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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaque Eclair
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 11:36 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla : si tu ne bouge que si tu touches ca te permet par exemple en cas d'esquive de balancer une potion, une BS, une accélération... car tu es encore au corps à corps.

Si tu te déplaces quelque soit le résultat du combat, tu ne pourra plus rien faire au troll en question. Tu acceptes de renoncer au combat quelque soit le résultat. C'ets à mon avis plus équilibré...

#. Message de Agulla le 07-06-2006 à 11:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je suis entièrement contre le (Vue+Deg)/2 sur le jet de degats.

Le fait de vouloir valoriser la vue sur un biclassage enventuel (je parle pour tom la) ne doit pas leur permettre d'avoir un attaque valable pour ''rien'', un investissement raisonnable dans les dés de dégats devra donc être fait pour ''faire mal''...

Par contre notez que ''faire mal'' n'est pas forcément necessaire pour se desengager. Ca reste donc une compétence utile pour tous dans un but de se sortir de la merde :p

#. Message de pharim le 07-06-2006 à 11:43	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

je ne suis pas d'accord, tu gagnes en moyenne 1D de dégât par rapport au projo mais en plus, tu subis toute l'amure, ce qui n'est pas le cas du projo qui ne subit que l'armure magique. Donc je ne suis pas sûr que tu y gagnes tant que ça en fait

#. Message de boumboum le 07-06-2006 à 11:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

La dessus on est d'accords Agu ^^

Franchement pour un premier post c'est un tres bon post (avec une bonne idee ^^ on sent le trollinet motive ^^)

A part ca peut etre que Tilk a raison pour le deplacement ^^car s'il est automatique ca empeche pas mal de trucs (et pour les toms ca permet de forcer l'autre a faire un pistage pour nous retrouver si on s'est recamoufle derriere lol)

#. Message de Agulla le 07-06-2006 à 11:44	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

@tilk

Vu sous cet angle il est vrai que ca peut se discuter

mais si je prends ton exemple Le lancer de popo est toujours fesable, l'accélération aussi

De plus j'aurais aimé éviter l'abus Attaque + camouflage qui serait à mon avis donner un avantage racial evident pour les tom.

Quelques proba sur un uber Tom :p 90% attaque eclair 90% camouflage

Si on met le deplacement automatique => 81% de chance que la cible perde son agresseur
Si on met le deplacement à 25% de chhance => la combo n'a que 1 chance sur 5 (20.25%) de passer.

Enfin si vraiment vous estimez que c'est trop peu on peut faire un mix :p genre 50% de chance de deplacement...

On peut aussi mettre le deplacement automatique mais le coté aléatoire pourrait amener a ne pas bouger en fait si le hasard fait que l'on retombe sur la même caverne (1 chance sur 9) (je sais pas si je suis bien clair la ... :p)

#. Message de Dragt le 07-06-2006 à 11:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum>Le tom fera aussi mal que le scrim avec cette comp c'est tout...

Heu... faut pas raconter n'importe plus non plus.

Avant d'avoir autant d'attaque normale qu'un skrim avec (ATT + VUE)/2, Faut y aller sérieusement!
Et puis ce qui fait mal, c'est le CdB. La compétence présetnée ici est "légère".

Ce n'est d'ailleurs pas si magique que ça contre les pouvoirs.. Si tu utilise cette compétence:
- tu fais moins mal qu'avce CdB, donc tu élimines le danger moins vite.
- tu as moins d'attaque (à part si tu es tom, et encore) et donc tu risques de louper ton critique, voire même de te faire esquiver.

Je n'y vois pas que des avantages.
Ca peut-être très utile parfois (rarement) de reculer d'une case. Mais à part ça, essayez de construire des trolls, vous verrez que ça ne semble pas hyper balèze comme compétence. (Que l'on soit tom ou skrim... ou autre chose.)

Agulla> comme ça a déjà été dit, avec pistage et DE, il reste encore une chance de balancer un gros cdB sur l'attaquant. (Sauf si c'est un combat de groupe, qu'on utilise un gowap pour ralentir, qu'une bestiole te nargue, etc...)
Et ce ne serait pas plus mal de pouvoir frapper et se cacher après pour les toms. Je trouve ça fun, bien pour la race (et balèze en même temps).
Se retirer de la sorte, ça empêche évidemment l'adversaire d'accélérer, de faire une BS, une RA... mais ce n'est pas plus mal. D'autant plus que "se prendre un désengagement", ça veut dire aussi "éviter de se prendre un gros CdB".

#. Message de boumboum le 07-06-2006 à 11:55	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pharim ce n'est pas logique (pour embeter Malachite :p) que la la vue soit correlee aux degats. et surtout (vue+degats) /2 il suffit de monter un peu les degats (ce qui n'est pas chere pour les 5 ou 6 premier des en plus^^) pour que ton raisonement soit faut et ensuite il suffit d'etre arme pour combler le probleme de l'armure ^^
Moi j'imagine bien la combo : Piege, Attaque Eclair, DE CdB (a 2 biensur ^^ Bourin + Tom ^^) qui ferait sans doutes plus mal que Projox2 plus CDB ^^

Sinons pour ceux qui arretent pas de dire un tom avec 30 en vue: parlez pas des extraterrestres... il y en a maximum 4 dans le Hall avec autant de vue pure ...

#. Message de Frigo le 07-06-2006 à 12:23	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Voyons les choses du point de vue d'un tom niveau moyen-élevé, biclassé projo- attaque éclairofurtivodésengageante : 20 en vue, 10 en attaque, 10 en dégats. c'est plus accessible que le 30 en vue.

Att+Vue/2, Deg+Vue/2, ça donne 15 dés - 15 dés, ce qui est certes beaucoup... mais n'oublions pas que c'est non-CdBisable.
un skrim fait ça en CdB pour 15d-10d, un kastar en AP pour 10d-15d.
Ca ne me semble pas surpuissant, juste efficace.
j'ai pas fait les calculs, mais si le tom dépense 30-40% de plus que le skrim ou le kastar pour parvenir aux mêmes dégâts, c'est pas dégénéré d'après moi. (je ne suis pas tom, pour ceux qui ont la flemme de vérifier)

Att+Vue/2, Deg, ça donne 15 dés - 10 dés, non CdBisable, soit en moyenne 20 dégats + B/M, 30 en critique... ça me paraît un peu léger pour l'investissement compte tenu que le projo fait du 20d-10d à ce stade.

Du point de vue des autres races, c'est sûr qu'elles sont avantagées si on prend le système DEG = DEG, donc si on juge la compétence vraiment trop puissante pour les toms, cette solution est préférable.
Mais pour moi, même avec Deg+Vue/2, elle n'est pas dégénérée...

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 13:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-06-07 11:44:55
Vu sous cet angle il est vrai que ca peut se discuter mais si je prends ton exemple Le lancer de popo est toujours fesable, l'accélération aussi

L'accélération est possible, mais il faudra se rédéplacer pour pouvoir attaquer. Ca te fais perdre des PAs. le lancer de potions reste eune comp. l'action utilsier potion n'ets plus disponible.

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-06-07 11:44:55
De plus j'aurais aimé éviter l'abus Attaque + camouflage qui serait à mon avis donner un avantage racial evident pour les tom.

Quelques proba sur un uber Tom :p 90% attaque eclair 90% camouflage

Si on met le deplacement automatique => 81% de chance que la cible perde son agresseur

Et l'agressé a 81% de chance de pouvoir frapper son agresseur la DLA d'après car le pistage donnera sa position exacte.

Je pense que le déplacement automatique est particulièrement équilibré.

#. Message de Agulla le 07-06-2006 à 14:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Hum ... oui peut être

Par contre dans ton idée il faudrait quand même que l'attaque ne soit pas esquivée ? ou alors ce déplacement est vraiment automatique?

#. Message de Troll de Dame le 07-06-2006 à 14:31	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Automatique, comme pour Charge (car oui, on peut charger avec 3D d'ATT).

- TdD, en passant

#. Message de Frigo le 07-06-2006 à 14:47	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Automatique et aléatoire, je pense.
c'est la solution la plus facile à mettre en place (cf charge et projection), et ça me semble être celle qui apportera le plus au jeu

#. Message de pharim le 07-06-2006 à 14:53	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2740 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-06-07 11:55:21

Pharim ce n'est pas logique (pour embeter Malachite :p) que la la vue soit correlee aux degats. et surtout (vue+degats) /2

ah bon? alors que dire de pièges pour lequel les dégâts sont liés à la vue et à l'esquive. Et c'est une comp, pas un sort :p

Mais en effet, en investissant 320 pi environ, tu peux obtenir 9D de dégâts et ça correspond, après 16 en vue, seulement à 2 zones supplémentaires pour faire autant de dégâts en projo. Le critique en moins bien sûr (on peut critiquer avec 18 en vue, pas avec 9 en attaque, en tout cas pas au lvl où je chasse sur pas mal de monstres) et la présence de l'armure en plus (ça c'est le plus génant pour moi quand je vois que le skrim du groupe fait des dégâts de 10 - 20 en cdb avec 6D de dégâts sur des monstres à forte armure, soit autant que moi en critique, et je critique plus souvent )

#. Message de JiPiPi le 07-06-2006 à 15:34	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Sérieux c'est frustrant les topics nouveauté, parce qu'on s'imagine déjà avec la comp alors que ça arrivera au mieux dans 2 ans au pire jamais....

Sinon cette proposition est vraiment bien, je suis d'accord pour dire qu'elle peut servir aux Toms du fait de leur camouflage possible ensuite, mais bon y a un truc qui est faisable aussi pour le tom ou toute autre race, c'est d'utiliser les 2 PA restant pour se barrer d'une ou deux cases supplémentaires.

#. Message de TrollInTheDark le 07-06-2006 à 17:08	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me repete peut etre encore , cette competance est tres tres bien, mais pourquoi mettre la vue dedant !

c'est une comp d'attaque classique donc c'est att/degat classique, et ca permet de bouger apres !

c'est deja une bonne competance juste avec ca !

#. Message de Gros Kéké le 07-06-2006 à 17:26 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

TrollInTheDark > ouaip c'est assez vrai ce que tu dis

#. Message de Kaput le 07-06-2006 à 17:30 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')	Citer

^ en effet - simplement une charge inversée (att puis le deplacement) serait simple et de bon gout.

#. Message de Frigo le 07-06-2006 à 17:38	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-06-07 17:08:22
Je me repete peut etre encore , cette competance est tres tres bien, mais pourquoi mettre la vue dedant !
c'est une comp d'attaque classique donc c'est att/degat classique, et ca permet de bouger apres !
c'est deja une bonne competance juste avec ca !

C'est pas entièrement faux, mais je trouve que c'est une bonne occasion de valoriser la vue.
On ne veut pas simplement créer une possibilité supplémentaire pour les bourrins (qui ont déjà Charge, CdB, AP, toute une panoplie), mais essayer d'enrichir le jeu en donnant 1) une utilité à la vue pour les non-toms, et 2), une utilité aux toms. enfin, moi, c'est comme ça que je le vois...

#. Message de Foxtrot le 07-06-2006 à 17:44	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Trolldanslenoir > A la base, cette comp est pensé par un Tom pour les Toms pour leurs permetre de se biclasser plus facilement.. Il n'y a pas de comp d'att pour le Tom qui soit accessible (piege n'étant pas une comp d'att ...).

Je suis entierement d'accord avec Frigo et pharim, (Att+Vue)/2 et (Deg+Vue)/2 n'est pas gros-bill et restera encore moins puissant qu'AP ou CdB (meme apres la modif) car moins rentable.

Maintenant, je vois qu'on rentre une nouvelle fois dans le pseudo-débat "ouai mais on peut pas metre de la vue dans l'attaque ou dans les deg" ...
J'ai l'impression qu'il y a bcp de trolls qui ont peur de voir le Tom avec un comp d'attaque tout en pouvant faire un projot potable ...

Fox

#. Message de Yan Trollo le 07-06-2006 à 17:47	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

surtout que je ne vois pas (hé hé) le probléme... tous le monde peut acheter de la vue...

Moi je perçois (ha ha) cette comp comme : "J'ai bien repéré que si je te tapais dans l'épaule j'ai l'occaz d'arriver sur la caverne que j'ai perçus la-bas".

Aprés c'est selon les envies... comme le dit Frigo... toutes les comp de combat existante sont taillé pour les bourrins... un peu de nouveauté et d'élargissement ferait du bien. Enfin... il y a peut être une subtilité caché (ho ho)

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