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#. Message de Moitu le 28-04-2006 à 17:04
90760 - Skarklash (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 03-02-2006  Messages: 269 (Golem Costaud)   Citer Citer

calculs statistiques sans valeur car on ne connait pas la raison réelle du départ des trolls !

par exemple :

les trolls ont peut etre été tués par un autre TK (ou un monstre) trop souvent ou ont trouvé le jeu peu intéressant pour eux-> arret du jeu sans lien avec TD

ceux que TD a tué étaient peut etre des accros au jeu -> je reste qd meme malgré TD

la seule stat valable serait un questionnaire qd on arrete de jouer afin de connaitre la raison principale.

 


#. Message de Djak Tryller le 28-04-2006 à 17:07
15112 - Exo7 (Tomawak 56)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ma volonté de provocateur marsque mes paroles ... mais je le savais déjà. MH est un jeu que j'aime, dans le cas contraire je n'y resterais pas (ou du moins pas longtemps), je ne m'embeterais ni à poster, ni à envoyer des mp, ni même à en faire de la pub sur les sites ou je surf (notamment ceux de gamers, qui apprécient particulièrement).

Mais bref, je reste concis

DT


#. Message de nuke_z le 28-04-2006 à 17:18
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Originally posted by Moitu on 2006-04-28 17:04:59
la seule stat valable serait un questionnaire qd on arrete de jouer afin de connaitre la raison principale.

Je suis bien d'accord, encore que quand j'arrête un jeu parce que je le trouve nul ou parce qu'un TK m'a rendu fou de rage et dégoûté du jeu, je ne répond pas à un questionnaire. Donc là encore on ne saurait pas ce qui a motivé le départ.

Sinon Darthvador, je pense qu'effectivement une analyse sur les données de la base serait plus juste. Peut-être permettra-t-elle de diminuer l'incertitude et les postulats. Bon de toutes façons moi je suis d'accord avec toi sur le fond , mais c'est juste que je suis pas d'accord avec la façon dont tu as fait ton analyse.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 17:32
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

un questionnaire entrainerait en effet un biais de réponse bien plus grave que ce que ça veut corriger.

j'ai écrit à DM.

On pourrait en effet comparer le taux d'arrêts des victimes en fonction de leur niveau, je ne sais pas si ça supprimerait tou biais. Mais le fait que j'aie 10% et DT 13% montrerait plutôt que ça ne change rien. On pourrait le faire pour d'autres trolls ayant tué des trolls.

On admet quand même qu'un troll a le droit d'avoir envie d'arrêter de jouer même après un poutrage j'espère?


#. Message de Malkav le 28-04-2006 à 17:40
  [Ami de MountyHall]
402 - Malkav (Skrim 60)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2002  Messages: 288 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hummm effectivement j'ai vraiment du mal a imaginer que le fait de se faire tuer fasse rester les trollinets dans le jeu de manière aussi significative que 'veut' le montrer l'analyse de darth. Il y a evidemment un biais ss doute assez énorme du au fait que bcp de joueurs qui arretent doivent ss doute le faire dès les premières DLA et donc avant meme que Djak les tue

Par contre il est valable de faire des stats sur les départs après kill d'un TK donné, ce qui est dur a faire c'est de connaitre la raison du départ

Je pense (et çà reste a prouver donc) qu'un kill de TK qui n'envoie aucun message nuit gravement a l'interet d'un trollinet et qu'un kill avec message autre que chambrage et pourquoi pas qq conseils n'est pas trop négatif (voir positif par rapport a rien du tout mais moins que si un troll vient t'aider sur un monstre en papotant avec toi)

enfin, on peut essayer de faire des stats çà risque d'etre dur de les interpreter après ^^

IMHO le tout c'est de respecter les trollinets et pas qu'ils ne soient qu'une occasion de monter un compteur en autiste

bref : ton analayse reste a affiner Dark bon courage aux motivés qui veulent se lancer là dedans

#. Message de Bruhm le 28-04-2006 à 17:49
51916 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 777 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-04-28 14:38:53
Les victimes de DT sont des trolls ayant joué : ils sont au moins allé une fois en -1 pour que DT puisse les butter. Ils ne peuvent donc pas être comparés à une population de trolls prise au hasard car dans celle ci il y a aussi les trolls qui n'ont jamais quitté la surface. Et on ignore totalement la proportion qu'ils peuvent représenter...

L'echantillon est donc bel et bien biaisé car les victimes de DT ne sont pas des trolls pris au hasard.

Jack_Bauer

Darth, je sais pas comment il faut le dire...

LE PROBLEME DE BIAIS EST MAJEUR... IL SAPE COMPLETEMENT LES FONDEMENTS DE TA DEMONSTRATION... C'EST PAS JUSTE UNE PETITE ERREUR D'APPROXIMATION... C'EST N'IMPORTE NAWAK !!!

Tes arguments d'autorité impressionneront peut-être ceux qui n'y comprennent absolument rien à la sélection des échantillons représentatifs... mais tout qui s'est, ne fut-ce qu'un peu, frotté aux statistiques voit bien que ce que tu dis est complètement absurde !!!

Plusieurs de tes messages montrent que tu es parfaitement conscient de cette erreur... Mais tu refuses de modifier ton premier post et tu continues à parler comme si tu avais démontré quelque chose... Darth, c'est ta crédibilité de statisticien qui en prend un fameux coup...


#. Message de Raistlin le 28-04-2006 à 17:50
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
comme quoi, Régis avait tort :

la meilleure solution pour arrêter Djack, c'est qu'au moment où il apparait dans la vue d'un trollinou, le trollinou lui envoie un PM "pas la peine de me buter, je compte déjà continuer à jouer"

et Djack ira motiver un autre troll

Raistlin, la stat me surprend vraiment pas, bizarrement...

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 17:54
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quelle stat ? Y a des stats dans ce post ?

#. Message de Raistlin le 28-04-2006 à 17:54
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
hmmm
le sujet du thread

tu sais le machin que tu as tout recalculé pour montrer que c'était du pipo, mais que tu as oublié de poster.

Raistlin, huhuhu

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 17:56
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Hmmm la mauvaise foi prend le pas ici.

Je me retire également.

#. Message de Régis le vrai le 28-04-2006 à 18:05
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Merde!
J'ai regardé mes events et 100% des monstres que j'ai tués ont quittés le jeu!
Damned!
Je vais aller me flageller avec la hallebarde de Djark, tiens!

Régis, monstrounets killers...

#. Message de ~KaalPika~ le 28-04-2006 à 18:12
69269 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-02-2006  Messages: 736 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Extrait des règles, général: les adversaires

Il arrive que les Trõlls se battent également entre eux, que ce soit juste pour le plaisir du jeu ou, de manière moins amicale, pour faire régner la loi du plus fort. Lorsque vous commencerez vos aventures de Trõll, vous devrez prendre garde à certains de vos congénères agressifs qui voudraient vous apprendre la dure vie de Trõll à grand coups de bourre-pif et éviter les confrontations avec des Trõlls plus agés qui risqueraient de tourner à votre désavantage.




#. Message de dahan le 28-04-2006 à 18:17
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by TDTP on 2006-04-28 15:13:18
Donc ceux qui sont d'accord avec darth lui disent , ceux qui sont pas d'accord le felicitent pour le temps passé a faire ca et font leur propres etudes ensuite on verra


Félicitations pour le temps passé à faire ça...

Pour le reste je suis plus que d'accord avec Shogoki, Jack_Bauer, Poussinette et Cie : ==> BIAIS. Et ce serait effectivement une bonne idée de le préciser dans le post de départ pour ne pas lire tout ce qu'on peut lire par la suite...

dahan * et pourtant dans le film Darth il reconnait son erreur à la fin...

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 18:27
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

on n'est pas à la fin

D'autre part, je vois le biais mais j'ai dit pourquoi je pensais que ça ne changeait pas les conclusions et j'ai dit que je continuais à faire des stats dessus.

Je ne change pas mon post initial parce que je pense qu'il est indispensable de se poser la question avec ce chiffre de 13,3% (merci poussinette) qui montre bien que ce n'est pas le trollinou killing qui tue le jeu.

La suite du débât est néanmoins passionnante avec ceux qui me parlent de biais et qui disent autre chose que "ça vaut rien parce que j'aime pas". Mais faîtes comme moi : cherchez des solutions et des réponses. Une élection n'est pas annulée par une fraude : il faut montrer que ça change quelque chose.

J'ai produit des chiffres, j'ai séparé les résultats de l'interprétation qui est plus discutable que les résultats, comme toute interprétation, et désolé, mais je la laisserai telle qu'elle : elle fait partie du débât et j'l'aime bien. Et si ça donne envie à quelqu'un de dire ensuite que je raconte n'importe quoi libre à lui, il viendra s'ajouter à une longue liste, c'est la rançon de mon nombre de posts, et je n'ai pas plus cure de l'opprobe que de la gloire.

*darthvador qui retourne bosser dessus dès qu'il pourra*


#. Message de Toufik le 28-04-2006 à 18:28
45407 - Toufik (Skrim 35)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre ()  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 146 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'est peut-être dû au fait que j'utilise le même simulateur de Monte Carlo que Shogoki et qu'on a eu les mêmes cours de stats mais en tout cas, il me semble très fortement que cette étude est foireuse. Mes arguments sont les mêmes que plus haut : échantillons biaisés (cfr posts de Shogoki et Poussinette entre autres).

Voila c'est juste pour apporter un +1 à l'équipe des rouges

EDITH : Sorry, ton post est arrivé en même temps, continue les stats mais affiche tes nouveaux résultats dans le post initial !

#. Message de yannouche le 28-04-2006 à 18:29
70804 - troll'à mites (Skrim 45)
- Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-12-2005  Messages: 1351 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon je ne vais pas répéter mon dernier post pour lequel je n'ai pas eu de réponses d'ailleurs, mais plutôt ajouter ceci :
- si tu prends les 30 derniers frags de Djark de n°>70000, le dernier remonte à environ le 23/03, soit un mois. Quand tu parles des 13%, inclues-tu ceux qui ont arrêté et ne sont pas désactivés, et ceux qui hésitent encore à arrêter?
- quand bien même tes statistiques seraient valables, il y a deux paramètres confondus qui sont contradictoires : le kill de trollinet d'un côté, et le message RP, le premier étant largement compensé par le deuxième. Mais est-ce une raison d'approuver l'attitude de Djark quand il y a bien d'autres manières de motiver avec sûrement de meilleurs résultats les trollinets.

/Edit : Darth, Darth nan le trollinou killing ne tues pas le jeu quand il est suivi d'un message. C'est le message la clé dans cette histoire, un trollinou isolé, sans conseil, et que des monstres en face, en aura vite fait assez. Mais est-on obligé de recourrir aux actes de Djark pour envoyer un message? Les actes de Djark font baisser la proportion de trollinou qui restent après avoir reçu un message, mais peut-être faut-il le prouver à ton goût?

#. Message de Raistlin le 28-04-2006 à 18:32
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
hors sujet, yannouche

darth ne démontre pas qu'un message de guilde est moins motivant qu'un kill par DT, il démontre juste qu'un kill par DT avec un message n'est pas démotivant, au contraire

#. Message de dahan le 28-04-2006 à 18:35
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-04-28 18:32:08
il démontre juste qu'un kill par DT avec un message n'est pas démotivant, au contraire


Arrrrrrrrrrrg :-(
Toi t'es dans l'équipe bleu non ?
dahan

#. Message de Raistlin le 28-04-2006 à 18:36
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26835 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ben faut croire

encore que j'ai toujours trouvé le rouge plus aggressif que le bleu, donc j'aurais cru que c'était nous les rouges et vous les bleus

(encore que du point de vue de certains posts, on va vous laisser le rouge, et on va le garder dans le jeu, je pense)

#. Message de yannouche le 28-04-2006 à 18:40
70804 - troll'à mites (Skrim 45)
- Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-12-2005  Messages: 1351 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Raistlin je ne parle pas forcément d'un message de guilde mais de tout message envoyé à un trollinet.
Quan tu dis "kill par DT avec un message n'est pas démotivant, au contraire", qu'est-ce qui est motivant? le kill gratuit (pour Opx, alors que la victime ne comprend pas encore comment ça marche, peine à gagner quelques maigres px, a peut-être réussi enfin à rencontrer et discuter avec quelqu'un et mettra 1 mois à le retrouver car il n'a pas DE) ou le message qui suit le kill?
Alors si tu veux on pourra dire que les actes de Djark sont motivant comme tout échange avec un trollinet, mais est-ce pour autant qu'il faille durcir encore le passage de leurs premiers niveaux pour autant? Je t'accorderais la remarque qui serait que l'ignorance générale, l'absense de message est la principale cause du départ des trollinets.

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8, 9, 10

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