MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de zone du piege
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16, ..., 19, 20, 21

#. Message de MaroZ le 06-04-2006 à 09:31	34356 - MaroZ (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 122 (Golem Costaud)	Citer

Je suis moi aussi contre en tant que Tom piégeur. Sans ça ils nous restent rien de valable et à part se cacher je vois pas trop ce qu'on peut encore faire.

Si le piége voit ses dégâts diminués à cause d'abus alors faudrait aussi penser à faire baisser explo et faire rapporter moins de PX pour les kills à la chaîne à la rune explo (genre le gros tas de PX rapporté pour le kill des barghest).

MaroZ

#. Message de sydlas le 06-04-2006 à 13:44	54506 - syd l'as (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 02-07-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

La modification peut se comprendre dans le sens où le piège a été conçu dans un but defensif, cependant tenant compte des possibilités d'un tom "mago"(qui a priori ne monte pas son attaque ni ses dégats), le piège est la seule compétence qui lui permette de faire un peu plus de dégats que son projo(et retentable ) au prix d'un bonne logistique.

L'idée serait d'accompagner cette modif avec un nouveau piège à caractère offensif
Si ce n'est pas envisageable car l'équipe de dev considère peut être que les toms ne peuvent pas finalement faire de dégats sans prendre des dés de dégats et d'attaques.(ce que je peux comprendre)
Alors la voie du tom mago qui aimerait se battre(ou être utile dans un combat) est l'apprentissage de sorts si dur à trouver ...
Pourquoi ne pas implémenter des sorts "achetables en PI" ou qui pourrait s'apprendre après une démarche défini qui serait des répliques diminués des sorts existants ou d'autre sorts aux capacités faibles ??

désolé pour la digression

et désolé j'ai pas lu toutes les pages donc ne m'en veuillez pas si je répète ce que qqun d'autre a dit

sydlas , projetteur/piégeur/lanceur

#. Message de Toeaaah le 06-04-2006 à 18:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Fichtre, ça fait peur au début ! Mais je tiens quand même à féliciter la majorité des intervenants qui, dans l'ensemble, ont gardé leur calme. Bon, y'a bien eu quelques envolées, mais y'a eu beaucoup plus de posts constructifs

Et comme un bon nombre de mes confrères toms un minimum piègeurs (sauf féantir, mais tout le monde sais bien qu'il n'est pas complètement sain d'esprit lui :p), je dirais que la dévalorisation des pièges ne va pas vraiment dans le sens d'un rééquilibrage entre les races... Et je trouve que les bons coups du piègeage sont extrèmement limités par les conditions nécessaires à leurs réalisations

Le problème aussi c'est qu'une modif qui baisse les dégats de zone du piège ne fera pas en sorte que le piège soit plus utilisé en défensif, il sera juste moins utilisé en offensif. Et vu qu'il est très peu utilisé en défensif (vu que c'est encore plus dur de réunirs les conditions nécessaires) et qu'il y'a quand même quelques toms piègeurs (occasionels ou sérieux) dans le hall, on diminue au final l'interet du piège... Est-ce-que c'est vraiment utile ? En tout cas, ça ne me semble pas prioritaire...

Quand au 150% de deg sur la cible principale, ça permet de diminuer l'enchainement de pièges et d'encourager le défensif c'est certain, mais peut-être que certains trouverons que ça fait très mal alors le piège quand on marche dessus...

Et pour finir, il me semble que d'autres comps sont utilisées pour autre chose que ce que leur développement avait prévu

Toeaaah

#. Message de feantir le 06-04-2006 à 18:49	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Raaaaaaaaaaaaaaaaaah, mais mais mais!

Toeah, t'as deja chassé avec un piégeur? ça se passe ainsi dans mon groupe:

je prend tous les monstres de ma case sur moi, j'insulte, et je piège dès que c'est possible. J'exploque tout le monde, mes gars meurent, les monstres meurent, je termine tout seul. Bon, ben y'a mieux comme scénario, et là, j'suis content de savoir qu'enfin mes gars vont oser m'approcher! (et c'est pas l'odeur! :P)

#. Message de Toeaaah le 06-04-2006 à 19:13	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Mince, il m'a vu...

Vous voyez ? J'avais raison ! Féantir s'est fait péter beaucoup trop de pièges à la gueule, le [DM] a raison, il faut éviter que les toms déclanchent eux-même leurs pièges! :p

Toeaaah

#. Message de Majesté le 06-04-2006 à 20:48	58905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Plus j'y réfléchis, plus je la trouve bien cette modification même tel que présenté en premier message.
Le rapport 125% / 75% ou 120% / 80% me semblerait un peu moins violent. Mais si on me propose du 100% / 50% je prends.

#. Message de Karl Marsque le 06-04-2006 à 21:02	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus j'y réfléchis plus je persiste à penser qu'il n'y a aucun fondement valable pour cette modification et que ce sujet a été ouvert sur un coup de tête par un Vys énervé après une mort inattendue de son troll...

#. Message de krisskroll le 06-04-2006 à 21:51	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

boarf.. je croyais que ça faisait partie du poisson d'avril, ce topic? il y a encore des gens qui postent???

#. Message de Biknit le vif le 06-04-2006 à 23:03	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

On attend encore que [DM] cloture cette blague un peu longue à notre goût...

Quoi? C'est pas une blague?

#. Message de Touvert le 07-04-2006 à 10:16	65683 - Zarocahermedes (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

J'avoue ne pas avoir lu toutes les pages mais apparement certains disent que cela va dévaloriser piège.

Alors pourquoi ne pas créer un second type de piège (piège à feu et piège à ...) afin de redonner un peu d'importance à la compétence ?

#. Message de Foxtrot le 07-04-2006 à 10:54	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je voudrai un lancé de piege, (deg sur les meme carac) avec une portée et un touché similaire au lancé de Popo !!

Fox (qui reve)

#. Message de Aldebaran le 07-04-2006 à 11:39	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by MaroZ on 2006-04-06 09:31:34

Si le piége voit ses dégâts diminués à cause d'abus alors faudrait aussi penser à faire baisser explo

J'adore ce genre de propos, si on me baisse alors je veux que les autres ils en prennent plein la tronche...

Explo et piege sont pas tout a fait pareil, il y a piege = COMPETENCE et explo = SORTILEGE il faut pas tout mélangé, les 80/90% la rareté du sort, les 6 PA d'explo, le retentage de piege....

Bref faut pas dire tout et n'importe quoi

Aldébaran

#. Message de Toeaaah le 07-04-2006 à 18:30	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Plus j'y pense, et moins je trouve cette modif intéressante pour le hall...

Ca fait des années que le piège est utilisé comme arme offensive, certains trolls ont complètement axé leur développement sur cette compétence et au final, y'a pas grand monde qui s'est plaint de cette utilisation. Par exemple, un gros groupe de chasse de Vachement Troll s'est fait déssouder un jour par groupe de piègeurs Chulzy, ben c'est certain que ça les a fait ch..r, mais personne dans la groupe n'a dit "Oh là là, piège, c'est trop fort", mais plutôt "Ouah ! ils sont super balaise, falait le faire !" et "Purée, on ne s'y laissera pas reprende une deuxième fois".
Se faire péter la gueule en même temps que celle des ennemis, c'est pas anodin quand même, surtout qu'en général, le piègeur à beaucoup plus de MM que de RM et s'en prend plein le nez quand il fait ça. C'était peut-être pas prévu pour cet usage au début, mais au final, ça a créé des vocations et des styles de trolls originaux sans que ça me paraisse "grosbill".

Et puis que deviendraient les toms et les skrims complètement orientés pièges ? Si vraiment l'abus était manifeste et important, je comprends que le sacrifice de quelques joueurs soit indispensable, mais là... Sans compter le nombre très important de toms qui utilisent le piège comme deuxième flêche à leur arc. Même s'ils l'utilisent rarement, ils ont, pour la pluspart, modifiés leur profil de tom projeteur classique dans le but de l'utiliser de temps en temps comme arme offensive.

Par ce que l'utilisation défensive du piège est vraiment délicate, trop en tout cas pour baser tout son développement dessus. Et si on ne base pas son développement dessus, évidemment, il devient encore moins efficace... J'ai donc un peu peur que cette compétence devienne finalement peu utilisée, ou plutôt que la modif stope net le nombre de nouvelles vocations de piegeurs, autant piègeurs purs que piègeurs occasionnels, que ce soit la modif de base ou une modif légèrement édulcorée.

Toeaaah, piègeur occasionnel

#. Message de Tinèth le 07-04-2006 à 18:54	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

[Flood inside]

ton histoire me fait penser au Pogo (moro, elfi et les autres pourront en témoigner...) un moment que dis-je .... une "légende" du Hall.... un magnifique Kill ultra organisé de la mort.... je n'avais jamais rien vu de tel... et je ne pense pas le recroiser un jour...

Tinèth piégeur... ben quand on peut... et c'est vraiment pas souvent.... le dernier le22/23mars.... parce que j'avais que ça à faire...

#. Message de Peace&Troll le 07-04-2006 à 20:28	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Si le déclencheur prend plus de 100% des dégat c'est pas une dévalorisation, loin de là...

#. Message de Hebata le 07-04-2006 à 21:05	2388 - Hebata (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est peut-être pas constructif ce que je dis, mais je pense qu'il y a plus urgent qu'affaiblir un peu plus les toms...

#. Message de Karl Marsque le 07-04-2006 à 21:06	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh si, car beaucoup de trolls font péter leurs propres pièges, ou les font exploser par des camarades.

Ca se rapproche plus de la suppression déguisée que de la dévalorisation, en fait.

Le camarade ami de les ruminants Toeaaah l'a assez bien expliqué, pas la peine d'en rajouter une couche...

#. Message de Mororats le 07-04-2006 à 22:02	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce que raconte Toeaaah résume tres bien la situation de piège.

Si changement il y a, il faudrait un tout petit changement.
Le probleme pour certain c'est qu'on ait la possibilité de faire autant de mal à tout les trolls de la case, quelque soit le nombre.

Si on veut baisser cette puissant, je veux bien, mais comment choisir qui sur la case prendra le maxi, puis de moins en moins sur le suivant ?
Un monstre choisi une cible principale, mais comment faire pour un troll ? Vu que le piège n'explose pas dès qu'il est posé.
Le plus gros level prend full, puis les suivant de moins en moins ? 1 ou 2D en moins cible apres cible ?

Mororats devenu piègeur le plus souvent possible à cause de la frustration du projo (surtout les 80% non retentable et les non critique résistés :p)

PS : Toeaaah le groupe de Vachement troll qui avait été tué par des chulzi, si c'est la meme histoire que je connais, j'y étais avec Pipo

C'était ma 2eme action piège de ce genre avec Pipo. C'est ce dernier qui m'a fait découvrir le plaisir de telles techniques

#. Message de Corwin le 08-04-2006 à 00:15 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Le truc c'est qu'avec les BMMs Piège va forcément changer d'une manière ou d'une autre, la comp' n'a pas été créée en pensant aux BMMs. La formule telle qu'elle donnerait des résultats monstrueux.

Alors entre une formule identique mais avec un effet décrémenté comme proposé, ou un bidouillage de la formule, mon coeur balance.

Corwin, des pièges qui gagneraient 10 de dégâts sans investissements en PI ça me la met demi-molle.

#. Message de Mororats le 08-04-2006 à 00:29	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui vu sous cet angle le piège serait monstreux

Mais pourquoi les BMM devraient être incorporé également dans le piège ?
Et puis quelqu'un pourrait nous dire si les malus des monstres influerons sur les sorts et le pièges ? Car si c'est le cas mieux vaut rester comme on est actuellement (surtout pour les MK)
Je préfère faire moins de dégats général que de parfois devenir vraiment inutile à cause des malus

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