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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

EM: Compo Troll
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

#. Message de Nelchael le 21-03-2006 à 00:05	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Loukhass on 2006-03-20 23:58:18
Oui, je trouve que cest une très bonne idée...

Le problème, c'est que j'ai l'impression que c'esy peu la cavalrie qui arrive a la fin de la bataille...

Loukhass, je ne décide pas quand un topic me paraît intéressant, ni quand une idée sur le sujet me vient, ça se produit et c'est tout, comme pour tout le monde.

Nel, faut quand même pas pousser le tom dans le lierre-rasoir surtout quand il est en short

#. Message de Dorack le 21-03-2006 à 00:49 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

"Juste un truc en plus du compo qu'il faut que je trouve parmi les 131 membres d'Humanoïdes, en plus de celui qui se trouve parmi les 28 corps de Morts-Vivants, sans parler des quelques 200 morceaux de Démon que j'ai encore à tester"

C'est sur que si tu les testes un par un ca va être plus long (1400 compos)
mais si tu fais comme pour les études de avant, que c'était mieux, par déduction ca réduit à de mémoire (désolé il est tard) entre 10 et 15 études pour trouver le bon compo de trõll à toi.

Comparons maintenant la modif pour le scribe vil photocopieur d'une grosse guilde méchante et l'honnete scribe seul et sans reproche.

Avant le troll photocopieur faisaient 5 ou 6 copies par MDD
Avant le troll artisant faisait 1 ou 2 copies par cycle

Maintenant le troll photocopieur va faire 1 ou 2 copies tous les 3 ou 4 MDD
Maintenant le troll artisant va faire 1 ou 2 copies par cycle

Ben ou icelui qui copiait pas bcp va pas être énormement limité par toutes les énormes limites imposées
le 75 % le gène pas il avait 80%
le compo troll il se le procure avant le MDD fatidique.

C'est mon point de vue et je le partage.
Je peux me tromper en disant que l'artisant n'est très peu impacté mais c'est ce que je ressens en tant qu'aide pour un scribe à l'ancienne sans groupe de copieurs/tueurs/grateurs. Scribe de la première haure qui n'a pas encore fait une seulle copie mais qui en fera c'est certain.

--
Dorack, au dodo

#. Message de aragorn le 21-03-2006 à 07:25 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Le compo troll pourquoi pas... mais je pense que limiter pour n'importe quel troll 3 copies max par mundidey et 3 copies de sortilege différents biensur me parait plutot une tres bonne idée...

Je suis d'accord que en 15 études on trouve notre bonheur mais faut d'une part les composants et d'autre part la motivation. Ca me plait dans le sens ou ca met a l'épreuve pour se mettre a EM... Apres voila celui qui aura une épine de gritch en compo troll et l'autre un poil de rat géant beh c'est pas cool... pour ca qu'une modiffe quantitative serait peut etre plus approprié...

Aragorn qui peut pas passer un mundidey a faire que des études ( EM: 59%)

#. Message de Loukhass le 21-03-2006 à 08:03	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Nel, scuse moi, je me suis mal exprimer et t'as mal interpreté ce que je disais. Je trouvais juste ca dommage, je critiquais pas l'emplacement de ta remarque

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Nelchael le 21-03-2006 à 11:17	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Y'a pas de mal.

Désolé d'avoir un peu rué dans les brancards.

Nel, dis-moi Loulou, on fait pas un peu vieux couple là ?

#. Message de Nyctalope le 21-03-2006 à 14:06	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Dorack > T'es gentil, je ne suis pas stupide au point de tester les composants un par un comme une machine. J'ai compilé les résultats de mes recherches, et je n'ai pas viré de mes énumérations les composants de niveau inférieur ou égal à 2 et les quelques uns qui ont été étudiés pour parvenir à ce niveau de détail.

Donc ça fait quoi... encore entre 5 et 10 études pour trouver le bon membre d'humanoïde, entre 5 et 10 études pour trouver le bon corps de mort-vivant, entre 8 et 12 pour le bon morceau de démon, entre 10 et 15 pour mon compotroll, plus les études pour identifier les composants variables. Honnêtement, si j'arrive à faire une copie de TP pour ma guilde avant 2 ans, j'ai du bol.

Moi, ce que je vois, c'est que si les artisans ne sont pas pénalisés, alors les photocopieurs non plus. Donc la modification ne résoud rien. Je veux bien qu'on attende pour voir, mais je serais pas surpris de voir que les photocopieurs font encore 1 ou 2 parchos par Mundidey et pas un tous les 2 ou 3 Mundideys.

#. Message de arkan le 21-03-2006 à 14:56	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

A noter que le CompoTroll est un compo en plus des autres, donc TP c'est dorénavant 7 compos (si je dis une connerie dites-le moi ^^).
Ce qui répond à certaines questions qu'il y avait eues dans Modifs.

Plus je réfléchis et plus je me demande si le but des modifs est vraiment de limiter les photocopies car je ne comprend pas pourquoi dans ce cas on a pas eu de raisons à la non mises en place d'un simple compteur qui était pourtant une façon simple de limiter l'effet copies en nombre et qui couplée au Compotroll ramenant le fun de la recherche était à mes yeux la solution parfaite. Ca ne pénalisait pas les petits, ça empechait les gros de faire plusieurs copies du même sort le même mundidey et ça aurait déprimé moins de monde ^^

Pas mal de scribes ont adhérés à cette idée (certaines fois avec des peaufinement ou améliorations), je pense qu'il y en avait assez pour cela que pour avoir une réponse de l'équipe sur le pourquoi ça n'a pas été retenu non ? Ce n'est pas une critique juste que perso je ne comprend pas le système actuel qui empâchera de fait les photocopies en masses, quoique j'en suis pas persuadé, mais qui surtout rend vraiment castrateur l'EM pour les petits groupes et les débutants.

Oui EM doit être réservé à des fanas qui s'en congnent de leurs évolutions en terme de niveau mais non sur le fait ce soit tellement dur que ça va démoraliser ceux qui ne sont pas bien entourés.

Pour reprendre les chiffres de Dorack:
-- Avant le troll photocopieur faisaient 5 ou 6 copies par MDD
-- Maintenant le troll photocopieur va faire 1 ou 2 copies tous les 3 ou 4 MDD

Là ou je pense que tu te trompe c'est dans la répartition des copies qu'il va y avoir. Avant un gars pouvait copier plusieurs fois le même sort sur le MDD on est d'accord, sur le temps qu'un autre copiait plusieurs fois un autre sort. Que va-t'il se passer ? Ils copieront chacun une fois chaque sort c'est tout. S'ils ne font que cela sur le mois il reste possibled e copier 2 fois le même sort (pour les petits) donc 4 copies à 2. Suffit de refiler 2 des copies à un 3ème scribe -> 6 copies par mundi, etc... de façon exponentielle.

Et le sacrifice de l'Em ne sera plus aussi grand qu'avant car il suffira de monter la compet tranquille (il n'y a plus que le compo troll à chercher).
A terme ça ne réglera pas l'effet photocopie.

Enfin c'est mon avis et je le partage ^^

#. Message de notoonsland le 21-03-2006 à 15:38	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-03-21 00:49:39
"Juste un truc en plus du compo qu'il faut que je trouve parmi les 131 membres d'Humanoïdes, en plus de celui qui se trouve parmi les 28 corps de Morts-Vivants, sans parler des quelques 200 morceaux de Démon que j'ai encore à tester"

C'est sur que si tu les testes un par un ca va être plus long (1400 compos)
mais si tu fais comme pour les études de avant, que c'était mieux, par déduction ca réduit à de mémoire (désolé il est tard) entre 10 et 15 études pour trouver le bon compo de trõll à toi.

Comparons maintenant la modif pour le scribe vil photocopieur d'une grosse guilde méchante et l'honnete scribe seul et sans reproche.

Avant le troll photocopieur faisaient 5 ou 6 copies par MDD
Avant le troll artisant faisait 1 ou 2 copies par cycle

Maintenant le troll photocopieur va faire 1 ou 2 copies tous les 3 ou 4 MDD
Maintenant le troll artisant va faire 1 ou 2 copies par cycle

Ben ou icelui qui copiait pas bcp va pas être énormement limité par toutes les énormes limites imposées
le 75 % le gène pas il avait 80%
le compo troll il se le procure avant le MDD fatidique.

C'est mon point de vue et je le partage.
Je peux me tromper en disant que l'artisant n'est très peu impacté mais c'est ce que je ressens en tant qu'aide pour un scribe à l'ancienne sans groupe de copieurs/tueurs/grateurs. Scribe de la première haure qui n'a pas encore fait une seulle copie mais qui en fera c'est certain.

--
Dorack, au dodo

Je partage à fond ton avis Dorack, mais n'es-tu pas d'accord pour dire que le malus de 30 sur l'étude est désormais vraiment en trop ?

#. Message de Ramirez le 22-03-2006 à 00:19 [Ami de MountyHall]	109111 - Fumble Jr (Darkling 31) - Crazy Trolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1163 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y avait le troll et maintenant le troll photocopieur... arrêtez... please
ne rajoutez plus la modification de la modification qui te modifie la modification de la modification... 9a ressemble un peu trop au troll qui se mord la queue
sérieusement dorak.. j'approuve votre boulot.. mais cette modif était inutile il suffisait juste de limiter le nbre de copies par troll.. sans avoir à passer des heures à coder.;
je râle mais je sis tjrs admiratif du boulot que vos faites

#. Message de Morph le 22-03-2006 à 09:33	24380 - Morph (Tomawak 38) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-04-2004 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

il est gore votre compo troll ?

moi tout ce que j'en sais pour le moment c'est qu'il me faut une tete d'humanoïde de qualité moyenne, lvl >14

lvl > 14 pour moi qui suis lvl 28

vous avez quel rapport entre votre lvl et le lvl de votre compo troll ?

#. Message de Loukhass le 22-03-2006 à 09:37	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Mais franchement, je pense pas que la philosophie de la team soit de limiter EM pour ceux qui cont motivés pour le faire.

Avec ces modifs, une grosse guilde motivée restera une photocopieuse (dans une moindre mesure, mais quand meme).
Les petits groupe pourrons toujours faire leurs 2 copies tout les X mundidays.

Seul les groupes qui "profitaient" de l'ancien système pour faire des photocopies et qui, maintenant, devront beaucoup plus bosser pour en faire quand même souffrent de ces modifs...

Au final, on a ce qu'on veut: EM est loin d'etre impossible, mais accessible seulement aux troll qui veulent vraiment faire des copies.

L'équipe n'a dit nulle part qu'elle voulait limiter le nombre de copies draconnienement. C'est les trolls qui l'ont dit. Ils sont pas con, si il suffisait de poser un pauvre "if" dans leur code, ils l'auraient fait.
Le problème, c'est que ca dois etre plus subtile que "Je copie", "Je copie pas"

Alors au lieu de râler, vous avez un compo troll a trouver!
Enfin moi, je dis ca...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Fafi le 22-03-2006 à 10:53 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Louhass

J'avais pas envie re repousser ici mon coup de gueule du post Modifications EM
Coup de gueule

Ils auraient tres bien pu interdire aux Kastar d'accelerer de plus de 10 pVie. Simple efficace, plsu de quadrimul, plus de probleme. mais est-ce vraiment une solution interressante, qui introduit du fun, du plaisir ? Je trouve leur modification d'EM tres elegante et subtile.
Maintenant, essayez, faites des reflexions construtives !

BAM, Ca fait plaisir qu'il y en ait quand meme qui essaient de comprendre la demarche de l'equipe de dev, qui essaient d'etre constructifs et utile.

#. Message de Rouminch le 22-03-2006 à 12:04	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Morph on 2006-03-22 09:33:13
il est gore votre compo troll ?

moi tout ce que j'en sais pour le moment c'est qu'il me faut une tete d'humanoïde de qualité moyenne, lvl >14

lvl > 14 pour moi qui suis lvl 28

vous avez quel rapport entre votre lvl et le lvl de votre compo troll ?

Suis niveau 26 et me faut un monstre de niveau inférieur à 12

#. Message de Reivax le 22-03-2006 à 12:56	2492 - Reivax (Durakuir 60) - In Trollum Veritas -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2002 Messages: 1443 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai 30% de malus à l'étude c'est trop énorme ^^

ça devient tellement dure de copier qu'un petit geste pour étudier serait sympa (passer à 20% ?)

#. Message de Loukhass le 22-03-2006 à 19:31	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Trouver son compo troll, dur?

naaaaan! Voici ma premiere étude dessus:
"Etude du Composant de votre troll
Le composant Panse d'un Bondin n'est pas votre composant.
Il faut bien un bout de Bondin.
La Famille Monstre est utilisée.
La localisation Spécial n'est pas utilisée.
Le niveau 8 du monstre du composant est idéal.
La qualité de Qualité Mauvaise du composant est insuffisante.

Le composant est consommés.

Etude réalisée le 4° jour de la Limace du 5° cycle après Ragnarok"

Enfin, le truc important: niveau 8 pour un troll niveau 20...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Morph le 22-03-2006 à 19:34	24380 - Morph (Tomawak 38) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-04-2004 Messages: 608 (Shaï Epileptique)	Citer

merci loukhass pour cette démonstration de mise en partique de l'expression 'avoir le cul bordé de nouilles'

#. Message de Rouminch le 22-03-2006 à 19:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Loukhass on 2006-03-22 19:31:37
Trouver son compo troll, dur?

naaaaan! Voici ma premiere étude dessus:
"Etude du Composant de votre troll
Le composant Panse d'un Bondin n'est pas votre composant.
Il faut bien un bout de Bondin.
La Famille Monstre est utilisée.
La localisation Spécial n'est pas utilisée.
Le niveau 8 du monstre du composant est idéal.
La qualité de Qualité Mauvaise du composant est insuffisante.

Le composant est consommés.

Etude réalisée le 4° jour de la Limace du 5° cycle après Ragnarok"

Enfin, le truc important: niveau 8 pour un troll niveau 20...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

J'halluciiiiiiine

Remarque, t'aurais pu carrément tomber sur le bon compo...

#. Message de Loukhass le 22-03-2006 à 22:02	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Morph > Merci merci, j'espere que tu as apprécier la démo!

Rouminch > Ouais, t'as vu hein... Je suis un looser quand meme

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de ShadoX le 28-03-2006 à 09:13	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

moi je trouve que Dorack a pas tort mais que l'impact de la modif sur les trolls "photocopieurs" n'est absolument pas du au compo troll mais a la contrainte des 75%! Moralité, le compo troll est sans vertable impacte si ce n'est que c'est archi pénible pour le troll "artisan" de se le procurer

. A celà s'ajoute le fait quee la possession d'une base exhaustive de compo est rarement la qualité premiere de l'artisan... donc avant meme de se procurer lebon compo, il doit courrir derriere les mauvais compos ^^!!!

Ceci dit, moi j'etais de ceux qui croyaient au tout debut de l'implementation d'EM qu'il y avait un RAZ de la formule apres chaque copie (ca me fait bien marrer de me relire aujourd'hui ^^) donc je trouve que ca aurait pu etre pire ^^.

Pour info, un scribe de notre guilde a obtenu en 5 études le bon monstre et la bonne partie du corps. Alors je crois pas que ce soit hyper pénible en terme d'études mais principalement en terme d'approvisionnement.

S.D.

#. Message de Rouminch le 28-03-2006 à 22:42	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

fin de la mise en place du compo troll reprise dans qqs minutes

Heu, encore des surprises?

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