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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

AM en % de PV actuel
Pages : [1], 2

#. Message de Oeil-Torve le 02-02-2024 à 11:15	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Voici une proposition de modification du calcul de la perte de PV lors d'une accélération du métabolisme :

Pour 1 % d'accélération du tour de jeu :

- Perte de 0,5 % des PV actuels.

Soit pour 100 % d'accélération, 50% des PV actuels perdus.

EDIT 1 Compteur de récupération

Tour / Coût en PV actuel / Requis en PV max

Tour 0 50% --

Tour 1 90% R>50%

Tour 2 80% R>40%

Tour 3 70% R>30%

Tour 4 60 % R>20%

Tour 0 50% --

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Ancienne version

A cela on ajoute 1 compteur de récupération :

Tour 0 : 1 = 0,5

Tour 1= 1,25 avec pré-requis / avoir 20 % des PV max

Tour 2 : 1 =1 avec pré-requis / avoir 10 % des PV max

Tour 3 : 1= 0,75 avec pré-requis/ avoir 5 % des PV max

Tour 4 : 1= 0,5

Comment faut-il lire ce compteur ?

Au Tour 0, le kastar lance son AM pour accélérer d'un tour, il perd 50 % de ses pv actuels.

Au tour 1, le tour obtenu par AM, s'il déclenche à nouveau une AM il perd 125 % de ses PV actuels. Pour lancer cette AM il doit avoir au moins 20 % de ses PV max.

Au tour2, après son AM d'origine (en tour 0), une AM déclenchée lui coûtera 100 % de ses PV actuels.

Au tour 3, cela lui coûtera 75 % de ses PV actuels.

Au tour 4, retour à la normale, l'AM d'un tour complet coûte 50% des PV actuels.

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Il n'y a pas de compteur tour cumulatif. Si vous arrivez à lancer une AM au tour 1, le compteur repart comme si c'était un tour 0

Quel est le but de cette proposition ?

Actuellement, A bas niveau il est quasiment impossible pour un kastar d'accélérer d'un tour, tandis qu'à haut niveau, cela n'a aucune incidence sur sa santé.

Il n'existe donc pas de véritable restriction sur l'usage de la première AM avant déclenchement du compteur de récupération.

Mais avec cette modification, le but n'est pas d'entraver l'utilisation d'AM, simplement d'en faire peser le choix sur la tactique décidée par le joueur.

C'est pourquoi son personnage perd des % de pv actuels et non pas maximum : il pourra continuer à AM tous les 3 - 4 tours en ayant un nombre de pv très faible.

#. Message de dArKz le 02-02-2024 à 11:28	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3824 (Djinn Tonique)	Citer

Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est …

d A r K z

#. Message de Oeil-Torve le 02-02-2024 à 11:28	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis parti du principe que lors du déclenchement d'un nouveau tour par AM , la regen était comptée avant la perte de PV due à l'AM, mais je n'en sais strictement rien. La dernière AM que j'ai faite doit remonter aux années 2000.

L'idée visée c'est qu'il ne serait jamais totalement impossible d'essayer de tenter une AM en tour 1 ou 2.

#. Message de Oeil-Torve le 02-02-2024 à 11:30	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par dArKz @ 02-02-2024 à 11:28
Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est …

d A r K z

Du coup j'ai pas très bien compris desquels je faisais partis, ceux que ça fatigue, ou ceux qui se rendent pas compte ?

#. Message de Eltcho le 02-02-2024 à 23:04	108610 - El tcho (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-07-2014 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par dArKz @ 02-02-2024 à 11:28
Non, mais j’crois qu’il faut qu’vous arrêtiez d’essayer d’dire des trucs. Ça vous fatigue, déjà, et pour les autres, vous vous rendez pas compte de c’que c’est …

d A r K z

C’est pas faux

#. Message de Bran Ruz le 03-02-2024 à 19:50 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Essaie de te renseigner pour savoir comment ça marche actuellement déjà.

#. Message de kaya31 le 04-02-2024 à 13:17	82325 - kaya31 (Kastar 60) - Néanderthrölls -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1882 (Trõll de Compèt')	Citer

Au passage, y a un forum dédié au post qui commence par "proposition de modification" qui s'appelle justement VAVI [modifications]...

Peut être y déplacer ton post non ?

#. Message de _minus le 04-02-2024 à 16:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Whooo la levée de bouclier

Moi ca me choquerais pas que la compétence AM soit indexée sur une proportion des pv max et non actuels* (et plus sur un nombre prédéterminé de ceux ci)

Car sur pv actuels, dans la pratique, moins on a de pv restants moins on en sacrifie vis à vis de pv max pour accélérer, ce qui joue mon sens trop sur des mécaniques de jeu.

je vois d'ici des profils vmpi à 60-80 pv max régen et DLA de folie

mais je suis bien d'accord que la version actuelle mérite d'être repensée.

historiquement,

il suffit de repenser les raisons de l'implémentation de la fatigue

qui si elle a fait correctement son travail était pensée base nv 50 max

il suffit de voir combien cette particularité a influé les questions sur l'implémentation de la limite de niveaux

et de se dire qu'il était pas prévu, au départ, globalement, que les pv sacrifiés puissent aussi facilement être résorbés. d'où divers rééquilibrages.

après , changer la portion fixe de pv sacrifié,

c'est remettre la fatigue sur la table, car si les pv sacrifié étaient en % , il pourrait être imaginé de modifier la fatigue pour alléger son impact sur l'AM

avec dans l'esprit de faire renaitre le quadrimul (plus fréquent) mais de le rendre véritablement risqué à chaque fois moins pour influé sur son utilité réèlle que pour aire en sorte que les kastars accélèrent mieux, mais pas de manière systématique à cause du GAP RM MM qui continue de se creuser du fait de l'avantage en nombre de DLA.

Après, je ne suis pas kastar et le soucis c'est peut être plus le côté régen du vampi un poil OP (quand tu touche :d ) que la formule de AM en réalité.

... mais c'est une discussion à avoir et que avant de poster VAVI c'est plutôt bien de poser les bases ici, non ?

* d'ailleurs sur le détail des calculs basés pv actuels, si j'ai 2 pv restant après et fatigue à 1 je sacrifie 1pv pour gagner une dla

(et donc une régen un vampi etc ... )?

en plus il tourne potentiellement à l'infini ton truc ou alors j'ai pas compris ton mode de calcul ..

c'est le prérequis le garde fou de ta courbe d'évolution ?

à propos de garde fous , 20% de 30 pv c'est pas bcp

, mais pour rappel c'est des fous.

et question subsidiaire , tu nous fait un exemple kastar vampi 60-80pv max + 10D régen +10 telaites (50pv bonus) avec accélération en Dla 1 et DLa 3 ?

histoire de voir où on va

#. Message de Bran Ruz le 04-02-2024 à 22:05 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Je reste sans voix...

#. Message de _minus le 04-02-2024 à 23:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ca c'es plutôt une bonne nouvelle non ?

#. Message de Oeil-Torve le 05-02-2024 à 13:52	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 03-02-2024 à 19:50
Essaie de te renseigner pour savoir comment ça marche actuellement déjà.

Cela a pourtant était prouvé de manière très scientifique, encore tout récemment

Quote: Posté par gravos @ 02-02-2024 à 21:28
Salut les trolls

L’AM ça troue le cul

#. Message de Oeil-Torve le 05-02-2024 à 14:44	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par kaya31 @ 04-02-2024 à 13:17

Au passage, y a un forum dédié au post qui commence par "proposition de modification" qui s'appelle justement VAVI [modifications]...

Peut être y déplacer ton post non ?
__________________________________________

Sur un post comme ça non, c'est un sujet trop clivant pour commencer ça dans modification, je pense qu'il faut impérativement passer par un moment de démocratie directe.

L'AM cest la martingale du Hall, cité en comparatif dans de très nombreux sujets concernant le gameplay. Et plus le temps passe plus il y a un effet de cristallisation entre ceux qui fantasment la toute puissance de l'AM
- pensant sans doute comme Gravos pouvoir la substituer à certains accessoires très personnels-

Et ceux qui pensent que c'est juste une competence de race comme une autre car elle est dure à gérer.

Donc en fait plus le temps passe plus la vision de l'AM tend vers les extrêmes et créent des blocages sur beaucoup de discussion.

De plus, les réformes faites pour nerf le kastar ne sont pas satisfaisantes.

Ainsi, le compteur de fatigue et la bride sur la regen du vampirisme sont des exemples de punition du kastar faute de mieux.
=> on ne veut pas virer le fun de l'AM donc au lieu de brider l'effet de la compétence elle même, on bride les requis de son déclenchement et les conséquences sur l'attaque de race.

Quand on analyse l'intention à l'origine de la compétence :
"[...]dépasser sans cesse leurs limites n'est pas sans risque pour leur santé et ils payent tôt ou tard leurs efforts."

Je ne vois pas où.

À haut level, entre les mouches et les bonus temps sur les amelios durée tour, il faut vraiment avoir fait le choix de profil très spécifique pour galèrer après une AM.

C'est parce qu'on perd la difficulté d'origine qu'on frustre ceux qui la subisse et parce qu'on bride les requis de déclenchement de manière artificielle avec la fatigue qu'on frustre les utilisateurs.

Donc virons la fatigue sur l'AM, et virons la bride sur le vampirisme et remplaçons ça par un vrai coût en PV qui tâche.

#. Message de Bran Ruz le 05-02-2024 à 16:25 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

C'est à ça que je réagissais dans mon 1er message.

#. Message de Oeil-Torve le 06-02-2024 à 09:29	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 05-02-2024 à 16:25
Je suis parti du principe que lors du déclenchement d'un nouveau tour par AM , la regen était comptée avant la perte de PV due à l'AM, mais je n'en sais strictement rien. La dernière AM que j'ai faite doit remonter aux années 2000.

C'est à ça que je réagissais dans mon 1er message.

Bah oui j'ai arrêté de jouer Kastar en 2010, mais déjà à l'époque, je savais que l'effet de l'AM n'avait pas des conséquences devastatrice sur ma santé.

Je souligne ce point de régle parce qu'il est important,

mais il ne change rien à l'esprit de la proposition si tu as lors du tour obtenu par accélération une perte de 125% de tes pv actuels si tu tentes à nouveau une AM c'est prohibitif.

#. Message de Oeil-Torve le 06-02-2024 à 09:45	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 04-02-2024 à 16:07

Moi ca me choquerais pas que la compétence AM soit indexée sur une proportion des pv max et non actuels* (et plus sur un nombre prédéterminé de ceux ci)
Car sur pv actuels, dans la pratique, moins on a de pv restants moins on en sacrifie vis à vis de pv max pour accélérer, ce qui joue mon sens trop sur des mécaniques de jeu.
je vois d'ici des profils vmpi à 60-80 pv max régen et DLA de folie

Si tu utilises les PV max, tu ne peux pas en prélever des % important lors de l'AM. En effet en MK, le troll va souvent déjà être à 50 % de ses pv max, parce qu'il se prend successivement des coups et des sacros, potentiellement pendant plusieurs semaines. Du coup, l'usage de l'AM serait limité à une fois en début du combat, et ensuite il ne pourrait plus en faire jusqu'à la résolution totale du conflit soit 15 jours plus tard.

On retomberait dans l'anti-fun du présent des que des monstres avec le template Ronfleur pointe le bout de leur nez.

Au contraire une proposition basée sur des pv actuels, permet d'AM fréquemment avec une prise de risque plus élevée.

#. Message de Bran Ruz le 06-02-2024 à 17:31 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu perds 125 % de tes PV actuels, tu meurs, non ?

#. Message de Eltcho le 06-02-2024 à 19:09	108610 - El tcho (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-07-2014 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Nan mais sérieusement on arrête et on clôture ce post ?

Dès le début la propal tient pas debout

Et puis ça rime à rien. Un skrim qui débat d’AM avec un tom…

#. Message de Ashtroll le 06-02-2024 à 19:47	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais je crois que Minus utilise AM avec une rune donc il est concerné

#. Message de _minus le 06-02-2024 à 22:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

non ici je suis concerné par la nécessaire éradication des kastras

et toi par une forme de dégénération accrue

après si on vous laisse entre kastras pour en débatre c'est même pas sûre qu'il en ressorte quelque chose

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