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kill de trollinous et arrêts de jeu : statistiques
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#. Message de darthvador le 29-04-2006 à 22:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

non : l'échantillon test sera une série de trollinous tous frais, il n'y a que comme ça qu'on aura du béton. Toute autre étude basée sur un tK ne pourra faire mieux que celle-ci.

#. Message de John-Baner le 29-04-2006 à 22:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous allez pas prendre une partie de cet échantillon et lui appliquer le facteur TK pour voir ?

Bon ok, dit comme ça c'est un peu sale pour les pauvres victimes de la science... Mais je me disai que ca pourrait être pertinent. Je veux dire d'appliquer à certains de ces trolinous la contrainte TK.

A moins que vous ne vouliez laisser faire la nature ?
(C'est vrai que l'observateur influe sur l'observé...).

John...

#. Message de nuke_z le 29-04-2006 à 23:42	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

M'enfin c'est dingue ça quand même, personne n'a encore compris ?

La SEULE façon de faire une étude qui tienne la route c'est d'avoir des INFORMATIONS et là les informations qui nous manquent cruellement c'est de savoir combien de temps ont joué les trollinets avant d'être désactivé.

Un troll tué par DT joue depuis 3/5 semaines (+ ou -, en moyenne disons). Après sa rencontre avec DT on veut savoir si ça l'a motivé à arrêter ou pas. Ce qu'on peut dire actuellement, d'après les chiffres de Darthvador c'est que seuls 13% des trolls qui ont joué suffisement longtemps pour rencontrer DT ont abandonné le jeu après cette rencontre.

Maintenant comparer ces 13% avec les 60% ou 80% de trolls qui ont quitté le jeu entre 1 jour et 3/5 semaines depuis leur création est rigoureusement hors sujet. On ne peut tirer des conclusions avec une méthode comme celle là.

Et je peux vous dire que, si je ne suis pas particulièrement fort en stats, les problèmes d'analyses biaisées par manque d'information et/ou mauvaise manipulation des données j'en vois tous les jours dans mon boulot et qu'on se bat pas mal contre ça.
Exemple vécu :
- il y 90 % des colis qui sont livrés dans les temps !!
- tiens c'est marrant si je prend ton détail cette agence elle en livre 120 % même...
- ah oui, l'analyse est un peu à retravailler...
- légèrement oui...
(pour info le vrai taux après analyse correcte c'était 70%...)

#. Message de dahan le 29-04-2006 à 23:46	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

>nuke_z ==> avec nous dans l'équipe des rouges :-)

#. Message de nuke_z le 30-04-2006 à 00:08	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai déjà commencé dahan. Mais pourtant je suis convaincu (comme Darthvador) que tuer des trollinets est BENEFIQUE si on leur envoie un mp cool et formateur, cependant pas aussi bénéfique que de leur envoyer un mp cool et formateur SANS les tuer.

Et je ne suis pas pour la fin du TK, par contre je suis POUR le respect des joueurs.

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 00:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-04-30 00:08:32
Et je ne suis pas pour la fin du TK, par contre je suis POUR le respect des joueurs.

Là, on se rejoint parfaitement dans le titre. Pour moi, respecter un joueur, c'est aussi considérer que le trollinou niveau 1 n'est pas obligatoirement joué par un humain de 1an qu'il faut protéger lepôv. Et c'est aussi accepter qu'un joueur arrète de jouer parce qu'il a envie d'arréter de jouer. Et enfin, c'est rendre à Caesar ce qui est à Caesar : ça c'est un travail à perfectionner en permanence.

#. Message de Dragt le 30-04-2006 à 01:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quoiqu'il en soit, du point de vue psychologique, je n'ai jamais été frustré de me faire avoir par une bestiole. (Et je fais surement partie d'une catégorie statistique.

)
A chaque fois:
- soit j'ai été trop absent
- soit j'ai pris trop de risque
- soit j'ai fait des erreurs
- soit j'ai pa eu de bol
- soit j'étais ignorant
- soit je savais ce que je faisais

Et malheureusement, à chaque fois que je me suis avoir par un troll
- j'ai rien vu venir
- j'ai rien vu faire
Tristement et très bêtement, sur le coup, ça m'a parfois un peu énervé. Il m'est même arrivé de faire n'importe quoi pour me détendre après. (Genre aller me suicider auprès de monstre en héros, ou marcher une semaine en surface pour visiter.

)
Heureusement, plus on grossit, moins il y a de risques... ou du moins, moins il y a de trolls autour de vous qui représentent un danger "expéditif". La vue s'allonge, les pv s'accumule, les DLa se raccourcissent, les défenses se créent... Bref, le calvaire du trollinet s'amenuise.

Il n'empêche qu'en tant que trollinet ou non, ça me fait bien plus plaisir de recevoir un message lorsque je me fait poutrer par un troll! Et ça n'a jamais été le cas.

Quant à ce qui pourrait me faire arrêter, même en temps que trollinet, je pense qu'il s'agit de situations plutôt que le la manière de se faire avoir (monstre, tK ou TK avec message). Le genre de trucs ralant:
- perdre "beaucoup" de px
- se faire avoir alors qu'on était sur le point de terminer sa bestiole
- se faire avoir alors qu'on était sur le point de réaliser quelque chose qui nous tenait à coeur...
- se retrouver loin de ses amis
- perdre un très bel équipement qu'on vient d'identifier
- mourrir plusieurs fois en très peu de temps.
- se faire trahir, ou bien un profiteur
- mourrir sans l'avoir vu venir et faire...

A mon avis, considérer qu'un troll qui se fait tuer et qui recoit un message restera plus qu'un troll qui se fait tuer, c'est léger... même si je laisse évidemment "l'étude" tirer ses conclusions.
Maintenant, ne serait-ce pas simplement les trolls qui recoivent des messages (RP ou non) qui ont tendance à rester, alors que les trolls qui n'en recoivent jamais, et qui n'ont donc aucun lien réel avec les autres joueurs (sinon la mort très brutale) finissent par s'en aller?

Et puis considérer les tollinets de manière si "brute", du genre "lui il est parti, lui non", cest bizarre... ce sont des joueurs quand même. Je ne suis certainement pas fait pour être statisticien.

Dragt, mauvais joueurs!

:
"La vache, le monstre vient de m'exploser! Je le continue ce jeu, il va voir ce que je sais faire!"
"La vache, le troll vient de m'exploser! Sont trop bêtes les joueurs dans ce jeu, je me casse!"

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 11:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ça c'est de la philo :

"la vache, le monstre me flambe en une nuit, je peux faire quoi moi? c'est naze ce jeu!"
"la vache, il m'a one shooté lui! rhaaah c'est beau un troll quand il est gros, atends mon cochon, on se reverra héhé"

Ca c'est de la démonstration hein?

Quant au fait que recevoir des MP fait rester, je pense qu'on est tous d'accord, mais en fait on n'en sait rien, et pour le démontrer, c'est plus difficile...

#. Message de Dragt le 30-04-2006 à 12:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... les deux dernières phrases, c'était pour rigoler, hein... un peu d'auto-dérision de la part d'un troll qui n'aime pas rater ses jets au mauvais moment, et qui n'aime absolument pas se faire one-shooter "bêtement".

Il n'empêche que vis-à-vis de ta première phrase, tu peux toujours faire quelque-chose contre les bestioles: rester plus haut, faire plus attention. (Les apparitions subites de gros monstres sont rares dans le jeu, surtout près de la surface, et les monstres ne s'acharnent jamais "volontairement" sur toi, à la fourbe. Alors que les TK trainent partout -surtout en surface-, et ils utilisent bien mieux leur potentiel.

)
Ta seconde phrase montrerait que pour rester "motivé" après un one-shoot de la part d'un troll, il faut avoir envie de bouffer du troll.
Après s'est fait explosé, si on est un peu chaud, c'est dur de ne pas se rabattre sur la première cible trolle potentielle venue. Et ça ne m'étonnerait pas que pas mal de "TK" le soient devenus après des meurtres cruels sur leur personne. Par contre, si on n'a pas envie de se venger, sur notre bourreau ou sur n'importe qui (parce que le bourreau avec 30 niveau d'avance...), il ne reste que la frustration si on n'est pas zen... malgré que ce ne soit qu'un jeu!
Mais tout ça, c'est clairement un autre débat de toute façon, je m'égare...

En basant l'étude sur les hypothèses "tuer un troll avec MP l'incite plus à rester", et "tuer un troll en silence l'incite plus à partir", peut-on vraiment en tirer une conclusion, alors que les réelles raisons sont peut-être sous-jacentes?

Tu pourras peut-être annoncer "parmi la population des trollinets, ceux qui se sont fait tués avec MP sont moins partis que ceux qui n'ont pas reçu de message". Mais ça ne prouvera aucunement que c'est le fait d'avoir envoyé un message lors du kill qui a influencé ce résultat.

Ce serait un peu comme faire une étude qui montrerait que la moyenne d'age de décès de ceux qui ne portent pas de lunettes est plus basse que celle de ceux qui en portent.
Si tout le monde se met à porter des lunettes, ce n'est pas pour autant que la moyenne d'âge remontera pour tout le monde.

(De même qu'envoyer systématiquement un message ne changerait pas forcément la donne.)

Maintenant, si la différence est significative, ce sera dur de mettre ça sur le dos du hasard... même si la raison serait peut-être tout simplement le MP.
(C'est facile à tester, suffit d'envoyer des MP et de faire une discussion suivie avec tous les trollinets. :p )

#. Message de John-Baner le 30-04-2006 à 12:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben y a aussi à mon avis le fait d'être guildé ou pas par exemple, d'avoir fait un profil ou pas à son troll etc (ceux qui ont un jouli profil visiblement sont moins sujet à partir que ceux qui n'en font pas, mais là c'est je pense une différence entre rpgistes et joueurs)....

#. Message de Poussinette le 30-04-2006 à 17:53	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Je mets ce lien, à titre informatif.

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 18:16 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'y ai répondu héhé

faut une étude prospective, y'a que ça de vrai.

#. Message de boumboum le 30-04-2006 à 19:45	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

John-Baner: ouai t'as raison pour l'étude mais t'as oublié un détail...
Il dois tuer entre 80 et 100 trollinets, et n'envoyé un message qu'a 50% de ses trollinous. Comme ca on fait d'une pierre deux coups....

DT pense a darth pendant cette étude envoie lui les réactions des trollinous.... Et explique bien qu'a 50% d'entre eux que c'est pour faire avancer les sciences trollienes

#. Message de Tinain le 30-04-2006 à 22:40 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1942 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-30 18:16:48
<p>j'y ai répondu héhé </p><p>faut une étude prospective, y'a que ça de vrai.</p>

Ben c'est évident... Le problème c'est qu'il va y avoir un autre biais : les victimes de Djak vont voir sur le forum que l'étude est en cours et ça va les inciter à rester .

Sérieusement, je postais juste pour rappeler à darth (qui a jusque là été d'une rigueur implacable sur ses statistiques, ce qui est indispensable), qu'en épidémiologie (je suis épidémiologiste IRL), on appelle le biais qui affecte son étude le "Healthy Worker Effect" :
les 30 DERNIERS frags de Djak (le "dernier" n'est pas anodin) ont forcément été faits sur des trolls qui n'ont pas arrêté avant que Djak les tue, alors que les témoins peuvent ne jamais s'être activés, avoir arrêté y a 3 mois ou avoir arrêté hier. Les "cas" sont sélectionnés de la même façon que les personnes incluses dans une étude épidémiologique réalisée chez des actifs (en entreprise par exemple) sont en "meilleure santé" que la population générale, qui elle compte également en son sein des personnes qui justement ne travaillent pas parce que leur mauvaise santé ne leur permet pas de le faire.

Fin de l'intermède ^^

Tinain

#. Message de Waha le 30-04-2006 à 22:42 [Gardienne des GG'] [Ami de MountyHall]	9 - Waha (Durakuir 50) - Les Mouchquetaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-08-2002 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Oulà, il s'embale ce post. Bon, j'ai pas tout lu (la première page) mais, en gros :

non, les conclusions tirées par Darth ne signifient pas grand chose en l'état surtout pour un problème d'échantillonnage.
oui, l'étude est intéressante car elle pose une vrai question.

Conclusion : on va prendre le temps de collecter très proprement des informations directement dans la base de données, les transmettre quotidiennement à Darth et nous comptons sur lui pour nous faire une jolie petite étude toute bien ficelée. Sur base de cette étude, VYS décidera des mesures à prendre ou non.

En résumé, on se calme, on ne discute pas sans fin et on laisse le temps à la collecte de données de s'effectuer dans les règles. N'attendez pas les résultats avant qq temps.

Waha, zen !

#. Message de arkan le 30-04-2006 à 23:55	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

L'étude pourra être analysée par Poussinette par la suite ?
Parce que je ne suis pas persuadé que Darth soit 100% neutre sur le coup, surtout depuis que Poussinette l'ennuie et qu'il veuille avoir raison l'un comme l'autre

Arkan, pour les discussions sans fin... huhu....

#. Message de darthvador le 01-05-2006 à 00:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ne t'inquiète pas : j'interprète mes résultats comme je veux, mais je n'ai jamais pipeauté quoique ce soit contrairement à ce qu'elle a insinué.

A la fin de l'étude, tu auras droit aussi bien aux chiffres bruts qu'à mes conclusions : je ne crois pas avoir rien caché sur ce coup-là, et d'ailleurs le nombre de réactions le prouve : sauf Poussinette qui a un peu perdu les pédales sur son dernier post, ce sont bien mes conclusions que vous critiquez : vous aurez le loisir d'en faire autant quand j'aurai fini la prochaine, grâce à un rendu impeccable des chiffres, suivis de ma vision des choses.

Si vous tapez un truc du genre "sortilège bug 80% darthvador MountyHall" sur google et que vous avez quelques heures à perdre en lecture, vous comprendrez que j'ai le dos assez solide quand il s'agit de chiffres

*darthvador, réglo et impitoyable*

#. Message de Tinain le 01-05-2006 à 00:37 [Ami de MountyHall]	2043 - Tinain (Durakuir 60) - X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 1942 (Trõll de Compèt')	Citer

Dites hé ho.

Vous avez tous les deux raison. Poussinette te reproche de ne pas vouloir reconnaître que ton groupe témoin est bidon et elle a raison. La comparaison entre les deux groupes ne vaut rien car les deux groupes ne sont pas comparables. En plus, il faut effectivement prendre en compte le temps, ce qui n'est pas possible ici en rétrospectif.

Ton chiffre de 13,3% est discutable : il correspond non pas à la proportion absolue de départ chez les victimes de Djak, mais à la proportion de départ aujourd'hui chez les 30 dernières victimes de Djak. Où est le temps dans tout ça? c'est 13,3% aujourd'hui, mais ce sera peut-être 15% dimanche prochain... et il n'est pas impossible que si tu prends non pas les 30 dernières victimes, mais de la 31ème à la 60ème, tu aies une proportion plus élevée du simple fait d'une plus longue exposition au "risque de prendre la décision d'arrêter" (c'est tiré par les cheveux ça ^^).

Il n'en reste pas moins que ce chiffre est peu élevé, et que comme tu le dis, il suggère que le taux de départ juste après un kill par un gros TK n'est pas forcément si élevé qu'on le croit et tu as donc raison aussi...

De toutes façons, l'étude prospective est la seule solution pour trancher la question, il faut attendre ses résultats.

#. Message de dahan le 01-05-2006 à 01:02	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Afin d’expliquer un peu mieux le 13% que Darth obtient (et généralise) au sujet des trollinous tués par DT et qui pourtant continuent de jouer parce qu’ils ont reçu un message RP hautement incitatif…

Les 30 derniers kills de Djak Tryller ont eu lieu en un peu plus de 30 jours seulement (clap, clap, clap il est très fort…). Le plus ancien de ces 30 derniers kills se situe donc le 23/03/2006 (j’ai enlevé un kill double et le kill du trollinou réincarné du troll 1765

Le troll 70000 a été créé le 17/10/2005 et le 73868 (par exemple puisque c’est une victime de DT) est apparu le 16/01/2005. Cela veut dire que plus de la moitié des trolls qui se sont fait butté par DT (et qui servent d’échantillon « trollinou » à Darth) jouaient encore après au moins 2 mois de jeu.

Je pense dans ce cas qu’il est bon de préciser qu’un joueur qui joue encore son troll après ce temps de jeu (le plus dur sans conteste) a de grande chance de continuer même s’il se fait latter par DT…

dahan

Edit: Pour ceux qui ont un peu plus de temps je vous encourage à vous pencher sur la relation entre le fait de se faire killer très jeune par un gros et d'arreter le jeu...

#. Message de Tô Fü le 01-05-2006 à 01:12	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-05-01 00:13:17

Si vous tapez un truc du genre "sortilège bug 80% darthvador MountyHall" sur google et que vous avez quelques heures à perdre en lecture, vous comprendrez que j'ai le dos assez solide quand il s'agit de chiffres
*darthvador, réglo et impitoyable*

Tu parles de ce post ?
Au sujet de l'aléatoire..
Ce post date de 2004.

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