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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Ciomp/Minerai/Alchimie?] Distillation Monstrueux
Pages : [1], 2

#. Message de Skylalimace le 20-03-2006 à 17:26	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

[edit...heum..."comp"..."monstrueuSE"]

J'avai d'abord pensé à cette idée comme une composante d'alchimie, mais vu le bazar dans le post et le nombre d'idées proposées, autant en discuter ici si ça interresse quelqu'un

L'idée de base serait de s'accaparer le pouvoir spécial d'un montre, (ou précisement de fabriquer un breuvage permettant de la faire) au prix de longues luttes, de longs efforts et de sacrifices importants (ça c'est pour éviter de voir écrit grossbill sur ce post

)

Distillation Monstrueuse
Coût en PA :      5 PA
Type :      Utile
Niveau minimum :      15
Jet de résistance :      Non

Effet

L'a distillation Monstrueuse permet de créer un breuvage magique permettant d'assimiler le pouvoir d'un monstre, au terme de longues observations, d'âpres négociations et de dures luttes à gagner,.
En assimilant le pouvoir d'un monstre, un troll modifie sa nature profonde Trollique et devra en payer le prix...

Composition du breuvage :

- N compos de qualité Très Bonne du monstre désiré
(par exemple, un par partie du corps, ou parties du corps en fonction de l'effet des pouvoirs, ce qui laisse une part interressante à la recherche)

- N compos (qualité Très Bonne) du monstre visé, tué des propres mains du troll voulant mijoter le breuvage

- Minerai variable en quantité, type et qualité selon le monstre
Ce minerai servirait à emprisonner l'âme du monstre tué, par une action à 2 PAs qui n'aurait d'effet que la dla en cours.

- Une fiole pour contenir le breuvage ( qui pourrait être un objet utile, par exemple)

- et...de l'eau^^ (récupérable par les moyens habituels Tonnal / lac), qui permettra de distiller le breuvage (la quantité, c'est à dire la taille du tonnal à remplir variera selon le pouvoir)

Cette phase de réalisation du breuvage coûtera 5 PAs et connaitra un système de bonus/malus à l'image de EM selon la différence entre les ingrédients utilsés et ceux parfaiitement adaptés

Une fois le breuvage terminé, il pourra tout à fait être vendu, échangé donné, car il rentrera dans la catégorie des potions

N'importe qui pourra donc l'utiliser pour aprrendre le pouvoir qu'il contient, y compris le distilleur, donc, mais cela demandera des efforts et aura un coût

Pour que l'assimilation du pouvoir soit réussie, il faudra avoir subi ce même pouvoir X dlas d'affilée (à voir pour les kaaboum et autres pouvoirs à la mort), et avoir tué le monstre de ses mains la même dla que celle de la tentative d'absorption. En cas d'échec, la breuvage sera détruit

En cas de réussite, le pouvoir est appris, sous forme d'un sort (pourquoi pas copiable ?) à 2PA (action programmable pour les kaaboum et autres)

Malheureusement, l'ingestion de substances aussi toxique pour les trolls que l'eau, et l'intégration par son propre corps de la nature monstrueuse du pouvoir entraiinera la perte définitive de 1/6 mouches, déstabilisées par le changement de votre odeur, ainsi que la perte de 30% sur la compétence et le sortilège réservé, comme conséquence de renoncement à sa profonde nature trollique.

#. Message de Madère le 20-03-2006 à 17:57 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est une attribution définitive d'un pouvoir de monstre que tu propose ? T'es pas fou non ?

T'as pensé aux auras de feu à 2PA, au pouvoir des Barghest, aux venins virulents ...

C'est grosbill dans le principe, et les limitations et contre coût que tu propose ne compense pas ce fait.

D'une manière générale, proposer un truc très balaise avec de très grosses contrepartie ne fait pas une proposition équilibrée.

Même si c'était one-shot, ça serait probablement trop balaise.

Madère, "grosbill !" ayé j'l'ai dit

#. Message de Skylalimace le 20-03-2006 à 18:02	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

argh il l'a dit

suffit de limiter ça dans la fourchette des capacités des sortilèges existants, et hop ça roule non ?

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 13:51	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

à la limite si ca mettait le pouvoir dans la potion pour l'utiliser une fois, peut-etre, mais encore, vive le kaboom en pot

Grosbill pour moi.

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 17:49	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas annoncé un seul chiffre sur la puissance des pouvoirs, et hop, grosbill
Je suis mort de rire

Le troll qui va dépenser 100 ou 150 PI, plus les sous pour N compos de Phoenix de qualité Très bonne, pour le Minerai, la Fiole, et qui va passer moult dlas à tuer N Phoenix en priant pour que les comopos qu'il droppe soit de qualité Très Bonne, puis se taper le voyage à un lac, s'il s'en sort avec un Kaaboum à 1 Dés de dégats pour 10, vous trouvez ça grosbill ?

Le "grosbill" ou le "trop compliqué pour les résultats obtenus" c'est juste une question de chiffre....si vous trouvez ça trop puissant, proposez des limitations sur les effets ou les modes d'obtention, si vous trouvez ça trop contraignant pour le bonus apporté, proposez l'inverse^^

#. Message de Madère le 21-03-2006 à 18:02 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

T'as pas bien lu ce que j'ai écris on dirait, je trouve le principe grosbill avant même de parler de chiffre. Au lieu de te marrer tu pourrais te donner la peine d'essayer de comprendre ce qu'on te dit.

En plus si tu ne donne pas de chiffre faut pas trop t'étonner que d'autres essayent d'imaginer ce que ça peut donner.

Pour enfoncer le clou, il y a un truc que tout le monde devrait se mettre dans le crâne une bonne fois pour toute, c'est pas rendant les choses déséquilibrée très difficiles à obtenir qu'on les rend équilibrées.

Un an de quête pour avoir une armure magique qui vaut 1000 c'est équilibré ? Sacrifier 10 niveaux pour avoir le sort d'une autre race, c'est équilibré ?

Et ben de même se faire chier tant qu'on veut pour apprendre le pouvoir des barghest, ça n'est pas équilibré et ça ne peut pas l'être.

Ca a d'ailleurs déjà été proposé il y a longtemps sous une autre forme. et rejeté pour des raisons d'équilibre.

Le fait de mettre un pouvoir en bouteille parait une piste plus intéressante si on veut jouer avec les pouvoirs des monstres mais ça reste très difficile à équilibrer. Un mec qui te colle 4h de malus de DLA en une potion ou 12h en 3, c'est de l'anti-jeu et ça ne peut pas être équilibré. Même s'il a préparé son coup pendant 6 mois.

Madère

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 18:25	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Madère ma réponse était plus orientée vers Shogoki, qui lui ne donne aucun argument

Sinon, les 4 heures de malus de dla en une potion, ça s'appelle "Mélange Magique" je crois, et c'est vachement moins contraignant que ce que je propose.

Tu extrapoles encore, armure à 1000 oui c'est déséquilibré (alors que si elle donne 15, non) obtenir le sort d'une autre race, c'est peut-être trop puissant, mais si les effets de celui-ci sont divisés par 3 ou 4 ou 10 par rapport à l'original, c'est encore trop puissant ?

Et si les modifs comme celles ci étaient proposés pour qu'un maximum de trolls s'amusent avec des compétences et des actions différentes ou chacun trouverait le/les comp/sorts qui l'éclate(nt) le plus...loin des considérations d'optimisation ou autres ?

Le problème de la puissance du truc, ça peut toujours se régler par des ajustements mathématiques ou des restrictions in game, mais je trouve ça absolument absurde de dire c'est grosbill quand rien de chiffré n'est proposé !

Si c'est ça qui cloche, et bien je m'y met des que j'ai le temps pour chaque pouvoir de monstre, bien que je pensai que ce forum était là pour que chacun puisse peaufiner les idées proposés et ne pas se contenter de "Trop grosbill", "POUUUUUUR

" "ça concurrence l'attaque normale"...

Mais vu que l'idée a pas l'air d'emballer grand monde, je pense plutôt que je vais aller prendre un apéro

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 18:27	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

merci Madère d'expliciter une opinion qui motivait ma propre réponse aussi. C'est pas la peine de bourrer des tonnes de malus difficultés pour faire passer une idée pasque on sait a l'avance que ca donne lieu a des exces...

Proposer qu'on puisse avoir des pouvoirs de monstre, mais que ce soit super dur, et qu'ils soient hyper-bridés, c'est juste arriver à ce que ca n'intéresse plus personne. En effet personne ne va remuer ciel et terre pour un pouvoir faible, genre GdS. Mais si c'est plus puissant les gros groupes le feront et ca déséquilibrera les choses.

Il y a donc un déséquilibre intrinsèque et incompensable de mon point de vue. C'est tellement typique de ce genre de propals que je ne pensais pas devoir l'ecrire. Comme quoi il peut y avoir des propals grosbill meme sans les chiffres. Il n'y a donc pas lieu de se marrer. A moins de ne rien avoir compris.

Je remercie notre proposeur pour son agressivité gratuite en passant.

#. Message de boumboum le 21-03-2006 à 18:39	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

A ca me motive ca ^^
Qui me passe des compos de Bargest je sens que je vais me mettre a empecher les autres de jouer grace aux pouvoirs de monstres :p...

Nan le principe est vraiment trop Grobilliste (ca existe comme mot???)
Entre le Kaboom la pétrification et autres pouvoir surpuissants c'est pas que je trouve ca trop facil mais vraiment même avec des limitations ca risque d'être vraiment trop fort ^^

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 18:43	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

ben les tonnes de malus de difficultés c'étaient pour éviter cinq posts comme les précédents qui ne mènent à rien, et qu'on a déja lu sur 90% des fils de ce forum, avec des arguments pré-conçus (quand il y en a), mais apparemment ça a pas marché.

Si vous trouvez qu'avoir un kaaboum à 1D de dégats, ou un venin à 1 D de deg pdt un tour c'est grosbill, ou ça génère des excès, ben je vois pas quoi dire de plus^^

à part vous rappeler l'existence de sorts comme explosion, faiblesse passagère, add....(et je parle même pas de coup de butoir) qui sont aussi très grosbill à la base, je dirai même qu'ils sont essentiellement grosbill dans leur principe, pourtant ça ne les empêche pas d'exister dans un hall "équilibré" , car leurs effets ne sont pas démesurés

En conclusion entre le principe et l'effet il y a un monde (le principe on est pour ou contre et il suffit de le dire une fois, les effets faut en discuter pour essayer de les équilibrer)

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 18:46	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

pas mieux... Qui va remuer ciel et terre pour un kaboom à 1D ? 0.1 % des trolls ? Ca vaut la peine de coder tout un nouveau systeme pour ca ? A l'equipe de juger...

L'argument de madère est suffisant. Si il y a nécéssité de rendre la chose tres difficile a obtenir, c'est signe d'un problème d'equilibre intrinsèque... Dans ce cas-ci, Je ne vois pas comment controler ce déséquilibre.

Enfin, ca a bien marché pour EM, alors on ne sait jamais...

A propos des sorts : obtenir un sort est aléatoire, ce qui rend les choses intrinsèquement plus équilibrées. Et il n'y a pas de consensus pour dire que les sorts actuels sont déséquilibrés non plus. Donc ce n'est certainement pas un argument.

Les seules compétences qu'on considère plus souvent comme déséquilibrées sont AP et CdB et elles sont accessibles à tous pour un prix dérisoire. Comme quoi l'argument ne tient vraiment pas. Si CdB etait très difficile à obtenir et que donc seuls qq trolls le possédaient, ce serait encore moins équilibré.

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 18:50	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

et pour 2 D ? et pour 3 ? et pour 4 ? hop, voila une discussion est lancée.

Ca va pa faire de bien à mon humilité mais on vient de passer de "grosbill par principe" à "totalement inutile vu les effets", juste en parlant chiffres...doit bien y avoir un juste milieu quelque part non ?

Si on discutait de ça au lieu de flooder maintenant ?

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 18:52	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

tu te contredis shogoki

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 18:54	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Et toi tu ne dis pas sur quoi, alors je ne peux pas me corriger. Si c'est sur EM, j'admet que la technique a fonctionné, mais elle commence déjà a montrer ses limites...

En résumé de ma pensée : réduire le nombre d'utilisateurs d'un sort/compétence ne sert pas l'équilibre. Il faut travailler seulement sur les caractéristiques intrinsèques.

Si c'est pas encore clair comme ca j'abandonne.

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 19:05	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Wep, pour l'EM qui peut paraitre grospbill par principe mais qui est équilibrée grâce à son coût, sa difficulté, son investissement et ses effets.

Concernant la limite de EM, modifier son fonctionnement tous les deux ou trois ans je trouve pas ça rédhibitoire (mais je suis pas à la place de l'équipe)

Je dis pas que les sorts sont ou sont considérés comme "grosbill".
je dis justement qu'il ne le sont pas car leur puissance a été discutée, j'imagine, pour que le hall reste équilibré (va dire ça à certains toms), alors qu'à la base le principe de certains de ces sorts est extrèmement gros bill.

J'aimerai donc mener ici ce type de débat pour que l'on arrive ensemble à rendre "équilibrée" une proposition dont le principe parait grosbill à certains

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 19:11	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Admettre qu'il existe un contre-exemple à sa théorie ce n'est pas se contredire. J'ai dit "on ne sait jamais".

Shogoki, pfff...

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 19:11	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

c'est sympa d'éditer tous tes posts, shogoki on suit vachement bien la discussion maintenant

#. Message de Shogoki le 21-03-2006 à 19:12	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

et ?

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 19:13	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas se contredire mais ça suffit à écarter l'idée de perfection de sa théorie.
si ça a marché pour EM, ça peut marcher pour DM.

#. Message de Skylalimace le 21-03-2006 à 19:14	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

ben tu retires des arguments en carton pour les remplacer par d'autres...en balza, auxquels je ne répons pas dans mes posts du coup.

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