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kill de trollinous et arrêts de jeu : statistiques
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9, 10

#. Message de John-Baner le 28-04-2006 à 18:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Parmi l'échantillon témoins, les abbandons sont suite à quoi ?
Rien ? Une ou plusieurs morts ? Age des trolls ?

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 18:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben j'en connais au moins un que son premier kill par un gros a transformé en boucher sanguinaire et vengeur ayant compris brutalement la nécessité de trouver un pote : qui sait s'il aurait continué longtemps sans ça?

*darthvador, qui ça lui? ben moi! ah lui?*

Edith : John-Baner : je n'en sais rien, je regarde juste les chiffers bruts. Pour les trolls ayant abandonné sans se désactiver, j'ai vu un trollkillé (mais on ne peut pas savoir si ça a été son dernier évènement, les autres disparaissent en une semaine) et deux monstre killés (même remarque).

#. Message de yannouche le 28-04-2006 à 18:49	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais pour le coup ca a l'air de t'avoir motivé toi au moins

D'ailleurs t'as eu ta revanche?

#. Message de John-Baner le 28-04-2006 à 19:17	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon pasque je reconnais que personnellement j'y connais que dalle en stat (en tout cas très très peu).

Néanmoins, il me semble important pour ces questions de considérer des trolls de
- niveau 1
(puisqu'on est plus ou moins en accord tous pour dire que au delà de niv1 le troll a suffisament d'expérience pour avoir accroché au jeu. Si il abbandonne c'est en connaissance de cause)
- jouant depuis peu de temps
(je suis personnellement resté niv1 pendant environ deux mois, on peut dire qu'au bout d'un je savais à quoi m'attendre dans le hall, ce qui n'était pas forcément le cas au bout d'une semaine (et encore j'ai eu de la chance on m'a pas mal coaché à mon arrivée...)).
- S'interresser aux évennements des dits trolls
(effectivement là au bout d'une semaine les évennemets s'effacent...)
- Séparer les trolls joueurs des trolls non joueurs
Pasque si sur 60 trolls étudiés on compte 40 abbandon par exemple et que dans ces 40 y en a la moitié qui a jamais mis les pieds en -1 et n'a jamais joué... Ben peut on vraiment les comparer à ceux qui ont rencontré un TK (puisque eux jouent et sont descendu au moins une fois en -1) ?

Etc...

C'est peut être des choses que tu as faites, mais j'ai pas l'impression (et puis je rapelle que j'y connais pas grand chose en stats, donc ce que je dit est peut être pas pertinent...).

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 19:21	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-04-28 18:32:08
il démontre juste qu'un kill par DT avec un message n'est pas démotivant, au contraire

Arrghhh aussi.

Le "démontrer" me semble légerement fort.

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 19:31	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Laisse, poussinette, tu vois bien que meme si tu as raison, la vérité n'est jamais que ce qui sort de la bouche du plus charismatique... C'est la loi du plus fort. Que les trollinets suivent, c'est pas étonnant.

Dur dur d'etre rigoureux aujourd'hui...

#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 19:37	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-04-28 19:31:01
Laisse, poussinette, tu vois bien que meme si tu as raison, la vérité n'est jamais que ce qui sort de la bouche du plus charismatique... C'est la loi du plus fort. Que les trollinets suivent, c'est pas étonnant.

Dur dur d'etre rigoureux aujourd'hui...

Serait il possible d'arreter les gamineries svp ?

#. Message de Poussinette le 28-04-2006 à 19:40	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 19:42	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Ceci n'est pas un commentaire

#. Message de John-Baner le 28-04-2006 à 19:47	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait ce qui me gêne, c'est que l'échantillon "témoin", y a pas la moindre idée de comment il a évolué au fil de temps. Djak, on dit "ok, sur X troll, Y on abbandoné depuis donc ca fait que 13% contre 60% de l'échantillon témoin. Donc les trolls que djack rencontrent sont moins démotivés...

Hors avec l'échantillon témoins, j'ai l'impression qu'on occulte complètement les raisons d'abbandons des personne de cet échantillon... Combien n'ont jamais bougé leur trolls ? Combien on joué quelques dlas, mais sans descendre une seule fois en -1 ? Combien ont été tué par un monstre ? Combien ont été tué par un troll (autre que Djak) ? Combien ont tué un monstre et sont mort ensuite des griffes d'un autre monstre ? des mains d'aun autre troll ?

Cet étude ne prends pas ça en compte quand même et à mon avis ca peut faire toute la différence...
Pasque dire, sur 60 trolls y en a 40 qui partent, mais y en a 5 qui ont jamais joué une fois, 15 qui ont joué mais sont jamais allé en -1, 6 tués par Djak, 2 par untel et 10 par des monstres et le reste on sais pas... Ben on raconte plus du tout la même chose...

Que juste sur 30 trolls rencontrés, 4 ont lachés le jeu... Là ca peut rentrer par exemple dans un ensemble sur 100 trolls, 40 continuent à jouer, 60 arrêtent. Parmis ceux ci y en a 30 qui ont rencontré Djack et 4 qui ont arrêté le jeu. Et on se retrouve avec 26 trolls rencontré par Djak qui de toute façon entrent dans les 40% qui restent...

Mais bon je le répète, je suis nul en stat...

#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 19:50	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-04-28 19:47:46

En fait ce qui me gêne, c'est que l'échantillon "témoin", y a pas la moindre idée de comment il a évolué au fil de temps. Djak, on dit "ok, sur X troll, Y on abbandoné depuis donc ca fait que 13% contre 60% de l'échantillon témoin. Donc les trolls que djack rencontrent sont moins démotivés... Hors avec l'échantillon témoins, j'ai l'impression qu'on occulte complètement les raisons d'abbandons des personne de cet échantillon... Combien n'ont jamais bougé leur trolls ? Combien on joué quelques dlas, mais sans descendre une seule fois en -1 ? Combien ont été tué par un monstre ? Combien ont été tué par un troll (autre que Djak) ? Combien ont tué un monstre et sont mort ensuite des griffes d'un autre monstre ? des mains d'aun autre troll ? Cet étude ne prends pas ça en compte quand même et à mon avis ca peut faire toute la différence... Pasque dire, sur 60 trolls y en a 40 qui partent, mais y en a 5 qui ont jamais joué une fois, 15 qui ont joué mais sont jamais allé en -1, 6 tués par Djak, 2 par untel et 10 par des monstres et le reste on sais pas... Ben on raconte plus du tout la même chose... Que juste sur 30 trolls rencontrés, 4 ont lachés le jeu... Là ca peut rentrer par exemple dans un ensemble sur 100 trolls, 40 continuent à jouer, 60 arrêtent. Parmis ceux ci y en a 30 qui ont rencontré Djack et 4 qui ont arrêté le jeu. Et on se retrouve avec 26 trolls rencontré par Djak qui de toute façon entrent dans les 40% qui restent... Mais bon je le répète, je suis nul en stat...

Relis les 5 premieres pages et tu vas voir tout le monde dit tout pareil que toi , d'ailleur ca doit etre la troisieme fois que tu repete ca ...

#. Message de boumboum le 28-04-2006 à 19:56	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bof de toutes facons on ne peu pas vraiment faire de stats...
Qui nous dit que les trolls ayant arrèté apres une mort n'attendait pas qu'un évenemnt du genre pour arrèter??

Mais bon je suis du meme avis que Shogoki:
On ne peu et on ne pourra jamais faire des statistiques sur un si petit nombre de trolls 30 trollinous sur plus de 1000 trollinous ... (pour moi un trollinets c'est un troll de niveau inférieur à 5...)
A part ca y en a marre des gens qui disent que les joueurs veulent un Bizounoursland ( et puis ils sont violents les bizounours!!!)

#. Message de John-Baner le 28-04-2006 à 20:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Troisième fois que je le répète sur trois posts ? ^^

Je suis trop fort. ^^

#. Message de Shogoki le 28-04-2006 à 20:03	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

boumboum : Euh... Je dois quand meme préciser que ce n'est ps du tout ce que j'ai dit

Les échantillons de darth, etant données les différences obtenues, ont une signification statistique certaine. Il l'a d'ailleurs calculé, et je lui fait entière confiance sur ce point.

Le problème est ailleurs, mais ce n'est certainement pas le moment de l'expliquer encore parce que :
1) ceux qui ont compris le sens du probleme ont exprimé leur opinion sur les conclusions obtenues.
2) l'opinion des autres n'est pas a prendre en compte

Shogoki, difficile de virer le biais, c'es vrai

#. Message de Elfiriond le 28-04-2006 à 20:03	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Ma foi, chapeau à Darth pour ce sal boulot que ça a dû être!

Certes, ces stats ne sont peut être pas parfaites, même si je ne m'y connais pas, mais les chiffres montre un écart suffisament grand pour laisser supposer qu'en affinant le test, l'écart se ressererait un peu, mais ne déboucherai surement pas sur une invertion de la tendance.

Sinon, autre solution: suivre dans le temps un groupe de trollinets.

Il faudrait dégager le % exact d'arret de troll au bout de deux mois de jeu (en enlevant ceux qui n'ont joué qu'une ou deux DLA, donc créé mais pas joués).
On obtient le chiffre d'arret moyens après 2 mois de jeu.
Puis suivre les trollinets tués par DT jusqu'à ce qu'ils aient leur 2 mois (en fonction de la date de création).
On obtient le chiffre d'arret après 2 mois de jeu, durant lesquel DT a fait un KILL + MP au trollinets.

Tout ça sur des echantillons "relativement" gros.

Bref, chapeau à Darth une fois de plus.

#. Message de darthvador le 28-04-2006 à 20:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

merci Elfi : en fait c'est la suite logique : les études rétrospectives sont plus faciles à faire et elles donnent des idées. Ensuite, en effet, seule une étude prospective dessinée pour montrer l'hypothèse peut permettre d'affirmer une tendance détectée.

Mais comme tu dis, on voit mal comment un tel écart pourrait disparaitre. Je veux même bien faire une sous-analyse sur les niveau 1 mais il y a eu tellement peu d'abandon chez les victimes de Djak que je connais déjà le résultat.

Tiens une proposition en passant : lorsqu'on choisit de frapper un troll rapportant 0PX, une fenêtre pourrait apparaître avec pour titre "vous allez peut-être tuer un troll de niveau très faible : il vous est demandé de lui écrire la raison de sa mort dasn ce message" et le coup ne part qu'une fois que le message est tapé (et le message ne part qu'une fois que le coup est envoyé, la surprise c'est toujours mieux après).

#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 20:13	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-28 20:09:08

merci Elfi : en fait c'est la suite logique : les études rétrospectives sont plus faciles à faire et elles donnent des idées. Ensuite, en effet, seule une étude prospective dessinée pour montrer l'hypothèse peut permettre d'affirmer une tendance détectée.

Rien compris ^^

#. Message de boumboum le 28-04-2006 à 20:35	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Puis bon un autre truc 13% c'est pas négligeable... C'est pas des élections a la francaise (ou 50,1% peu représenter plus de 30millions d'habitants ,vu que les mineurs ne s'expriment pas ^^...)

A part ca bof sécuriser plus le hall... C'est pas si utile comme on me l'a répeté assez souvent les tueurs de trolinets ne sont pas si fréquents...

Sinon quand même faut pas oublier Darth chapeau de faire des stats (moi ca m'énerve de faire des stats ^^)

(sinon Shogoki en fait t'as pas tord je sais pas pourquoi j'ai eu l'impression de penser a peu pres pareil alors qu'on dit pas du tout la meme choses lol)

#. Message de Bruhm le 28-04-2006 à 20:45	51916 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 777 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Elfiriond on 2006-04-28 20:03:52
Ma foi, chapeau à Darth pour ce sal boulot que ça a dû être!

Certes, ces stats ne sont peut être pas parfaites, même si je ne m'y connais pas, mais les chiffres montre un écart suffisament grand pour laisser supposer qu'en affinant le test, l'écart se ressererait un peu, mais ne déboucherai surement pas sur une invertion de la tendance.

Darth : tant que tu placeras pas sur ton premier poste un titre en gros caractères :

"J'sui un troll; donc j'mé trompé... j'é tou fau"

il y a des trolls qui vont continuer à croire comme Elfi que tes chiffres sont vraiment significatifs...

Mais bbbbrrmm j'ai cru comprendre que l'idée même de susciter le débat à partir d'une imposture scientifique ne te posait pas de problème... et que tu étais bien décidé à traiter comme de simples opinions les messages montrant par A+B que ta démonstration est entièrement erronée...

Donc bbbrrmm, à mon tour, comme beaucoup de ceux qui avaient quelque chose d'intéressant à dire, je me retire de ce post...

Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-04-28 14:38:53
Les victimes de DT sont des trolls ayant joué : ils sont au moins allé une fois en -1 pour que DT puisse les butter. Ils ne peuvent donc pas être comparés à une population de trolls prise au hasard car dans celle ci il y a aussi les trolls qui n'ont jamais quitté la surface. Et on ignore totalement la proportion qu'ils peuvent représenter...

L'echantillon est donc bel et bien biaisé car les victimes de DT ne sont pas des trolls pris au hasard.

Jack_Bauer

#. Message de Mororats le 28-04-2006 à 20:52	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je crois surtout que certains ne comprennent pas ce que Darth veut réellement expliquer!

Il montre d'abord qu'il ne semble pas y avoir l'effet si dévastateur d'un kill de trollinet avec un envoi de MP.

Ensuite il vous explique que c'est un premier jet, une première analyse pour permettre de préparer une étude plus appronfondie !
Il semble croire que les résultats changeront pas trop (il parle de part son expérience non ?), mais il fera quand meme un complément pour vous le montrer.

Enfin, l'idée de l'obligation du MP quand on veut tuer un petit level, avant même d'avoir pu le taper me semble tres bonne.
Celà impliquerait une obligation de MP quand un piège fait pêter un petit par hasard.

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