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#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 14:33
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tentée par l'expérience aussi.

Shog', on se fait ça et on compare nos résultats ? Je te MP si j'arrive à quelque chose.

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:34
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Maaais non

Les vrais trollistes disent juste que l'échantilon est biaisé. mais c'est facile à corriger.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 14:37
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

bon, je sens que comme la dernière fois avec le bug des sorts, je vais avoir droit aux posts pincés du nez de joueurs parfaitement ignorants des moindres débuts de bases de statistiques qui vont m'expliquer la vie. N'ayant aucune répugnance à parler aux ignorants si ça peut les instruire, je vais donner quelques explications :

-la taille de l'échantillon est une difficulté a priori : en prenant un faible échantillon, je prends le risque de ne rien voir. On peut dire ici que le risque ne s'est pas produit?

-de base, un échantillon de 30 est ce qui est considéré comme suffisant pour faire des stats. Si les différences sont écrasantes comme ici, 10 suffisent. Si on veut prouver que les jets de SR font 51 de moyenne au lieu de 50,5, il faudrait des milliers de jets.

-j'ai donc calculé la probabilité pour que cet effet protecteur soit dû au hasard, je tombe sur une chance sur 16 millions : ça vous suffit ou il faut en ajouter?

Maintenant, les sceptiques peuvent toujours discuter de l'interprétation des chiffres, mais si vous voulez débattre de leur significativité, vous êtes mal barrés. Je pense que le débât peut avancer d'une étape...

Pour répondre aux vraies questions :

"pourquoi la série 76.000" : je l'ai dit : au hasard, une série de jeunes trolls, donc qui n'ont pas abandonné par la lassitude des années.

pour les trolls du même âge, il me semble que ma série témoin est parfaite, non?


#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:38
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Darth : on a dit "échantillon biaisé", et tu sais sans doute meme mieux que moi ce que ca veut dire .

#. Message de Jack_Bauer le 28-04-2006 à 14:38
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les victimes de DT sont des trolls ayant joué : ils sont au moins allé une fois en -1 pour que DT puisse les butter. Ils ne peuvent donc pas être comparés à une population de trolls prise au hasard car dans celle ci il y a aussi les trolls qui n'ont jamais quitté la surface. Et on ignore totalement la proportion qu'ils peuvent représenter...

L'echantillon est donc bel et bien biaisé car les victimes de DT ne sont pas des trolls pris au hasard.

Jack_Bauer

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 14:40
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben mert, c'est ce qu'on vient de dire 8fois avec poussinette et d'autres

Darth, tu es d'accord avec ca ?

#. Message de knacki le 28-04-2006 à 14:41
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
DT n'est qu'un des participants au génocide, y en a plein d'autres. Alors ton étude, hein ....

knacki, ignorant, si tu le dis... Mais je m'en tape

#. Message de Jack_Bauer le 28-04-2006 à 14:43
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Shogoki > oui mais je le dis de manière plus explicite pour ceux qui n'ont aucune notion de stats. Ca fera gagner du temps à tout le monde et evitera les remarques inutiles comme sur la taille de l'echantillon

Jack_Bauer

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 14:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Jack_Bauer : je veux bien avoir les chiffres du nombre de trolls qui ne joue jamais une DLA, mais je doute qu'on arrive à 65%. Je peux refaire le calcul sur la série 77.700 si vous voulez.

#. Message de gamin le 28-04-2006 à 14:48
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bon, j'ai regarde le moi de mars

Environ 60 kills de trolls de la part de DT, environ un tiers de trollinets.

4 ne sont plus "disponibles" (trolls supprimes? A cause de depart?)

21/03/2006 20:40:25       MORT       jak Tryller (15112) a tué Naheulbar68 (67483) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

18/03/2006 11:59:55       MORT       jak Tryller (15112) a tué Navid (75621) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

08/03/2006 11:32:20       MORT       jak Tryller (15112) a tué d&g (74965) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

06/03/2006 10:17:44       MORT       jak Tryller (15112) a tué KroRider (72397) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

1 a arrete un mois apres, suite a une mort par un gobelin :

19/04/2006 06:02:03       MORT       un Goblin [Nouveau] (996694) a tué MiniMaxi (73226) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
22/03/2006 19:11:49       MORT       jak Tryller (15112) a tué MiniMaxi (73226) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Et un a arrete une semaine apres, suite a la mort par un aute tueur de trollinets

30/03/2006 00:53:16       MORT       Caesar (20840) a tué Royart (73760) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
29/03/2006 12:09:08      ENTRAINEMENT      Royart (73760) s´est entraîné
23/03/2006 09:38:58      MORT      jak Tryller (15112) a tué Royart (73760) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Frags de trolls durant cette periode : 62, dont 33 de no superieur a 65'000, dont 21 de no superieur a 70'000

Les trollinets n'evoluent pas de la meme facon, certains decouvrent le jeu par hasard, d'autres via des potes, etc. L'evolution est tres dispersee et certains no 60'000 sont encore lvl 3 alors que des 70'000 sont deja a 10 ou plus! Ca ne facilite pas les choses...

#. Message de knacki le 28-04-2006 à 14:53
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Donc là on serait plutot à 5 arrêts sur 20 trollinets... Ah ben tiens, c'est bizarre ça

#. Message de Teuträm le 28-04-2006 à 14:53
46117 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-01-2005  Messages: 971 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quelques soient les études et les débats qu'on puisse avoir....yaura toujours des conflits sur ces sujets.
Soit on accepte, soit on essaye de faire abstraction en se disant qu'il vaut mieux jouer dans la Bonne Humeur (cf. Charte du meme nom).

Meme si la Team Mh prenait position sur ces sujets, ca ne changerait rien...enfin peut etre (et puis on sait à peu près ce qu'ils en pensent quand meme).


La seule étude qui aurait vraiment du sens finalement, ca serait de prendre tous les Kills de Trollinets de DT et de voir combien sont restés. L'échantillon aura le mérite d'etre clair et précis, et sans utiliser la notioin de hasard. (et puis c'est un échantillon important, mais faisable).
Et ensuite on le comparera au 68000 trolls qui ont arreté Mh. (on comparera le pourcentage évidemment).



PS: Et si on jouait ? non?

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 14:54
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Je vois bien le biais dont vous parlez, mais ça ne change rien à la conclusion : le taux d'abandon suite à un frag par très gros est ridicule. Donc ce n'est pas là qu'il faut chercher la cause d'une éventuelle baisse minime du nombre total de joueurs actuelle.

Je suis très heureux d'avoir suscité plein de vocations, et j'ai hâte de lires vos études contradictoires. Il y a deux moments forts dans la vie d'un troll : le premier frag, et la première mort (qui survient avant pour la plupart des joueurs). Un joueurs qui ne peut pas supporter ça est un joueur en sursit.


#. Message de lucotroll le 28-04-2006 à 14:55
  [Ami de MountyHall]
64625 - lucotroll (Skrim 60)
- Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 17-06-2005  Messages: 1184 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
complêtement d'accord darth et je te l'ai dis : tes deux dernières séries sont effectivement parfaites. C'est celles de 76 000 que je ne comprenais pas. Pour servir de référence, prends 40 trolls nés au hasard à partir de 70 000 et ça sera PARFAIT

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 14:56
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by knacki on 2006-04-28 14:53:24
Donc là on serait plutot à 5 arrêts sur 20 trollinets... Ah ben tiens, c'est bizarre ça

c'est une plaisanterie je présume? Tu veux aller vérifier, plutôt que de prende comme argent comptant les "environ un tiers d'environ 60" ?

Compte toi-même, ça t'évitera de dire des bêtises (tu n'as peut être pas envie remarque, c'est tellement plus facile d'ironiser quand on ne sait pas de quoi on parle... 


#. Message de JohnnyRyall le 28-04-2006 à 14:58
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je crois surtout que c'est l'hypothèse de départ qui est biaisé.

Ce que la plupart pensent , c'est qu'ils faut limiter les abus de kill de trollinets , par forcément les interdire. Par exemple le concours de frag , genre deathmatch à la quake.

Personne n'a demandé la mise a l'index des JSCV.  Mais bon , c'est bien plus facile de déformer les arguments de l'adversaire pour les démonter ensuite.

D'autre part, même si ça reste de l'ordre de 13,3% sur un échantillon plus grand , en terme de nombre de départ , c'est pas le même.  Si Djack passe a 300 frags , ça veut dire 39 départs sur la même population de trolls totale


#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 15:01
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
marrant je ne lis pas les stats come ça moi : je lis que DT a empêché 65-13=52% soit 15 trolls de partir, donc quand il en sera à 300 frags, ça fera 156 joueurs de sauvés.

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 15:01
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 14:54:27
<p>Je vois bien le biais dont vous parlez, mais ça ne change rien à la conclusion : le taux d'abandon suite à un frag par très gros est ridicule.



C'est également ce que je pense. Mon avis est que même avec une étude beaucoup plus poussée, on en arriverait à cette conclusion.

N'empêche que ton étude ne peux pas être prise en compte sérieusement darth, elle est complétement fausse. Et j'aimerais que tu l'explicites sur ton premier post.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 15:02
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ma chère poussinnette : à part dire qu'on ne peut pas prendre cette étude en compte, tu n'as pas raconté grand chose. Je ne t'en veux pas : dire que ce que font les autres est nul est ce qu'il y a de plus facile.

Fais la tienne et on en reparle.


#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 15:03
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 15:02:50
Fais la tienne et on en reparle.





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