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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaque Eclair
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#. Message de boumboum le 06-06-2006 à 18:11	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

De toutes facons au pire le camou est fait apres lol ^^

#. Message de nuke_z le 06-06-2006 à 20:03	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

(Attaque+vue)/2 en D d'attaque et (Dégats+vue)/2 en D de dégats ?? Mais euuuuuuh, ça met les Toms au niveau d'un skrim en attaque et d'un Kastar en dégat avec cette compétence... Vous trouvez pas ça un peu grosbill ??

#. Message de boumboum le 06-06-2006 à 20:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Nan tu rigole ils sont un peu en dessous et puis la propal c'est (attaque+vue)/2 et Degats tout cours ^^ faut pas trop en demander et il faut pas non plus imaginer des chose inconcevables ^^

#. Message de Raistlin le 06-06-2006 à 21:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-06-06 20:03:57
(Attaque+vue)/2 en D d'attaque et (Dégats+vue)/2 en D de dégats ?? Mais euuuuuuh, ça met les Toms au niveau d'un skrim en attaque et d'un Kastar en dégat avec cette compétence... Vous trouvez pas ça un peu grosbill ??

t'as oublié le /2, toi, non?
pour qu'un skrim et un tom soient au meme niveau en attaque faut que le tom ait autant de vue que d'attaque, donc il est d'un niveau un chouia plus elevé

#. Message de TrollInTheDark le 06-06-2006 à 21:58	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour des raison de game play, il faut evité de mettre degat+carac ou encore vue+carac, pour une competance de toucher !

Sinon ca deviens trop simple de ce dire tiens c'est cool j'ai rien pris en attaque et me specilisant a outrance et pour 50/100 pauvre pi j'ai une attaque secondaire plus que potable(je parle pour les pure vampi ou projoteur)

Si vous voulez une seconde attaque y a une carac qui sert a ca, ca s'appel Attaque justement !

oui c'est moins optimisé, mais c'est le prix du biclassage !
et c'est pareil pour tout le monde etre polivalent ca veux dire ne pas se specialiser !!!

#. Message de boumboum le 06-06-2006 à 22:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Techniquement un troll qui n'aura pas pris d'attaque ne touchera pas souvent car ca ferai vue+3/2 en attaque ce qui ferai par exemple pour un tom avec 24 en vue une attaque de 13 et pour les degats et bien vue que c'est uniquement base sur les degats ca devrais etre bon non???

(celui qui est aveugle a du mal a toucher pourtant les cyclopes ameliore l'attaque en baissant la vue...) Pour moi justement avoir une bonne vue justifie la precision. Puis bon faut bien trouver un moyen pour que le tom ai le droit de se biclasser (car si un tom se biclasse il se retrouve avec une attaque et des degats de trolinets ... et faire aussi mal qu'un kastar nv 10 quand t'es nv 45 c'est pas un peu rageant????)

#. Message de oveurkon le 06-06-2006 à 22:27	44482 - Oveurkon (Tomawak 39) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-09-2004 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

Excellente idée, je suis pour.

je suis un ptit sniper bien dans sa peau de mawak, mais une compét comme celle-ca me donnerait bien envie d'aller tâter du corps à corps, et gouter a de la viande pas cuite! (ne fusse que pour pouvoir occuper les crobates qui roupillent depuis deux ans au dessus de mon crâne)

et pour mettre tilk et frigo d'accord, je propose " désengagement furtif"

euuuh...touch'and go?

oveur.

#. Message de TrollInTheDark le 06-06-2006 à 22:42	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

boumboum : non, la il se trouve avec la moitié de sa carc pour toucher dans une competance !

Un tom 45 il a a l'aise 30 en vue soit avec cette competance 15D d'attaque, ce qui est largement suffiasant suffiansant pour tapper convenablement.

et il paye combient : 50-100 pi pour la competence

pour n'importe quel non skrim ca coute : 1248 pi pour avoir 15d en attaque

voila ce que je veux dire, c'est que c'est vraiment pas equilibré
Pour attaqué y a l'attaque, ou les sort de race !
(meme remarque pour les kastar vampi comme moi qui ont tous mis en dommage)

#. Message de Raistlin le 06-06-2006 à 22:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

avec AP, un non skrim a besoin de 448PI (10D ça fait 7 amélios à 16PI de base)

#. Message de TilK le 06-06-2006 à 22:53 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

TITD : et le tom level 45, il a payé combien de PI pour avoir ses 30 de vue ? 4212 PI

De plus, à défaut de s'acheter quelques D d'attaque, il doit aussi prendre des dégats. Parce que 15D d'attaque et 3D de dégats pour un troll 45, il fait pitié...

#. Message de Dragt le 06-06-2006 à 23:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour la proposition page précédente avec l'attaque en jet d'ATT, je n'aime pas trop non plus.
Cette compétence est clairement faite pour que ce soit difficile de toucher. La moitié de vue dans l'attaque... je la vois juste pour aider un peu, et pour que ce soit un peu plus aisé pour un tom reconvertis de l'utiliser...

Parce que le Tom avec 30 en vue, ça lui fait une attaque à 15D, d'accord. Mais à côté de ça, je suppose que le tom à 30 en vue, il n'a pas pris des masses de dégats! Ca l'oblige donc à se diversifier, et à ne plus continuer à améliorer son projo.
Même avec 30 en vue, 15 en degats, 10 en attaque... ça fait une attaque à 20D ATT et 15D de dégats... et l'AP se rapproche à grand pas pour devenir plus intéressante. Ce n'est pas vraiment "bill" pour l'investissement en PI. (J'ai d'ailleurs toujours du mal à croire que ce soit un truc de tom à la base. :p )

Maintenant, a-t-on envie de voir plein de trolls capables de se désengager? Dans des cumuls "charge + BS + BS + désengagement" par exemple, pour ne pas se prendre les effets de zone? Ou alors pour empêcher l'ennemi troll de répliquer facilement (avec un CdB, une AP ou une fréné), en s'enfuyant un peu?
Je ne sais pas si beaucoup de trolls se décideraient à investir là-dedans... ça reste une attaque difficile, qui ne fait pas très mal et qui éloigne de la cible. Mais ça amènerait peut-être à moins utiliser le CdB dans certains cas. Ce ne serait peut-être pas plus mal?

#. Message de Gottferdom le 06-06-2006 à 23:39	2466 - Gottferdom (Skrim 39) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 04-07-2003 Messages: 550 (Shaï Epileptique)	Citer

Piiiiiiikaaaaaaaaachuuuuuu !

Gott', ça c'est fait...

#. Message de TrollInTheDark le 06-06-2006 à 23:53	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

raistin : oui mais il pred un competence en plus qui donne des bonnus d'attaque !

la vous donner une competance qui donnea un troll ultra spcialié quequle chose qui tape bien et qui permet de bougé !

Ben si ce troll veux bien tapé a moindre cout tu as deja donné la reponse, il y a AP !

Si on veux faire un desengagment, je ne vois pas en quoi la vue dois influer sur la'attaque (comme pour charge, cdb, AP, frenesie)

a mh pour taper c'est l'attaque !

#. Message de Agulla le 07-06-2006 à 00:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote:
a mh pour taper c'est l'attaque !

Enfin cette ''Science absolue'' a déjà 2 contre exemples : Le projo et le Vampi...

Et puis le fait que cela n'existe pas doit il être un frein a l'idée de créer ?

Si toutes les attaques devaient se baser sur le shéma attaque / dégats, le hall serait bien pauvre et de nombreuses compétences/sorts n'auraient jamais vues le jour (Projo, Vampe, BS, Piège, Lancer Potions, Explosion).

L'attaque en attaque les degats en degats ca peut être une ligne de conduire generale sans pour autant être une règle absolue.

#. Message de Dragt le 07-06-2006 à 00:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Rajouter la vue permet de rendre la compétence plus difficile à utiliser.
Si tu ne mets que de l'attaque, ça en fera une xième compétence pour tapper, (trop) facile d'emploi.

Si rajouter la Vue permet:
- de rendre la compétence moins "difficile" à employer que ATT/2 par exemple,
- de pousser peut-être à une diversification (minimime!) des caractéristiques (en ajoutant un intérêt à la vue) et
- permet en même temps de mettre plus facilement cette attaque à portée des toms... je ne vois pas le problème.
(On pourrait rajouter plein de justifications "RP"... mais bon...)

Cette attaque ne servirait à rien à un troll ultra spécialisé. Si tu n'as que de la vue, ou que de l'attaque, tu ne vas pas loin. A la limite, avec uniquement du dégat, on peut faire quelque chose. Mais ça, c'est pour toutes les compétences d'attaque.

Edit:
Tout tes exemples sont justement des sorts Alluga! La logique que l'attaque, c'est l'attaque, c'est pas mal non plus.

Mais bon, ça ne me dérangerait pas vraiment qu'on fasse intervenir un peu la vue... ça peut se tenir.

#. Message de boumboum le 07-06-2006 à 07:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

TITD... Il y a combient de Tom 45 dans le hall????
Le tom fera aussi mal que le scrim avec cette comp c'est tout... faut pas inventer des conneries non plus et il fera moins mal qu'un Kastar

#. Message de Troll de Dame le 07-06-2006 à 08:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-06-06 12:46:19
Raistlin, ça c'était constructif, TdD

Alors je vais argumenter, Google.

Au départ, ça ressemble à une propal pro-Tom, mais comme l'a bien soulevé Proc', ça marche pour tout le monde grâce à l'ATT intégrée dedans. Et effectivement, au premier abord, c'est hyper intéressant pour nous les Toms: ça autorise le biclassage en montant seulement une 2ème Carac comme toutes les autres races (avec une attaque qui monte moins vite par la suite, ce qui pour un Tom est "logique", rien à redire là-dessus).

Oui, hormis les sorts et comps de race (BS), en combat c'est ATT pour toucher et DEG pour faire mal. Après, si on veut on peut rajouter des doubles effets kiss kool, c'est là que les autres caracts interviennent éventuellement (genre PV et REG pour Charge, qui soi-dit en passant n'offre que des avantages, et pas de malus en ATT-DEG-ESQ). A mon sens, la VUE ne pourrait logiquement qu'apporter un 2ème effet kiss kool, mais pas entrer en compte dans le principe de base.

Maintenant, faut voir à qui ça servira surtout. Avec ça, un groupe de chasse n'aura plus rien à craindre des monstres à aura. Les Phenix et autres Elémentaires de Feu deviennent des monstres standards. Avec un cumul, tu arrives en Chargeant, tu repars en Attaque Eclair. Le Monstre est obligé de te suivre pour au moins 1 PA et perd son Aura, et tu continues à n'attaquer qu'en Attaque Eclair. Même avec la dispersion aléatoire, ça permet à un groupe de chasse de diviser par 8 le nombre de membres par case et donc de limiter la casse. Y'a même encore plus simple: y'en a qu'un qui a besoin d'attaquer comme ça: celui qui a insulté le monstre (surtout qu'un Tank sans ATT ni VUE peut parfaitement le faire: on se fout qu'il touche ou pas, ça sert juste à éviter que ses potes se bouffent les auras). Les autres n'ont qu'à charger. Pas bourrin du tout comme truc...

Bref, si je ne m'emballe pas là-dessus, c'est que j'en ai marre qu'on nous fasse rêver avec des propales qui ne verront jamais le jour. Et pour une fois, j'ai même pas parlé des... enfin vous savez, quoi !

Ca va Raistlin, c'était plus constructif cette fois ?

#. Message de boumboum le 07-06-2006 à 08:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez bien lu la propale???? Le deplacement est loin d'etre assure: Il faut toucher (bon ca c'est pas un probleme) et surtout le deplacement se ferait sur un jet de 25% de la comp soit au maximum 22,5% ( disons 23 ^^)
Donc ce n'est pas vraiment gros bill..

TdD>>> les phenixs font leur aura a distance, ca j'en suis sur je l'ai decouvert a mes depends...

Mais bon comme le dit TdD : "si je ne m'emballe pas là-dessus, c'est que j'en ai marre qu'on nous fasse rêver avec des propales qui ne verront jamais le jour."

Meme si pouvoir me bicjasser comme ca me plairais c'est loins d'etre gagne ^^

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 08:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

TdD : entre le fait que tout le monde dépense 4PA pour faire un "désengagement", espérer que le phoenix ne les suivent et être obliger de faire des charges, et le fait que quelqu'un du groupe ne dépense que 2PA pour faire une projection, dit moi ce qui est le plus bill ?

On va me rétorquer que projection est un sort... Peut être mais il coute moins cher que 50PI x le nombre de trolls du groupe de chasse...

#. Message de Troll de Dame le 07-06-2006 à 08:46	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Tilk: un seul du groupe de chasse aurait besoin de prendre cette comp. Les autres ont déjà Charge. Et comme tu dis, Projection est un sort...

Boumboum: désolé, entre-temps la propale était devenue "Déplacement automatique". Quant à l'aura à distance des Phénix, désolé j'ai pas encore pu l'expérimenter !

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