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[Projo] Impact de la portée sur les dégats
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, 9, 10

#. Message de Mahoro San le 26-09-2006 à 18:44	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2006-09-26 14:11:47
Petite faute dans ton raisonnement Tilk :
je dirai plutot que 15% des ADD sont découvert par des Toms. Pourquoi ?
Dans un premier temps, les toms ne répresentent plus que 21,95% du hall. (majoritairement des ptits/moyens).
Ensuite, tous ne sont pas MK.
De plus, meme si les MK chassent sur la case du monstre, ils le finissent souvent à plusieurs cases (fuite du streums). Et un parcho, tout seul, sans troll dessus, c'est hyper tentant, pour tout les trolls de passage.

On voit que t'a pas mal réfléchis sur la question

Je pense prenati en compte le fait que pas mal de toms possèdent télékinésie et peuvent piquer des parchos à plusieurs cases

il y a très bien réfléchis au contraire! ce qui nous amène à exactement 25% des AdD découverts par les toms!

Sinon l'intéret de cette proposition est la possibilité de diversification pour les toms, c'est important qd même non?

Ce"là dit c'est bourrin je trouve de pouvoir faire ces dégat à 5/6 cases de distance

#. Message de Foxtrot le 26-09-2006 à 19:37	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Hm ...
ll y a environ 2200 Toms.
844 VA appris
310 telek ...

Les chiffres parle d'eux meme ...

Fox

#. Message de Mahoro San le 26-09-2006 à 19:48	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

suffit de combiner ce que frigo dit à ce que je dis et on a les 25% mais on s'en fout un peu en fait

#. Message de oveurkon le 26-09-2006 à 23:07	44482 - Oveurkon (Tomawak 39) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-09-2004 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by Foxtrot on 2006-09-26 00:30:48

Et puis je voudrai faire remarquer que les Toms "pour" sont des soit disant Tom :
Il chasse sur la case de la cible sans camouflage. On se demande se qu'il font encore en Tom ...

Fox

Ben, tiens, je suis pas TK, je suis trop vieux pour etre finisseur, donc j'ai dévellopé d'autres talents: Pièges, lancer popos et encaisse à l'esquive...t'as déjà essayé de chasser au piège planqué à 6 cases Foxy?
Pourtant j'me sens tjs parfaitement tom, sans problème.

Maintenant, il me semble que depuis les années qu'on parle de ces BMMs, et les milliers de pages écrites à charge et à décharge des diverses propositions, il est temps pour les dévellopeurs d'arrêter de tergiverser et de prendre une décision (qui de toutes facons fera des mécontents, c'est une certitude) pour enfin débloquer cette situation.
C'est eux qui ont créé ce monde, il sont les maitres à bord, c'est donc à eux de prendre leurs responsabilités, les joueurs s'adapteront, point barre.

les BMM ca devrait etre" fait" ou "pas fait", mais c'est ce "peut etre, un jour, bientôt" qui plane depuis si longtemps qui est dur a la longue.

Si la modif permet au projo plus de dégâts, enfin, tant mieux, j'aime bien MH et j'y reste.
Si la modif bmm est définitivement abandonnée, j'pourrai en faire mon deuil, mais j'aime bien MH et j'y reste
Si la modif baisse la puissance de mon projo, je chies, je vire bourrin, à regret, mais j'aime bien MH...vous connaissez la suite.

#. Message de Tou H arrr le 27-09-2006 à 12:19	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut

Il y a des trolls qui veulent faire plus mal plus c'est loin, d'autres plus mal plus c'est prés...

Et si tout simplement on ajoutait la portée max aux dégats, tout le temps?

Avec les exemples du 1er post de Tilk: +6, ou +7 pour supertroll, au maximum avec 7VA dans le meilleur des cas: +16.

Ca évolue avec la vue, dans des proportions raisonnables puisque la portée est limitée par la formule décroissante de la portée/vue. Ca donne un intéret à VA. Ca met les 2 courrants d'opinion d'accord. Ca n'oblige pas le Tom à venir au contact non plus...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Foxtrot le 27-09-2006 à 12:25	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai deja chasser avec piege. Le probleme, c'est que j'ai 2fois plus de MM que de RM ...
Et puis tres souvent, les pieges ne tue pas, et il faut tres souvent achevé au projot à qlq cases ...

Pour le reste pareil. Sauf que je m'oppose à une revalorisation qui dans la pratique se revelera au final à peine utilisé par la moitier des Toms (et encore) et qui sera contrable super facillement ! (-20 en vue, c'est 5 min dans l'inventaire ...). De plus les pouvoirs de monstre, on va se les prendre en full avec les BMMs ... (sans parler de FP).
Bref, on nous offres un os à ronger, tout en le gardant attaché a une chaine qu'on peut tiré a tout instant.

Fox

#. Message de Crothal le 27-09-2006 à 15:07	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tou H'arr > ça n'évolue quasiment pas avec la vue : il suffit de regarder combien de cases de vue sont nécessaires à 1 case de portée et le bonus apporté est ridicule pour ré-équilibrer le projo.
Bien sûr quand on regarde "que" ST Vue on se dit "ouahou +16 avec 7 VA. ! ca fait mal", mais regarde un Kastar moyen (ie avec de l'attaque) qui fait 7 ADD...

Crothal,
Contre car cette solution améliore peu le projo et ne motive pas la prise de Vue.

#. Message de Tou H arrr le 27-09-2006 à 18:19	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Crothal> Et bien rajouter la portée maximum aux dégats du projo n'est effectivement pas une énorme modification, le gain n'est pas monstrueux, mais cumulé avec les BMM (ie: en l'occurence mouche et templates de dégats, ne parlons pas d'ADD puisque je parle de sniper pur ici) ca ferait déjà et même sans VA une augmentation raisonnable je trouve.

Exemple: prenons un Tom niveau 28, avec 24 de vue. Il y a 7 types de mouches donc il aura statistiquement 4 mouches de chaque sorte, donc 4 lunettes et 4 nabottes. En équipement, disont qu'il arrive à +3 de bonus en vue histoire d'atteindre pile poil les 6 de portée, c'est important tout de même

et pour être équitable +3 en dégats magiques. Total bonus: +6 (portée) +3 (templates) +3 (mouches) Ca fait un total de +12 points de dégats. donc notre Tom qui ferait 12/18/24/36 en moyenne selon que le projo soit critique ou résisté, fera dorénavant 24/30/36/48. A cela on enlève l'armure magique de son adversaire bien sur, et les éventuels malus de monstres etc...

Je trouve ca assez équilibré, d'autant que le Tom sera sensible à la fois aux malus de dégats, mais aussi à ceux de vue. Donc, c'est un petit bonus, mais un gros bonus serait refusé, et avec plusieurs petits bonus on arrive à faire quelque chose de sympathique tout de même.

Amitrollement,
Tou H'arrr

nota: le concept d'augmentation "limitée" c'est à dire que là le VA servirait à augmenter les dégats, mais avec un gain dégressif avec le nombre de VA, me semblerai intéressant à généraliser à tous les sorts d'augmentation. Par exemple faire 1 ADD permet de monter ses dégats de X points, 2 ADD permettrai d'augmenter de Y, Y étant plus petit que X*2, etc etc...

#. Message de Arwen le 27-09-2006 à 22:14	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais arrêtez s'il vous plait !!!

Des bonus de dégâts (dûs à la portée) au corps à corps d'un côté, les malus magiques (dûs au pouvoir des monstres) quand on est au corps à corps.
Où est la revalorisation du projo ? ? ?

Restons à distance ! Si le Tom reçoit un avantage à sa naissance (l'attaque à distance) c'est pas pour recevoir des bonus quand il attaque sur sa case.
Y'a rien qui vous dérange ? Moi, si.

J'ai bien compris que beaucoup de tom chassaient au corps à corps, mais c'est leur choix, tout comme la voie du bourriwak. N'obligez pas les snipers (que je considère peut-être à tord comme voie naturelle de développement) à chasser plus près pour faire autant de dégâts que les tom de contacts.

Si vous comptez les BMM pour le tom, il en va de même pour les autres races. On est en retard sur les autres races, mais si tout le monde reçoit le même bonus, ne venez pas avec cet argument.

#. Message de Peace&Troll le 27-09-2006 à 22:17	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 421 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2006-09-27 22:14:44
Mais arrêtez s'il vous plait !!!

Des bonus de dégâts (dûs à la portée) au corps à corps d'un côté, les malus magiques (dûs au pouvoir des monstres) quand on est au corps à corps. Où est la revalorisation du projo ? ? ?

Restons à distance ! Si le Tom reçoit un avantage à sa naissance (l'attaque à distance) c'est pas pour recevoir des bonus quand il attaque sur sa case. Y'a rien qui vous dérange ? Moi, si.

J'ai bien compris que beaucoup de tom chassaient au corps à corps, mais c'est leur choix, tout comme la voie du bourriwak. N'obligez pas les snipers (que je considère peut-être à tord comme voie naturelle de développement) à chasser plus près pour faire autant de dégâts que les tom de contacts.

478,34% d'accord !!! Si je voulais faire du dégat de près, j'aurais pris un Kastar...

(Vive les dommages suplémentaires si camouflage effectif !!!)

#. Message de Crothal le 27-09-2006 à 23:12	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tou H Arr > dans ton exemple le Tom a un joli matos, mais surtout :
- 1°) il faut être au CàC pour bénéficier de 50% des bonus
- 2°) quel est l'intérêt pour ce Tom de prendre une 25° case de vue ?

Arwen > tout à fait d'accord ! c'est pour ça que ma propal page précédente ne fait pas intervenir la distance inutilisée.

P&T > le projo est bridé par ce que nous sommes camouflés, pas parce que nous sommes loin : quand nous sommes visibles ils ont Charge....

#. Message de Troll de Dame le 27-09-2006 à 23:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec mes congénères snipers...

#. Message de Foxtrot le 27-09-2006 à 23:36	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Non mais faut les comprendre !
Un tom, meme s'il fait un peu plus de deg (je parle du tom normal, pas le super boosté qui aurai du matos avec template Bourrin ...) au cac, il est au corp a corp donc VISIBLE et ATTAQUABLE tres facilement !
Le tom poura toujours pas tuer en cumul, par contre il risque de pas survivre à la réponse ...

Mais bien sur, ça choque personne, le Tom aura sa revalorisation, les autres la conscience tranquille.

Fox (pour +1D par case de distance ...)

#. Message de JiPiPi le 28-09-2006 à 03:05	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème avec toutes ces propositions c'est que c'est vrai que dans le jeu, dans le rôle du Tom, faire plus de dégâts en fonction de la distance correspond plus à l'esprit du Tom (sniper).
Le problème, c'est que les autres races râleraient car elles ont peur d'avoir un Tom trop puissant qui les attaque sans qu'elles puisse le repérer. D'où les propositions d'augmenter les dégâts en se rapprochant de la cible. Ça correspond moins à l'esprit du Tom, mais ça risque de déranger moins de monde....

#. Message de feantir le 28-09-2006 à 11:45	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

le probleme, c'est que plus t'es puissant et plus t'es plus puissant. c'est pour ça que la puissance liée à la distance est gros bill et donc inapplicable.

#. Message de boumboum le 28-09-2006 à 12:54	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

En fait il faudrait un bonus quand on est camouflé, comme si on faisait une sneak attaque ^^
Le probleme du tom c'est que plus t'es haut niveau moins t'a l'impression d'avoir un gros niveau... L'ecart entre les niveau n'est pas assez significatif....

#. Message de Frigo le 28-09-2006 à 13:50	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pour ça que l'idée de l'effet kiss kool avait été introduite, d'ailleurs...
Pour augmenter l'efficacité sans augmenter les dégâts.

--
Frigo, pour un projo qui baisse l'armure magique

#. Message de Troll de Dame le 28-09-2006 à 15:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-09-28 11:45:28
le probleme, c'est que plus t'es puissant et plus t'es plus puissant. c'est pour ça que la puissance liée à la distance est gros bill et donc inapplicable.

En même temps, ça vaut aussi pour la cible en face: plus t'es puissant, plus elle est puissante aussi. Et en la matière, je ne me fais pas trop de souci pour les autres races...

#. Message de feantir le 28-09-2006 à 16:33	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

les aurtes races sont + puissantes, mais dans le cas du MK, ça pose problème : les monstres n'ont pas souvent + de vue ou le moyen de s'en prendre à toi quand t'es loin.

Pouvoir tirer des quiches à 70 à 8 cases en camou, j'trouverais ça grave abusé..

#. Message de Foxtrot le 28-09-2006 à 19:49	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre coté, les trésors tu peut te torcher avec, et le Kastra de meme niveau, y te ferra des quiches à 150 ...

Fox

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