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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le Dudu meilleur tank ?
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#. Message de Xaruth le 09-10-2006 à 15:55 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Xaruth : grithche, behemoth, megacéphale, barghest... autant de monstres qui tape à 45 et plus. Tu n'en vois peut être pas souvent, mais moi c'est mon pain quotidien

Ils feraient moins mal s'ils ne frappaient pas en critique.

#. Message de EcraseTete le 09-10-2006 à 15:56 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je me suis posé pas mal de fois la question aussi.

Pour moi, le plus du tank Kastar par rapport au tank dudu c est la souplesse donnée par l accé. Le vampi c est vraiment trop aleatoire en combat pour compter dessus quand tu tank.

Ecrase.

#. Message de Shlag le 09-10-2006 à 16:33	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Yan Trollo > un kastar n'a pas 18 pa / jour
tout d'abord une AM coute 2 pa donc tu aurais 16 pa / jour et non 18 mais surtout il y a la fatigue qui te permet d'AM toutes les 7 dla tu as donc 6*6+4 soit 40 pa au lieu de 36 pa pour les autres races (en comptant que l'on ne foire pas l'AM et que l'on n'a pas de problème de vie)

#. Message de Loukhass le 09-10-2006 à 16:59	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais... Bah moi je confirme toujours... Le Kastar de mon groupe a autant de regen naturelle que moi et en Vampi, il regen mieux que ma RA. Il a 20 PV de moins que moi...

Et pourtant, il pleure dès que deux monstres le tapent... Alors je dirai que c'est le contraire. Plus on va en profondeur, plus le dudu est important

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 17:13	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Xaruth : Je suis ravie de voir que tu t'intéresse à moi... même si c'est pour sortir de tels énormités autant sur mon nombre de kill que sur mon armure.
à moins que toi aussi tu ne sois ma mére déguisé en troll, je ne suis pas sûr que tu connaisse la vie de mon perso... faut dire... ma mére non plus. ^^

Ensuite... sur mon armure, je ne suis pas sur que tes 8 points d'armure (visible) supplémentaire font de toi un tank plus efficace que moi... mais bon, peut être que l'ostracisme existe aussi sur les armures. Peut être même que Drizzz qui à 4 points d'armure (visible) en moins que toi n'est pas un tank non plus aprés tout.
Chacun son profil de tank ! Du moment que toi et tes potes survivent, c'est que le profil est bon.
Pour finir sur cette digression inutile, tout autant que les arguments qu'ils sont censés attaqué.
Il est clair que je n'ai que peu d'esquive, mais les gritches, behemoths et autre monstres dans ma vue sont tous à 20+ de dégats... autant pour le critique... que le megacéphale ne peut réaliser d'ailleur.

En clair... merci Xaruth pour cette grande preuve d'ouverture

Shlag, je suis d'accord avec ce que tu dis... mais 16 PA, c'est toujours bien mieux que 12... et on ne pourra pas me dire qu'un Kastar ne joue pas plus souvent qu'un autre troll.

Donc oui, il peut rater... mais j'irais dans le sens d'écrase tête. Le kastar, c'est du risque, mais aussi de la souplesse.

edit Merci pour ton avis Loukhass

Par contre, pleure-t-il a cause de la peur des dégats ou d'un manque d'armure ? Pour éviter de prendre comme exemple un kastar qui veut se prendre pour un tank :p

#. Message de TDTP le 09-10-2006 à 17:20	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

bine que mon experience soit ( très ) limité , j'ai beaucoup testé , sur MHA ainsi que sur des simulatueurs.
A mon avis le kastar sera plus " utile " et surtout au fur et a mesure que les niveaux vont augmenter. En effet plus les niveaux augmentent et plus le kastar touche facilement ( peu de troll autre que skrim montent au dessus de 20D d'attaque ce qui correspond a 30D de degats d'un kastar , ca ne me aprait pas extreme comme evolution ... ) ainsi le kastar va de plus en plus toucher en critique , ce qui assure a peu reps sa recuperation maximum. Il infligera en plus des degats aux monstres ET pourra faire un sacro ( le dudu ne peut pas faire rafale sacro et RA en une DLA )

En revanche , un dudu pourra plus facilement se permettre de ne pas taper , il encaissera sans probleme , pourra soigner ses potes se blinder et recuperer , ce qu'un kastar ne peux pas faire a moins d'accelerer ( accé , sacro , blindage , vampi , blindage )

A mon avis , le dudu est plus " individuel " que le kastar, dans le sens ou , dans un groupe il ne servira aps a eleminer contrairement au kastar , entrainant ainsi l'accumulation des monstres , et comme tout dudu n'est pas parfait , sa mort suivit tres rapidement de celle de son groupe.

PS : attention je dis pas que les dudus sont inutiles , mais si on a le choix entre un kastar et un dudu , a mon avis vaut mieu prendre le kastar ...

#. Message de Lapinette le 09-10-2006 à 17:33	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

"16 PA c'est bien mieux que 12"
Oui, mais c'est pas tout à fait les mêmes proportions que 40 et 36...
Et là, même si c'est mieux, c'est de suite moins frappant comme différence (et en plus c'est plus proche de la réalité)

Et surtout ça n'avance pas à grand chose (excepté les dégats sur le monstre, mais comme dit précédemment, je ne pense pas que le Tank soit là pour faire mal, mais plus pour éviter aux monstres de faire mal aux autres... D'ailleurs, en préalable à toute discution, faudrait commencer par définir ce qu'est un tank pour toi, et quel est son rôle... Ensuite on peut poser le débat plus sereinement)

Alors donc, je suis Kastar Tank (pas moi, mais on imagine)
Je régénère en activant (+20 PV). J'accèl (-20 PV). Je vampi (+30 PV) 6PA et j'ai bien récupéré (j'ai de la chance j'ai tout réussi) En plus derrière je régen (+20 PV). On va dire que j'ai régénéré de 50 PV en tout et il me reste 6PA pour insulter et Cie [ou alors pour tenter de regagner 30 PV]

Par rapport à 1 Dudu qui va régén en activant (+20 PV) faire une RA (+30 PV) pour 2PA et auquel il en reste donc 4, j'aurai gagné, je vous le donne Emile, 2PA. [ou 30 PV et perdu 2PA]
Et ce toutes les 7 DLA.

A côté de ça, j'ai moins de PV, donc les blessures sont plus pénalisantes pour le malus et surtout je suis toujours plus proche de la mort (0 PV).

Est-ce vraiment un plus ??
Sans compter les gros risques (Je suis pas Tank, donc c'est pas très comparable mais mes 2 dernières morts sont dues à une accèl et aux vampis foirés derrière... Le risque est là

)

Edit : si ça se passe mal l'accèl fait plus perdre que gagner.

#. Message de Karnaj le 09-10-2006 à 17:46	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Et le skrim hypno-esquiveur, il peut tanker?

Par contre, pour avoir vue récement un Kastar vampi muni de AE, ben j'ai été pas mal impressionné sur sa capacité à tanker...

Dans ma guilde, on a pas de Duraks (enfin, si, un, mais il est pas encore très très grand). Ce sont les Kastars qui tankent, avec de temps en temps l'aide des skrims quand on peut esquiver...

Donc, pas moyen de faire la comparaison pour moi, mais j'ai pu voir ce que donnait le Kastar Vampi + AE au milieu d'un nid de Mégacéphale+Béhémot+....

Et j'ai aussi vue ce que ça donnait quand le Kastar a finit par se faire déborder...

Karnaj

#. Message de Lapinette le 09-10-2006 à 18:04	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Notre Tank est un skrim hypno esquiveur, une danseuse donc.

Ben il esquive du monde mais quand y'a des auras de feu et ce genre de truc, ben là c'est la panique, parce qu'il manque des PV...

#. Message de Yan Trollo le 09-10-2006 à 18:06	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi un tank, c'est un troll qui est capable de prendre tous les monstres alentours sur lui, sur plusieurs tours et de survivre à ça pendant que ses potes massacrent les monstres.
Il peut même au besoin... faire de l'utilitaire.

Voilà ce qu'est pour moi un tank, c'est le bouclier derriére lequel on se réfugie pour mieux balancer les coups

Sinon Lapinette, j'ai fait 2 profils de niveau 40

Le dudu = 8460 PI

10h de DLA
300 Pv (donc regen de 30 Pv en RA)
14 de regen (donc 28 de regen naturelle)
15 de dégats

Le kastar = 8580

10H de DLA
200 Pv
11 de regen (donc 22 de regen naturelle)
30 de dégats (Donc 30 de regen)

Avec ça... on s'aperçoit que le Dudu à les possibilités de mieux encaisser... il n'y a pas photos : 100 Pv supplémentaire, 3d deregen en plus.
Le dudu serait donc, un meilleur Tank que le kastar... mais bon... qui préfériez vous dans votre équipe ? Un roc ou un guerrier capable de défendre aussi bien que d'attaquer ?

De plus... la souplesse de l'AM montre là toute ses possibilités. Jouer sur la force du vampi pour compenser le manque de résistance.

#. Message de Golgota le 09-10-2006 à 18:17	52950 - Golgota (Kastar 42)
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 27-01-2005 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Après sa correspond surtout a une facon de jouer, les kastar vampi sont plus rare que les durak rafaleurs, ils sont donc moin bon mago (y a des exeptions), ils encaisseront donc moin bien.

Après si tu penses que le kastar est meilleur tank (ce qui n'ais pas son role a mon avis) que le durak, ben il te reste plus qu'a vérifier avec une petite réincarnation (tu verras que le fameux AM si réputé c'est considérablement affaiblit avec la fatigue et que la régèn du vampi bridé aux D de dégats est loin d'être parfaite, et si on le rate c'est la mort assuré.)

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 18:36	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais pas faire attention a mes mots a chaque fois que je poste yan trollo

. J'emploie parfois des expressions un peu imagees, c'est pas pour ca que j'ai envie de te jeter des pierres.

Si c'est juste pour tanker tu peux meme enlever les degats au durak. Et la tu verra que le kastar rivalisera pas, de la meme facon que le durak peut pas rivaliser avec un kastar trop bourrin.

Taper et defendre, le durak peut le faire aussi et la difference est pas flagrante. Du moment qu'il garde son matos defensif, il peut toujours tanker meme en tapant en rafale ou au cdb.

#. Message de Tröll Hé! le 09-10-2006 à 18:37	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi, quand tu encaisse tu es ammené à faire des sacros assez souvent, des AEs si tu as, des insultes... donc pour régénérer la RA est plus facilement utilisable (2PA 90%).
Tu fait pas de dégat mais tu trouve toujours des trucs à faire à côté. :O)

#. Message de troll-tou-risk le 09-10-2006 à 18:39	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-10-09 15:50:46
En passant,
je ne sais pas si à part drizzz et moi, il y a beaucoup de tank présent.

Quand un Dudu a plus de 200 kills et (relativement) peu d'armure, je n'appelle pas vraiment ça un tank.

Et perso, je me considère comme un tank.

Ah ben c'est gentil !

Le nb de kill n'a rien a voir avec le fait de tanker ou pas.
Je ne suis pas minable au niveau des kills, et pourtant, je me considère bien plus comme un troll défensif qu'offensif...

TTR

#. Message de Dorack le 09-10-2006 à 18:40 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien les profils balancés comme ca mais dans le Hall il y a 0 dudu qui a ce profil.
Et pour les kastars il y en a UN mais pas autant de regen.

Des profils sans attaque ni esquive y en a pas.

--
Dorack

#. Message de Drizztatur le 09-10-2006 à 19:20	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca c'est paske j'était pas assez aware au debut de mon troll. Sinon il y aurait au moins un dudu sans att ni esquive.

Sinon YT, je t'assure qu'un dudu tank peut tout à fait etre offensif tres efficacement. Et d'ailleurs je te retourne une de tes phrase:
- Vous preferez quoi ? un dudu roc qui encaisse et qui peut frapper n'importe qui n'importe quand ou un kastar qui encaisse moins bien et qui en plus sera incapable de toucher/faire du degat à cause des malus des monstres qu'il aura encaissé ou à cause du manque d'att de son vampi ?
Elle est pas plus pertinente que la tienne

Ton kastar si il encaisse tout ce que j'encaisse en ce moment, meme un du meme niveau que moi, je suis pas sur que sa premiere action dans sa DLA soit de placer une attaque. (Surtout apres avoir loupé une DLA et perdu 4PA dans des tentatives d'HE dans la suivante)

#. Message de Duff le 09-10-2006 à 20:20	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Karnaj on 2006-10-09 17:46:00
Et le skrim hypno-esquiveur, il peut tanker?

Présent
Ce n'est p-e pas le meilleur profile pour tanker, mais à vrai dire ca va plutot pas mal du tout quand même (pour un pur hypno biensur)
Beaucoup d'esquive, une Rm à ne pas négliger, un minimum d'armure pour quand ca passe (rare mais ca arrive toujours), plein de regen couplé avec Ae et des Pv , que du bonheur...

Duff, manque Ae encore mais ca s'est en bonne voie

#. Message de TDTP le 09-10-2006 à 21:21	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Golgota on 2006-10-09 18:17:45
tu verras que le fameux AM si réputé c'est considérablement affaiblit avec la fatigue et que la régèn du vampi bridé aux D de dégats est loin d'être parfaite

AM reste extrement puissant ...
un lvl 20 peu passer 144 de dmg ( avec 18D sans critique) en 9 min ... et se retrouver a 50 PVs ... Moi je trouve ca violent quand meme , surtout qunad t'es plus gros...

Pour vampi , en realité le bridage n'est effectif que quand tu passe un critique effet plein ... le reste du temps ca revien au meme ...

#. Message de cicatrace le 09-10-2006 à 21:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dorack ---> J'ai pourtant vue un tom avec TOUT en vue, armure, PV, régen à la guerre en -200 :P

Pour moi le dudu est meilleur tank.

En TvsT personne ne va le frapper donc il aura le temps d'utiliser sa régé et sa RA. Contrairement au kastar qui sera la cible principale ennemi, son sacro ne servira qu'à mourir plus vite.

Mais je présume que vous parlez de MK. L'AM permet de gérer des mégacéphales et autres pouvoirs chiants. Le dudu est encore meilleur, mais pas de beaucoup. Tout dépend de comment ils orientent leur profils.

Enfin, le problème c'est que je n'ai jamais vue un kastar qui veut être un tank, taper est trop valorisant et fun. Alors que souvent, les dudus mettent plus de 75% de leurs PIs en défensive...

Bref, les kastars sont plus polivalents mais les dudus sont meilleurs tanks.

Cica

#. Message de The Shadow le 10-10-2006 à 00:20	58872 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-05-2004 Messages: 694 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by TDTP on 2006-10-09 21:21:20

Quote: Originally posted by Golgota on 2006-10-09 18:17:45
tu verras que le fameux AM si réputé c'est considérablement affaiblit avec la fatigue et que la régèn du vampi bridé aux D de dégats est loin d'être parfaite

AM reste extrement puissant ...
un lvl 20 peu passer 144 de dmg ( avec 18D sans critique) en 9 min ... et se retrouver a 50 PVs ... Moi je trouve ca violent quand meme , surtout qunad t'es plus gros...

Pour vampi , en realité le bridage n'est effectif que quand tu passe un critique effet plein ... le reste du temps ca revien au meme ...

Sauf qu'avec 18D de dégats, ton Kastar, avec 12D attaque, il va rapidement faire du vent.

Envoie un Kastar tanker seul en profondeur, prends un dudu et demande lui de faire la même chose, tu verras la différence.

Pour les profils, vous voyez les dudus comme des sacs à pvs/régen. Vous ne parlez pas du dudu qui a :

De l'esquive (éviter, c'est toujours mieux qu'encaisser),
Des pvs, plus t'en a mieux c'est aussi, et puis, c'est notre point fort,
De l'armure, parce que quand çà tape, on a pas mal.

Avec un profil esquiveur/encaisseur, tu prends moins de frappes, ce qui te permet de varier sur Ade/AE selon les monstres que tu affrontes, et de continuer à RAFALER.

Torog, encaisseur/esquiveur/ambulancier...

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