du terrain quand même, et pas trop besoin des cartes ou du GPS au quotidien.

Il m'est arrivé de faire des sorties montagne en arrivant à 22h ou minuit à la voiture, parfois hors sentier, juste pour tester un sentier et les nouvelles frontales à led. Partir à 22h d'un refuge, après une journée d'héliportage, j'ai fait plus d'une fois aussi. Et la plupart du temps, sans carte ni boussoles ni GPS. Je prends ca plutôt quand je suis avec du monde, pour le brief du soir, ou un point info dans la journée. Il m'arrivait assez souvent de faire des reconnaissances, de vieux sentiers, ou de nouvelles variantes. Donc, là c'était travail sur carte avant la rando, tracé sur logiciel avec impression de la carte. Puis sur le terrain, boussole, alti, et carte papier.

Donc, l'utilisation du GPS, j'y vois surtout un intérêt professionnel à la base. Et c'était plutôt pour apporter une sécurité supplémentaire par rapport aux cartes papier, dans le cadre des randos liberté. Finalement, je me susi rendu compte que ca venait en complément de ces cartes papier. Du coup, ca devient une connaissance supplémentaire à avoir.

L'usage personnel que j'imagine, c'est plutôt pour les sorties en hivernal, ou tu perds facilement tes repères, même sur un terrain que tu connais bien en été, et où tu ne peux pas te permettre de perdre du temps, vu les conditions plus difficiles.

Pour revenir sur le point 2, permet moi de douter quand même. J'ai eu l'occasion de voir plusieurs fois ce genre d'écarts, mais le dernier test a été fait justement en vérifiant attentivement. J'ai fait le Cintu récemment, et la carte donne 1400 - 1450 m, ce qui corresponds a peu près aux topos. Un ami avec son alti a mesuré 1650 m, et un autre avec un GPS la même chose. On en a longuement parlé, car 200 m c'est loin d'être négligeable. D'autant qu'on trouve aussi ce genre de données sur une carte IGN rando. Nos conclusions, qui valent ce qu'elles valent, sont les suivantes :
- Le GPS peut calculer trop finement (en tenant compte de la réalité du terrain, des pauses, etc, qui font des petites variations qui accumulées peuvent donner ce genre décarts).
- Le GPS peut également calculer grossièrement, en apportant de tels écarts. Cependant, les erreurs constatées sont toujours à la hausse.
- L'alti peut subir un écart de pression, même si j'ai du mal à l'imaginer sur de si "petites" distances.
- Les cartes calculées sur logiciel peuvent également rajouter des variations, en particulier à cause de la taille des points placés, qui peuvent chevaucher plusieurs lignes de niveaux.
- De plus, il est fréquents que les dénivelés calculées manuellement sur carte varient d'une personne à l'autre.

Ma conclusion générale est la suivante : je pense que les données calculées au GPS sont exactes, mais qu'elles sont faites trop finement pour être corrélées avec les dénivelées usuellement utilisées. Sur mes derniers topos, j'avais fait le choix d'utiliser ces données, mais en les pondérant d'un message d'avertissement (données calculées, pouvant varier de 10 à 30% supplémentaires suivant les topoguides habituels).

Voici un exemple de courbe fractale, qui décrit graphiquement la notion de taille de la règle utilisée. En sachant qu'un relief montagneux est de type fractal, ce n'est pas négligeable.

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