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Les BMM version 56.42
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 19, 20, 21

#. Message de Mahoro San le 22-09-2006 à 19:13	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

celà dit en passant, un kastar de mon niveau biclassé avec une très bonne MM t'en connais un et il est dans mon groupe de chasse...et même si il passe en résisté il me fait bien bien mal!

#. Message de Mahoro San le 22-09-2006 à 19:19	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-22 11:50:17
Et puis, n'oublions pas un sort qui risque d'être très important pour se protéger des magos supra dopé : BaM. Un seul BaM apporte en moyenne une protection supérieure à pas mal d'AE.

Dans une bonne partie des combats à mon avis, il faudra essayer de prévoir :
* pour le défenseur quel type d'attaque va utiser l'attaquant
* pour l'attaquant quel type de défense à prévu d'utiliser le défenseur.

Sinon Ecrase, je pense que le deuxième bi classé doit être un volatile bien connu. Je te dirais que sa MM est trop faiblarde pour pouvoir utiliser efficacement son vampi contre un dudu de son niveau.

Actuellement

Pour se protéger d'une attaque magique, il y a AE et BaM.
Pour se protéger d'un bourrin : AE, potions, parchos, FP

Pour pouvoir attaquer magiquement un troll qui se défend on a : (BuM), Explo, Piege
Pour pouvoir attaquer physiquement un troll qui se défend on a : AdD/CdB, Potions/parchos,

Avec cette proposition

Pour se protéger d'une attaque magique, il y a AE et BaM, flétrissement magique, parchos.
Pour se protéger d'un bourrin : PdP, potions, FP

Pour pouvoir attaquer magiquement un troll qui se défend on a : (BuM), PPM
Pour pouvoir attaquer physiquement un troll qui se défend on a : AdD/CdB, Potions/parchos,

En gros, on empeche AE d'être une défense universelle, par contre on retire deux attaques qui permettait de passer au travers. et on rajoute de nombreuses autres façon de se défendre...

C'est bien ta proposition Tilk, mais pour les attaquants rien ne changent en fait, par contre pour les défenseurs ou ceux qui y ressemblent bein c'est des sorts en plus à utiliser, et encore plus...résultat la défense riposte pour se casser ou essayer de contrecarer un attaquant c'est même plus possible...

et BaM t'auras beau dire ce que tu veux, ça fait 40 niveau que je l'ai, 40 que ça me sert à rien, et ça va pas me servir plus qd un tom camouflé me cumuleras ou un kastar me trimuleras...je préfèrerais utiliser ces 2PAs pour me casser...

#. Message de yodatröllfié le 22-09-2006 à 19:32	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: AdR (Augmentation de la régénération (1 + 1 par 2 D au dessus de 3)

Pour moi c'est Atomisé de Rire xD. Bref.

La réforme me paraît quand même favoriser énormément les kastars, qui doivent être la race la plus biclassée et de très très loin. Donc très très dur de leur résister, c'est pas cool... AE permet la parade à ça, et même si c'est déjà grosbill maintenant personne s'en plaint... surtout qu'avec les BMM comme ça c'est déjà plus facile à contrer que maintenant.
Comment choisir entre AE et PdP si on a pas encore essayé les coups que les magos vont nous balancer dans la tête?
Et pourtant je dis ça alors qu'AE est un sort que je ne possède pas et que je ne cherche pas, il n'est pas question pour moi d'être invulnérable...
Bref, on va passer d'un équilibre à un autre quoi qu'il arrive... Alors autant le faire en douceur...

Autre chose, je suis pour la conservation de l'armure équipée en main droite: on va rendre les magos plus voir bien plus puissants, alors si on retire à tous les trolls la possibilité de s'en protéger autrement qu'avec AE =/ c'est un peu bad.
Je suis quand même CONTRE l'omniprésence du gantelet, donc d'autres armes à une main armurées seraient sympa, sans qu'elles soient forcément pour mago.

Yoda.

#. Message de Interlock le 22-09-2006 à 19:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai une question ... les malus sur les degats, et l'armure magique des monstres sera établi comment?
En tant que dudu je me pose une question pour que les kastars soient géné sur les malus de degat ou sur une armure magique, le dudu et certainement le tom aussi on sera un peu aneanti ..

Je ne suis pas le defendeur du MK, mais bon je me pose une question

Interlock

#. Message de XChris7X le 22-09-2006 à 20:11	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Je voudrais juste souligner un petit détail non pris en compte.

Etre totalement invulnérable avec AE implique de faire beaucoup d'AE (a mon sens au moins 6 ) pendant facilement donc 2 DLa.

Le defenseur est alors presque intuable (sauf explo piege) mais a quel prix ?

Et oui la est bien le probleme d'AE, on est invulnérable mais inutile ...

Vous vous demandez ptetre ou est le probleme mais personnellement je ne vois pas l'interet de rester sans rien faire au milieu de la bataille et ca doit etre le cas de pas mal de monde (sauf les DuDus qui sont deja inutiles

)

Donc le % age de troll ayant AE est faible, et le % age de troll voulant/pouvant etre intuable l'est encore plus.

Je pense juste que l'esquive va encore prendre de l'importance car la defense basée sur l'armure va devenir bien plus galere en se divisant en 2 ...

X7X, qui donne son avis un peu HS

Ps: je n'ai aucun parti prix car je suis Kastar vampi avec AE donc dans les 2 cas j'y gagne

#. Message de Magog le 22-09-2006 à 23:53	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,
tout d'abord félicitations à Tilk pour sa proposition.
Je suis Tom et je la trouve très intéressante.
En dehors des différents aspects pour chaque race voici ce qui je trouve original. Jusqu'ici toute discussion crystalissait autour des sorts d'augmentation et c'est ce qui semble encore poser problème. Cependant Tilk a trouvé une solution très élégante: séparer magique et physique même et surtout au niveau des sorts d'augmentation.

Raisonner sur des cas extrêmes cad des trolls possédant ADD, AdA etc... me semble disproportionné pour le commun du Hall.
Que est le nombre de trolls possédant ces sorts?

De plus on pourrait envisager que les sorts d'augmentation physiques n'apporteraient pas de MM et ainsi renforcer le coté bourrin vs mago.

En ce qui me concerne, je suis mago cad que j'utilise mon sort de race et d'autres sorts.
Si je compare à mon pote Dudu (lvl 27) qui est biclassé, ma MM continue de grimper alors que lui elle monte doucement.
Mon pote Kastar (lvl22) a une MM pas extraordinaire si on compare à l'habituel 100 MM par niveau.

Il faut bien voir que le nouveau système de magie a engendré des grandes différences entre les RM/MM des trolls plus petits et les MM/ RM des trolls beaucoup plus ancien (plus de +1 en MM sur un pouvoir résisté par ex).

Oui les gros duraks ne seront plus indéboulonables et les duels Profy vs Christophilius ou Golam vs Sybalduk ne se seraient peut être pas déroulés de la même manière avec le système que propose Tilk mais c'est ce qui est intéressant.
Pas de parade universelle. Il en est de même avec les monstres armure magique ou physiques pas de parade universelle.
Certes le Durak et le Kastar seront les 2 races les plus à même de se biclasser mais cela aura un prix en efficacité et c'est normal.
Que fera un Kastar biclassé contre un monstre à armure physique avec de plus une bonne esquive et/ou une bonne RM?
De même pour le Dudu biclassé?
Sur ce monstre, il fera moins bien que le pur mago, sur d'autre moins bien que le pur bourrin?
Globalement il sera plus polyvalent et c'est ce qu'on entend par biclassage.

Les Toms pur mago ou les Toms purs bourrin et les skrims qui n'ont pas nécessairrement de choix mais auront des problème de profil spécialisé.

Les groupes de chasse devront peut ête se diversifier d'avantage.
Honnetement voir le groupe de Darth complétement désarmé face à un type de monstre, ça me ferait vraiment marrer.

Magog qui apllaudit Tilk

#. Message de TilK le 23-09-2006 à 00:15 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Bon je vais redire ce que j'ai déja dit :
Les profils biclassés vont disparaitre.

Avec la reforme de la magie, un troll qui n'utilise pas très régulierement son sort réservé ne verra pas monter très vite sa MM et se fera résister très souvent
Avec la reforme des CdB et AP, un troll qui ne les utilisera pas ne bénéfieront pas de bonus très important.

Les trolls bi-classés seront donc peut etre plus polyvalent, mais par contre, seront bien moins puissants que les profils spécialisés. Donc rien de nouveau sur le soleil

#. Message de Frigo le 23-09-2006 à 00:57	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-23 00:15:43
Avec la reforme de la magie, un troll qui n'utilise pas très régulierement son sort réservé ne verra pas monter très vite sa MM et se fera résister très souvent

Quid des trolls qui ont déjà une bonne MM actuellement, et partiront sur la voie du guerrier ? Ils conserveront pendant de looongs mois un potentiel destructeur hors du commun, à la fois magique et physique... Et à moins qu'AdD-Telek-IdT cessent subitement de donner de la MM, il me semble improbable qu'ils se laissent distancer si aisément par les magos.

D'autre part, un kastar vampire n'a pas besoin d'un CdB à +50% pour être une grosse menace sur le plan physique. Une charge avec un peu d'attaque, ou un CdB à +20%, peuvent déjà faire très mal. Donc non, je ne crois pas à la disparition des profils biclassés.

#. Message de TilK le 23-09-2006 à 01:02 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Frigo : avant de devenir de bons bourrins, leur MM n'aura pas progressé, et leur CdB ne sera pas efficace. Et puis les crascs sont la pour ca :-)

#. Message de Dadour le 23-09-2006 à 01:40	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et allez, xchris7x se rajoute au tanks qui se plaignent de plus etre invincibles et que l'esquive c'est trop genial a cote... Mais prenez en si c'est si genial que ca, c'est pas interdit!
Etre invincible non ca sert pas a rien, ca sert a temporiser, bien sur que ca peut etre utile (et monter la RM...).

Ca en devient vraiment ridicule a ce niveau la de comparer un tank AE avec un esquiveur AdE en tvt...

Prenez de l'esquive je vous dis, on aime one shooter les esquiveurs blindes d'AdE avec ma kastarine. Et quand ils saoulent 3 rafale et zou, on en parle plus!

Dadour, qu'aimerait bien pouvoir se rendre invincible parfois...

#. Message de Tou H arrr le 23-09-2006 à 01:53	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Bonsoir

J'aime bien, j'aime aussi beaucoup voir les réponses du DM et je l'en remercie, ca donne un petit espoir sur une mise en place de quelque chose d'ici la fin de l'année

J'ai lu aussi ta proposition annexe pour les Toms snipers, l'ensemble des 2 propositions me paraissent un poil léger pour ce type de Tom, mais c'est tout de même bien de voir que les choses avancent

Et un peu de quelque chose c'est toujours mieux que beaucoup de rien

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de XChris7X le 23-09-2006 à 03:26	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour, tu sais très bien de quoi je parle, pour prendre un expemple j'ai aucune chance contre un skrimm esquivant a 20D + d'esquive, enfin presque aucune chance en 1 vs 1.

Fau absolument un hypno avec moi, et certains trolls pur hypno (ils se reconnaitrons) esquivent toujours a 20D+ apres une hypno rez ...

Pour l'esquive, ben j'ai choisi mon mode de defense, mais je suis quand meme obligé d'en prendre un minimum pour pas mourrir en 2/3 frappes.

Un dernier truc ma remarque était plutot fondé sur le TvT et non sur le MK.

X7X, il se fai tard dodo

#. Message de Dadour le 23-09-2006 à 08:37	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Aucune chance de quoi? De crever?

Je suis pas sur que tu te rendes compte que faire du 20+ apres une hypno resistee necessite beaucoup plus de pi que ce que tu a investi en defensif. Et apres une hypno full, c'est pif paf plus rien...
Un skrim hypno qui peut faire ca doit presque etre niveau 50 pour avoir des chances de te tuer.

Un esquiveur ca se fait toucher par des AP de kastar ou autre, des rafales de durak, pas mal de projo (meme avec ade certains s'esquivent pas), et les skrims sont pas les plus a plaindre entre l'hypno et les grosses attaques en cdb ou AP. En gros un esquiveur ca a peur de plus de 75% du hall.

A cote un tank AE a peur de quoi? Les kastar AdD...

#. Message de Toquita le 23-09-2006 à 10:37	7971 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-04-2005 Messages: 779 (Shaï Epileptique)	Citer

Globalement voila des propositions concrètes et constructives qui donnent envie de voir arriver les BMM

Concernant le bi classage difficile dans le futur, je penses que se sera vrai pour les nouveaux trolls mais beaucoup moins pour les anciens.
D'autant plus que la réforme du CdB reste vague encore.

Le débat se focalise sur AE comme "sort ultime" en défense, mais comme on l'a déjà dit cela concerne combien de troll dans le hall ?

Le problème sera l'équilibrage de tout ca, il faudrait peut etre prévoir une réfome en deux étapes
Les BMM d'abord
Les nouveaux sorts ensuite

#. Message de GomTroll le 23-09-2006 à 11:01 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Hello,

Conceranant AE, je rejoins un peu Mahoro et XChris7 : je préfère largement l'idée d'un sort unique qui donne à la fois un bonus d'armure magique et physique. Ca pourrait être 2pt d'armure physique et 2pt d'armure magique pour 3D de régé par exemple.

Mais à ce moment-là quelque chose me chiffonne. Si on pousse le raisonnement au bout, on a :
ADD/ADA pour les bourrins physiques, PPM/VM pour les bourrins magos.
AE pour l'armure physique, PDP pour l'armue magique
Dans ce cas pourquoi ne pas implémenter une esquive pour les attaques physiques et une esquive pour les attaques magiques ?
Et à AdE trouver un pendant magique, comme pour AE ?

En fait cela revient à éviter l'écueil suivant dans lequel la proposition iitiale de Tilk risque de tomber :

- Celui qui s'orientera vers les attaques/dégats/armure physique n'aura rien à faire
- celui qui s'orientera vers les attaques/dégats/armure magique aura tout à racheter et à améliorer pour augmenter son attaque, ses dégats, son armure...

Et même si pour AE on pourra choisir entre magique et physique, il y aura l'autre à trouver/acheter et développer.

A la base pour moi les BMM étaient juste pour permettre aux toms de faire un peu plus de dégats, et là c'est parti pour refondre complètemet le système magique. Ne pourait-on pas trouver un peu plus simple, au moins dans un premier temps ?

Gom'

#. Message de Raistlin le 23-09-2006 à 11:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

euh, les BMM comme moyen de revalorisation des toms, c'est limite réducteur.

de tête les BMM c'est une revalorisation ou plutot un équilibragé bourrins/magos. c'est donc forcément plus profond que rajouter les dégats d'AdD au projo.

et je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse :
- Celui qui s'orientera vers les attaques/dégats/armure physique n'aura rien à faire
- celui qui s'orientera vers les attaques/dégats/armure magique aura tout à racheter et à améliorer pour augmenter son attaque, ses dégats, son armure...

le bourrin, ca lui change rien, certes. le mago, ca change pas des masse , sauf son matos, mais disons qu'avec une réforme pareille, tous ceux qui veulent se protéger contre le magique devront racheter du matos. donc ca compense le fait que les magos devront rachter du matos aussi.

#. Message de Duckor le 23-09-2006 à 11:57	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-23 00:15:43
Bon je vais redire ce que j'ai déja dit :
Les profils biclassés vont disparaitre.

Avec la reforme de la magie, un troll qui n'utilise pas très régulierement son sort réservé ne verra pas monter très vite sa MM et se fera résister très souvent
Avec la reforme des CdB et AP, un troll qui ne les utilisera pas ne bénéfieront pas de bonus très important.

Les trolls bi-classés seront donc peut etre plus polyvalent, mais par contre, seront bien moins puissants que les profils spécialisés. Donc rien de nouveau sur le soleil

Les profils biclassés vont disparaitre. ????

1)------ Reforme pro-kastar
Voila c'est ce que je trouve completement inéquitable entre les races : je prends mon skrim qui est un spécialiste de l'hypno (donc mago) qui est aussi tres puissant en CdB critique avec sa hallebarde donc je vais disparaitre car Les profils biclassés vont disparaitre.. Je ne pourrai plus me defendre si je suis isolé a cause de cette REFORME POUR KASTAR.
Soit dit en passant j'ai consulté un de mes potes IRL qui joue, il m'a dit cette modif elle est géniale! Sache qu'il est KASTAR, et que je le comprends.

2)------ Le manque
Je repose la question :
tu parles d'armure physique(peau de pierre), pour palier aux degats physique, ok!
tu parles d'armure magique(AE), pour palier aux degats magique, ok!
Mais moi qui ne joue pas du tout, mais alors pas du tout l'armure, je te pose une question...
Où est l'esquive magique (souffle du vent) pour parer l'attaque magique, et comment les skrims feront pour la diminuer?

3)------ réponse à Pharim
C'est moi qui parle d'esquive magique : dans le sens où cette reforme est faite pour différencier la magie du physique.
Je m'explique : prennons les bonus magique d'attaque qui permettront aux vampi de boosté leur attaque magique et de poser des degats critiques et mortel. Comment l'esquivé avec le physique puisqu'il faut differencier le magique du physique! LA C'EST VRAIMENT PAS LOGIQUE DU TOUT.
Si on sépare, on sépare tout, pas juste les degats, l'attque et l'armure... il reste je le rappelle l'esquive, la régène, le temps (et la vue)!

Remarque a propos du temps : les tom se camouflent et tous peuvent se rendre invisibles, pourquoi si les kastar accelere tous ne pourraient pas arreté le temps?

#. Message de Duckor le 23-09-2006 à 12:22	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

BMM de Dégat = + de dégat en sort ???

si oui, alors c'est cool je faire faire des hypno qui enlève des PV (ben oui c'est mon sort)

la je vais vous démontrer les biais cette reforme

1) HYPNO SANGLANTE
Vous avez pleinement hypnotiser votre cible. La cible perds XX D en esquive et perd X Point de degat grace a vos BMM. Son AE le protege il perds donc X PV, vous l'avez tué.

TILK : si tu me réponds en me disant que cette réforme n'est pas pro-kastar, c'est qu'elle comprends des hypno sanglantes.

2)RAFALE PSY CRITIQUE
Vous avez pleinement rafaler votre cible. Votre attaque passe automatique + X bonus d'attaque magique... la je sais pas trop si on peut esquiver la rafale avec BMM d'attaque (lol) ou mieux ce la rendre en critique

TILK : si tu me réponds en me disant que cette réforme n'est pas pro-kastar, c'est qu'elle comprends des rafale psy critiques. La les dudu seront les plus puisants du hall.

#. Message de Raistlin le 23-09-2006 à 12:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

hem.

aussi t'as oublié que Tilk avait prévu de faire des IdT qui font des dégats, et des AA qui tuent les adversaires, des IdC qui ont des bonus de dégats.

par contre la propal de Tilk prévoit bien que les bonus de dégats seront appliqués à la rafale.

Raistlin, des bonus d'attaque et de dégats à des sorts d'attaque qui font du dégat. chocking.

#. Message de boumboum le 23-09-2006 à 12:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Personnelement je trouve l'idee tres bonne

Reivax4234 relis mieux:
"* Les templates donneraient à la fois un bonus physique et magique"

Et l'idee de DT me plais aussi.

Pour

[edit] oula j'avais pas vu le nombre de pages [/edit]

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 19, 20, 21

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