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#. Message de dahan le 29-04-2006 à 16:49
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ce post fait suite à « l'étude statistique » de Darth dont la conclusion « Le kill de trollinou RP avec message suivant le frag est hautement incitatif à rester dans le jeu » m’exaspère très fortement compte tenu de la façon erronée dont il tente de la « démontrer ».

Objectif et Méthodologie : Comparer le nombre d’arrêts de jeu chez des trolls > 70000 tués par des Barghests remontés dans les -1 (*) ou bien par Djak. La comparaison est réalisée sur la même période de jeu et on considère l’arrêt de jeu atteint quand le troll est désactivé ou ne joue d’actions depuis au moins 10 jours. La méthodologie permet de comparer des trolls qui se sont investit dans le jeu au moins jusqu’au moment de se faire killer, ce qui n’est ABSOLUMENT pas le cas du groupe témoin de Darth comme l’ont souligné de nombreux joueurs.

Les Barghests sur la période du 12-11-2005 au 09/02/2006 ont tué 19 trolls différents et 9 ont arrêté le jeu. Djak sur la même période a tué 26 trolls différents (j’ai retiré 1 kill double) et 9 également ont arrêté le jeu.

Cela nous donne des proportions de 9/19 = 47% dans le cas des Barghest et de 9/25 = 36% dans le cas de Djak. Un test Khi2 sur ces données ne montre absolument pas de différence significative entre les deux proportions.

En conclusion on ne peut pas dire que les messages RP de Djak ont plus d’effet que ceux des Barghests pour faire continuer le jeu aux Trollinous qu’il vient de tuer.

(*) Matricules 771160, 771522, 811041, 817186, 818266, 826973, 830654, 827441 gracieusement fournis par Jack_Bauer qui m’a assisté dans cette modeste démonstration.


#. Message de pere kastar le 29-04-2006 à 16:58
11676 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2003  Messages: 5067 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ouh là ça sent pas bon Darth
Enfin bon on s'en moque tout se qui compte c'est la BAGARRRRRREEEE !!!

On a pas de cervo alors faut taper au lieu de tenter de compter


PK

#. Message de tabootoi le 29-04-2006 à 17:13
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ben si ya pas de différence significative (faudrait voir sur echantillon plus grand parce que la la tendance montre quand meme que les tués par djak partent moins), ca veut dire:
-que les trollinets ne restent pas plus quand ils sont tués par djak
-mais aussi quils ne partent pas plus

A priori la majorité des anti-tks parlaient de l'effet 'dégout' quand un trollinet est tué par un gros troll. Vos etudes montrent au moins un truc, "a premiere vue ce n'est vraiment pas le cas".

A vrai dire a mon avis les facteurs qui font rester/partir ne sont pas du tout liés a ca. La majorité des trollinets meurent une fois dans leur premiere semaine parce quils sont faibles et ne connaissent pas les dangers du jeu. Les raisons pour lesquelles ils accrochent ou non sont autres, et tiennent a mon avis plus de leurs interactions avec d'autres trolls, des conseils qu'ils ont pu recevoir... Je me souviens de mes premiers jours, un troll niveau 11 (autant dire ENORME a mes yeux) m'avait pris sous aile, conseillé et filé du matos sympa (des sandales! un fouet! un collier de pierre! un turban, j'etais aux anges .

Quand on est pas accroc du jeu, une mort peut effectivement declencher le depart. Mais a mon avis le fait qu'elle soit due a un troll ou un monstre ne change pas grand chose.

Tabootoi

#. Message de Djak Tryller le 29-04-2006 à 17:17
15112 - Exo7 (Tomawak 56)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Like a star ...

DT

#. Message de darthvador le 29-04-2006 à 22:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je crains fort, dahan que ton étude fort intéressante n'aille très rapidement dans mon sens.

Tout d'abord, la différence n'est pas significative, mais elle existe : on peut fortement suspecter que la non significativité soit liée à un échatillon trop faible dans ce cas (le p n'est pas très proche de 1).

Néanmoins, le fait qu'il faille un échantillon plus grand pour prouver la chose serait une preuve que la différence n'est pas énorme.

En attendant, tu montres fort bien qu'un tK ne fait pas partir les joueurs plus que le jeu lui-même, et je dirais même que tu n'es pas loin du tout de démontrer justement qu'un tK est mieux perçu que les créatures du jeu lui-même que personne n'oserait accuser de toutes les villénies dont on accuse Djak entre autres.

Ca s'appelle savonner sa propre planche je le crains


#. Message de dahan le 29-04-2006 à 22:48
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by tabootoi on 2006-04-29 17:13:22
Ben si ya pas de différence significative (faudrait voir sur echantillon plus grand parce que la la tendance montre quand meme que les tués par djak partent moins), ca veut dire:
-que les trollinets ne restent pas plus quand ils sont tués par djak
-mais aussi quils ne partent pas plus

Oui c'est exactement ce que je dis ici : pas plus / pas moins. Mais tu ne trouves pas ça curieux puisque les Barghest n'envoient pas le fameux message RP qui est hautement incitatif à rester dans le jeu ?
dahan

#. Message de John-Baner le 29-04-2006 à 22:55
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca on sait pas... Faudrait demander aux victimes de Bob si elles ont reçut quelque chose. ^^

#. Message de dahan le 29-04-2006 à 23:09
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
> Darth je ne cherche pas du tout à montrer quoi que ce soit ici au sujet de l'influence du TK sur la poursuite du jeu. Je cherche à montrer que la conclusion de ton étude (sur laquelle des joueurs discutent en te faisant confiance) est très largement abusive, ce que de nombreux joueurs se sont évertués à te dire et que tu n'as toujours pas voulu admettre.

Est ce que tu maintiens ta conclusion sur le fait que "le kill de trollinou RP avec message suivant le frag est hautement incitatif à rester dans le jeu" ?
Est ce que cette conclusion est toujours "hurlante" au point de ne pas nécessiter un test statistique ou le recueil de données supplémentaires ?
Est ce que la comparaison de tes proportions de 13% et de 65% était correcte sur le plan méthodologique ou bien est ce qu’elle était tout simplement foireuse ?

Des réponses commençant par oui ou non contribueraient largement à ce que je continue à discuter sur ce sujet…

dahan *jamais de savon, ça pue et ça fait fuir les mouches

#. Message de darthvador le 29-04-2006 à 23:12
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

oui : le savon ça fait fuir les mouches.

T'inquiète pas pour la suite, on en reparle dans un mois.


#. Message de Sykonico le 29-04-2006 à 23:16
56825 - Sykonico (Tomawak 5)
- Les Féroces Cabillauds -
Pays: France  Inscrit le : 12-02-2005  Messages: 173 (Golem Costaud)   Citer Citer
On peut même avancer un truc du genre (et ca va peut-être faire plaisir aux Chulzi):

"...pas plus / pas moins. Mais tu ne trouves pas ça curieux puisque les Barghest n'envoient pas le fameux message RP..." cf Dahan

Un troll qui envoie un message au trollinet qu'il vient de tuer obtient les mêmes résultats qu'un monstre, ce troll est donc un monstre.

Plus sérieusement... J'ai lu tous les posts sur les différents sujets et je pense pour ma part qu'il y a une sacrée confusion dont l'origine serait de focaliser l'étude sur Djak par rapport aux mécanismes du jeu.

Je n'ai malheureusement pas les moyens de le faire et encore moins les connaissances mais sans doute cela vaudrait-il la peine de comparer les conséquences des morts dues à des TK RP à celles dues à des TK non RP?

Puisque si je me rappelle bien, le débat à l'origine était le kill de masse de trollinets, ce que MH n'est pas programmé pour faire ni ne choisit de concentrer ses attaques de monstres sur des niveaux 1.

Syko

#. Message de dahan le 29-04-2006 à 23:16
107963 - Nag (Tomawak 60)
- Entrõllpie -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-06-2004  Messages: 3884 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Darthvador ==> super troll esquive du forum, sans conteste. Par contre c'est bien dommage pour les discussions qui s'y tiennent...
dahan

#. Message de EviL-Roi le 29-04-2006 à 23:23
  [Ami de MountyHall]
107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 3748 (Djinn Tonique)   Citer Citer

lol j'aimerais que des gens hors MH lisent se post et se demandent dans quel monde de fou on vit (nous les trolls).

sinon concernant darth je pense qu'il n'est ni pour ni contre le kill de trollinet. Comme son nom l'indique (explorateur de faille statistique : ce qui implique qu'il doit toucher en stats) il se contente de calmer les joueurs qui se plaignent de rater 8 fois leur projo de suite ou qui en ont marre d'etre en dessous de leur moyenne de degat tout le temps (je suis dans les 2 cas). Bref je lui fais confiance personellement et sans s'y fier aux chiffres, je trouve qu'on fait beaucoup de bruit sur un TK qui a le cul de se revendiquer tueur de trollinet (en mm tps un tueur de trollinet qui se revendique pas il a rien compris au jeu) alors qu'il existe beaucoup d'abération/inconherences dans le monde mountyhall par rapport au ptit/gros trolls : les pheonix en sont un exemple recent (je ne jette pas la pierre a l'equip de dev car je trouve que c'est du bon boulot et c'est surtout pas du tout facile a realiser).

Personnellement je me suis fait fragger level 3 par un TK de 7 mouches de  plus que moi (a l'epoque  ca faisait bcp). Je me suis aussi fait fragger par un prince balrog qui trainait en -1 (eh oui je suis un tom donc je suis curieux). En tout cas ca m'a pas empeché de continuer a jouer et j'aime toujours me jetter dans la gueule du loup encore aujourd'hui (bien que je sache que je vais surement mourir... mais ca  ca doit etre la folie...)


#. Message de Jack_Bauer le 30-04-2006 à 00:01
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2006-04-29 23:23:19
<p>sinon concernant darth je pense qu'il n'est ni pour ni contre le kill de trollinet. Comme son nom l'indique (explorateur de faille statistique : ce qui implique qu'il doit toucher en stats) il se contente de calmer les joueurs qui se plaignent de rater 8 fois leur projo de suite ou qui en ont marre d'etre en dessous de leur moyenne de degat tout le temps (je suis dans les 2 cas). Bref je lui fais confiance personellement et sans s'y fier aux chiffres



C'est la preuve qu'il ne faut pas croire betement ce qu'on te raconte. La première étude de darth est completement foireuse et elle ne prouve absolument rien. Franchement ca nous a gonflé Dahan et moi de voir Darth la ramener comme si il avait la science infuse et prendre les autres pour des moins que rien.

Jack_Bauer

#. Message de nuke_z le 30-04-2006 à 00:06
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
TIens une stat marrante que pourrait nous donner l'équipe (si elle a du temps à perdre dans ce débat...) : combien de troll qui ont au moins joué 2 ou 3 DLA ont quitté 1 ou 2 DLA après avoir été tué par un troll/monstre de n au dessus de leur niveau ?

Pour essayer de montrer que la mort face à un ennemi intouchable/imbattable sans comprendre est démotivante.

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 00:25
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Jack_Bauer on 2006-04-30 00:01:15
Franchement ca nous a gonflé Dahan et moi de voir Darth la ramener comme si il avait la science infuse et prendre les autres pour des moins que rien.

Jack_Bauer

tss tss tsss... Je n'ai été agacé que par les ceusses qui parlent de la taille de l'échantillon (avec les commentaires aussi vibrant d'incompétance que de dédain, en général). Les seuls qui ont pris quelque chose pour moins que rien ont été Poussinette et co dont vous. Je me suis permis de relativiser le biais que vous aviez soulevé sans le nier, vous avez exigé que j'édite mon post. Ensuite vous en avez fait une guerre de tranchée où il était nécessaire qu'il y ait un perdant. Que le fait de vous casser les dents vous soit désagréable, je le conçois, mais comme pour tout : n'en accusez personne d'autre que vous. Je n'ai jamais cherché la confrontation, mais je n'ai demandé à personne d'éditer ses posts il me semble.

Au lieu de dire "il faut tempérer ces propos parce que..." vous avez préféré l'affirmation absurde et infondée quoique dite sur un ton parfaitement péremptoire "tes chiffres ne veulent strictement rien dire". C'est faux, ils veulent dire quelque chose.

VOUS avez décidé de metre la tête dans le mur, et comme souvent de la part de ceux qui ont la tête dans le mur, vous cherchez un responsable des conséquence de votre hardiesse. Et mieux que ça, il faut que le responsable ait la diligence de tout endosser avec ferveur et excuses. Désolé, mais vous vous êtes trompés de cible. Avec moi, pas une chance pas une. Si vous voulez que j'édite mon post, allez éditer tous les vôtes en trouvant une formule plus juste. Mais je ne vous le demande pas, vous faites ce que vous voulez. Mais vous assumez

J'ai assumé le caractère rétrospectif de l'étude, j'ai séparé résultats et interprétation, j'ai pris vos remarques en compte, et désolé, mais je n'ai absolument pas vu la même ouverture d'esprit chez dahan ou toi, seule Poussinette a rangé la hallebarde et compris qu'il valait mieux chercher ensemble que régler un problème de père sublime et castrateur mal tué avec moi. Je sais ce que je fais, comment je le fais et pourquoi je le fais, et je n'accuse personne de ne pas faire ce que je veux. Je ne demande même pas qu'on en fasse autant à mon égard, je préviens juste que vous allez vous faire mal tous seuls.

Pour finir sur le sujet (ho le doux réveur) je vous promets une étude béton de chez béton, prospective, globale, multifactorielle et tout et tout (bon, pas randomisée, on ne peut pas) pour dans quelques semaines, comme ça, vous pouvez lâcher prise.


#. Message de Oupa le 30-04-2006 à 00:38
72177 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2005  Messages: 294 (Golem Costaud)   Citer Citer
« Randomisé » ça veut dire que vous allez éparpiller aléatoirement, façon puzzle, des petits bouts de trollinets aux 8 coins du hall ?

Oupa ?

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 00:47
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

pa.

Ca voudrait dire faire un groupe "bisounours" un groupe "poutrage et MP" un groupe "Poutrage autiste" et un groupe "monstrage", en affectant les trollinous par tirage au sort. Tu imagines que c'est un peu difficile à concevoir.


#. Message de Krasseux le 30-04-2006 à 01:04
43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3582 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Qu'est-que j'ai entendu déjà dans une série télé ?....

Ah oui, "les mathématiques ne pourront jamais résoudre un problème aussi complexe que le comportement humain".

Toutes études sur le départ de trollinets sera toujours nulle et non avenue. Les raisons en sont simple : Savons-nous combien de ces trolls dans ces échantillons ont été attiré par des amis dans le jeu ? Savons-nous combien partiront au prochain kill par un haut level ? Savons-nous lesquelles n'ont jamais été emballé par le jeu ?

Je soutiens Dahan dans son action de rabattre le caquet de Darth, mais il n'aurait même pas du avoir besoin de passer par là.

Vous faites des observations totalement gratuites pour ensuite les mettre en corrélation de manière hasardeuse, cherchant à les faire se plier (ou non) à une quelconque loi.

Le fait est que se faire tuer par un gars qui a 30 niveaux de plus est profondément frustrant / chiant / énervant (cocher les mentions inutiles) quoi qu'en disent les défenseurs de cette pratique dont la mauvaise foi n'a d'égale que leur vantardise. Ce qu'il faudrait faire, c'ets soumettre ces mêmes défenseurs à un "slay" par les simples pouvoirs de la base de données, et ceci plusieurs fois d'affilées de manière totalement aléatoire. Toutes les plaintes qu'ils pourront formuler (car ça m'étonnerait qu'avec leur grande gueule ils se taisent) pourront être aisément démonter.
(Exp :
-"c'est pas juste on peut rien faire contre" "Bah les lvl 1 non plus quand un lvl 30 leur tombe dessus"
-"oui mais nous on suit les règles du jeu" "Le jeu est incomplet et imparfait"
-"c'est de l'abus de pouvoir" "Idem que tuer un lvl1"
etc... etc....)

En clair, un niveau 30 qui tue un niveau 1 le fait avec la même "justice" qu'un admin peut slayer un niveau 30. Or, le deuxième cas semble totalement inimaginable voir inhumain pour les défenseurs de cette première pratique...

#. Message de darthvador le 30-04-2006 à 01:08
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
argh, un troll...

#. Message de Poussinette le 30-04-2006 à 01:12
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et un troll qui a raison en plus..

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