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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

sorts reservés et utilisation unique

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#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 12:29	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

youhou

la modif est simple c'est de passer les sort de race a "une" reussite par DLA plutot qu'a une tentative .

Avant de revenir ce que j'ai pu lire en parcourant les post, je vais donner l'exemple que mon Troll vie en ce moment.

Sur mes 9 dernieres rafales : 1 resisté avec un SR a moins de 15%
                                              2 réussi
                                              6 Raté(dont 3 consecutives)
ce qui fait +60% d'echec sur 9 attaques, encore quelques dla et je vais peut etre inversé le % de ma rafale 80% de chances de reussite à 80% d'echec.. :s

"Sur des precedent post a été dit que les sort et comp reservé etait exessivement trop puissant d'ou cette bride..."

bein la 40 de deg sur 9 DLA... je pense qu'il y a plus puissant.

"J'ai lu aussi que de ne pas pouvoir retenter obliger les trolls à se diversifier"

Ne plus etre mago ? ou etre mago + bourin, j'ai deja du mal a monter ma MM ( oui oui ya un SR a passer aussi ) et a etre efficace donc non.

le DM:
"L'utilisation unique des sortilèges/compétences réservés est une base du jeu. Il est très peu probable que nous changions cet aspect."

Quoi qu'il en sera je continurais a jouer dans la bonnehumeur, et je resterais mago pour le style a default d'efficacité. je ne desespere pas, "peu probable" ne veut pas dire jamais :p .

Si vous avez vecu des series qui ressemble a la miene n'hesitez pas a nous en faire profiter ( pour moi ce n'est pas la premiere)

Interlock désolé de refaire un post qui a deja été

( heu si darthvador voudrait bien me dire combien de jets faut noter pour voir si les jets sont normaux je suis preneur

)

#. Message de Arwen le 02-09-2006 à 12:44	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Bon courage à toi ;-)
J'ai connu des "belles" séries qui me poussaient à demander la même chose, mais c'est sans espoir.

Mago - Bourrin
80% - 90%
pas de 2e essai - 2 essais possibles
SR - pas de SR
Pas de Bonus - Bonus

A l'avantage des mago :
Armure physique ignorée - Armures comptent
mais nous seront toujours en retard sur leur dégâts.

Il parait que le jeu est bien équilibré :-p
Arwen

#. Message de Minus Maximus le 02-09-2006 à 12:52	38905 - Minus Maximus (Kastar 34) - Société Minère Troll -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 9 (P'tit Gob')

> combien de jets faut noter pour voir si les jets
> sont normaux je suis preneur

A priori une infinité. Mais avec quelques centaines tu devrais déjà noter une convergence vers les valeurs théoriques.
Dans le cas contraire, on pourrait commencer à envisager que le générateur de nombres pseudo-aléatoires soit biaisé

Minus Maximus

#. Message de Tyrollus le 02-09-2006 à 13:04	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)

Quote: combien de jets faut noter pour voir si les jets sont normaux

Une trentaine de jets consecutifs si je me souviens bien

#. Message de Dadour le 02-09-2006 à 13:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Interlock on 2006-09-02 12:29:29
la modif est simple c'est de passer les sort de race a "une" reussite par DLA plutot qu'a une tentative .

Moi je dis, allons meme plus loin! Pourquoi pas 2 reussites par DLA .

Parce que la en fait c'est juste 2 tentatives .

Dadour

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-09-2006 à 13:20	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)

La réponse à la Darth c est : commence à noter tes jets, et curieusement tu verras que tu n auras plus de probleme.

N empeche que je suis d accord avec lui. Repenses-y : ta ptet du avoir plus de chance que la normale à un autre moment.

Mars.

#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 13:29	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

plus de chance a un moment ??

il vaudrait mieux car 6 rafales raté sur neuf ... je peux difficilement faire pire mais promis je vais essayer...

Interlock qui note les jets de sa rafale.

#. Message de Poussinette le 02-09-2006 à 15:09	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Le fond du problème n'est pas la réussite de ta rafale (qui sur le long terme réussit bien une fois sur cinq, le générateur aléatoire de jet étant très performant, cela a été maintes fois prouvé) mais bien la différence entre ces 80% de réussite et les 99% de réussite d'un cdb par exemple.

Passer à une réussite du sort réservé par DLA, ça nous fait du 96% contre 99%.

Est-ce qu'un vampi pur, un rafaleur pur, un projeteur pur ou un hypno pur serait plus efficace avec 96% au lieu de 80%. Certainement.

Le DM nous dit, et tu l'as cité d'ailleurs Interlock :
"L'utilisation unique des sortilèges/compétences réservés est une base du jeu. Il est très peu probable que nous changions cet aspect."

Si il a dit ça il y a longtemps, je pense que c'était pour durcir les conditions nécessaire à l'obtention d'un profil spécialisé. Et certainement qu'à une période du jeu, les utilisateurs "purs" des sortilèges réservés avaient un avantage en terme de puissance sur les hybrides. Le prix à payer était ces fameux 80% non retentables.

Mais l'évolution du jeu nous montre qu'avec l'accumulation de PI et du gros matos les bourrins non seulement concurrencent les vampi-rafaleurs etc... mais souvent les surpassent.
Changer un peu cette donne en passant les sorts réservés à une réussite par DLA, pourquoi pas. Il n'y a pas de vérité immuable et il se peut très bien que les GM changent d'avis.

Poussinette, hypno 14%

#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 18:10	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

re youhou

tout d'abord merci a poussinette et arwen pour votre soutien

Et voila j'ai reussi a ameliorer mon score avec une septieme rafale sur mes dix derniere et une quatrieme consecutive!!

Je suis a 70% d'echec, je vais bientôt atteindre les 80 %

donc il parait que rater trois rafales d'afflié c'est 1 chance sur 1000, moi je suis a quatre !! ça fait 1 chance sur combien?

on prend les paris pour une cinquieme consecutive ?

Interlock qui va se noyer dans un lac.

Vous avez RATÉ l'utilisation de ce sortilège (86 sur 80 %).

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-09-2006 à 18:23	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)

Rater 3 rafale c est pas du tout 1 chance sur 1000.
La rafale n est pas à 90%.

Ensuite commence une série statistique, à partir de maintenant ! c est facile sinon de la commencer quand tu échoues.

Voilà donc prend l échec de cet aprem si tu veux, et commençons.

Réussite : 0/1.

Mars

#. Message de nuke_z le 02-09-2006 à 18:31	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)

En fait même si tu étais le troll le plus poissard du Hall ça ne changerait rien... Il y a le poissotron pour t'en rendre compte (et d'ailleurs rares sont les trolls qui ont déjà été poissards 1).

Maintenant c'est vrai que passer à 1 réussite du sort réservé par DLA ça serait cool. Et 1 réussite pour la BS aussi.

#. Message de Arwen le 02-09-2006 à 18:33	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Techniquement : "L'utilisation unique des sortilèges/compétences réservés est une base du jeu. Il est très peu probable que nous changions cet aspect."

Ca autoriserait de retenter dans la même DLA. ;-)

On parle d'utilisation. Moi, quand je rate mon projo, je peux pas vraiment dire que je l'ai utilisé ;-) J'ai tenté de l'utiliser.

Utilisation unique, c'est empêcher 2 RA dans le même tour ou projo+DE (evenement aléatoire+5PA) et reprojo ;-)

#. Message de Dragt le 02-09-2006 à 18:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Fais ta série statistique si ça t'amuse. D'autres l'ont fait, normalement tu ne trouveras rien qui cloche. Tu donnes d'ailleurs l'impression d'en être conscient. : ) De toute façon, comme expliqué, le problème n'est pas là. Le problème est dans l'énorme différence de probabilité de réussite (et même d'efficacité) entre les compétences et les sorts raciaux. (La comparaison a été bien faite ci-dessus.) En pouvant retenter une compétence à 90%, les chances de rencontrer une si longue série de ratés devient presque nulle.
(N'empêche, tu devrais te concentrer, ça irait mieux! Etre mage, ça s'assume.

)

Pour une fois (

), je vais laisser tomber l'objectivité. J'aime que l'hypno ne puisse pas être retenté. J'aime cet aspect très aléatoire sur ce sort qui peut changer à lui seul la face du combat. Si il pouvait être retenté, je trouve que ça serait un peu trop facile... (Je précise que j'ai un hypno bien utile dans mon groupe.) Ca ne me dérangerait pas que les autres attaques raciales puissent être retentées. Les 80% et le SR sont déjà d'énormes barrières à franchir quotidiennement, alors que ces attaques ne sont pas tellement meilleures que les trucs de bourrins. Mais si on accepte les deux tentatives par DLA pour un sortilège racial, il fauraitt le faire pour tous... ce qui ne me tente pas trop.

Je me suis donc fait une raison... les sorts raciaux sont hyper fun, mais pénible à utiliser, c'est comme ça. Il faut dire également que n'étant pas tom, j'ai l'opportunité de me diversifier, et n'étant pas kastar, je ne suis pas obligé de ne prendre que du deg pour réussir à toucher... ça aide à relativiser et à apprécier la situation comme elle est.

#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 18:46	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

ok si tu veux ce n'est pas 1/1000
je ne suis pas tres chiffres toutes façon

par contre je commence ma serie avec une reussite ( je n'ecarterais pas une mauvaise serie) je vais monter mon compte a 40 rafales et ensuite a 100.

Donc pour l'instant ça fait reussi raté reussi raté raté reussi raté raté raté et raté. ( je n'avais deja pas commençé à compté sur un echec)

je l'ai commencé sur la premiere frappe que j'ai mise a un ours garou (qui se porte tres bien je vous rassure)

Interlock

#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 18:58	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

dragt tu parles d'hypno mais ce n'est pas un sort d'attaque, c'est plutot un sort pour mieux attaquer, hors en tant que dudu mago je n'ai qu'une seule attaque, donc quand je rate je ne peux plus attaquer ... en groupe comme en ce moment c'est moins genant d'autres sont la pour ratraper le tire

Mais tout seul :s

dragt encore^^ j'espere que la serie stastistique me donneras tort, car j'usqu'a present je n'ai jamais compté .. mais je serais un peu triste d'arriver a 65% de rafales raté

mais ne faisons pas d'hyppothese foireuse et attendons d'avoir finie la serie des 100 rafales

Interlock

#. Message de Ursus Spelaeus le 02-09-2006 à 19:13	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)

Pour info

0.2*0.2*0.2 = 0.008

Il y avait donc 8 chances sur mille, il y a donc 8 fois plus de chance que celà arrive qu avec une compétence à 90%.

En gros rater 3 CdB de suite : 1 chance sur 1000.
Rater 3 rafales : 1 chance sur 125.

Différence non ?

Mars

#. Message de Dragt le 02-09-2006 à 19:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Je te souhaite bonne chance Interlock. Noter tous ses jets de rafale, sans exception, ça demande une belle rigueur.

Sinon, je sais bien que l'hypnotisme n'est pas un sort d'attaque. Mais c'est le sort racial du skrim. Si tu permets au dudu de recommencer sa rafale, tu dois permettre au skrim de recommencer son hypnotisme. Et ça, je trouve que ce serait clairement moins bien pour le jeu. (Avis tout à fait personnel.)

#. Message de Interlock le 02-09-2006 à 19:26	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

vi je suis plus chanceux avec 1 chance sur 125 que sur 1000

mais j'en ai raté 4 (mdrrrr) ça fait 1.6 chances sur 1000? nan

merki Mars pour l'info

Interlock

va finir par comprendre les chiffres

#. Message de Elfiriond le 02-09-2006 à 23:16	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)

Tu sais, nombreux sont ceux a avoir raté dans la même DLA 6 déplacements eclairs d'affilés à 90%...

Mon record de réussite de raffale, c'est 7/8, j'étais plutot content. ^^

La chance c'est comme ça. Ca va ça vient, et pour certains, la malchance reste. Il faut apprendre à faire avec et je connais des trolls/joueurs particulièrement malchanceux qui sont devenus particulièrement tenace "grâce" à leur malchance et en ont fait un élément de leur RP.

#. Message de Dingar le 02-09-2006 à 23:28 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 55) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)

Je rappelle l'existance du poissontron:

http://www.fur4x-hebergement.net/minitilk/

Classement des chanceux/mal chanceux de la semaine et surtout: récapitulatif de ce qu'on a fait de ses PA avec des ratios réussite/echecs, moyennes de jet, SR et cie...

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