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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le Dudu meilleur tank ?
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#. Message de Scorpio le 10-10-2006 à 07:40 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

N'importe quelle race peut tanker.
Aucun profil ne peut tout tanker

J'ai longtemps chassé avec un tom esquiveur/AdE. Un week-end, il avait oublié de demander un TS alors qu'il avait 3-4 marilith sur lui. Résultat ? Ben rien du tout, esquive parfaite tout le temps.

Un kastar peut tanker, le problème de la récupération par vampirisme, c'est que c'est assez aléatoire. En -50 il arrive qu'il n'y ai AUCUN monstre à moins de 20D d'esquive parmi les 20 sur la case, et si vous n'avez pas d'hypno ou que l'hypno rate, ben votre kastar, il ne récupère rien (sans compter qu'on rate plus souvent vampi que RA)

Et Dorack, je connais un dudu qui a quasi ce profil là. Bon il est pas encore niveau 40, donc pas encore les 300 PV (mais presque) et pas encore les 14D de reg, mais rien en attaque et seulement 6D en esquive (donc quasi rien). Et evidemment AE.
Ben je connais un kastar 46 qui a du pleuré quand il a vu que son CdB critique ne faisait que 1 pt de dégat :

#. Message de Raaahan le 10-10-2006 à 08:58	8860 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Je sais plus qui sur la page précédente a dit que le vampi avec sa réforme était bridé que sur les critiques non resistés... Et bien c'est faux...enfin c'est presque vrai, je suis trop mauvais en statistique pour calculer la différence que cette réforme à engendrer sur la moyenne de PV gagnés sur un coup non critique non resisté, mais elle a baissé légérement
(En effet les jets qui avant été supérieur à la moyenne, sont ramené a la moyenne, ce qui fait baisser celle-ci....si un bon statisticien savait me dire de combien, ça m'interesserait ...ça doit pas être énorme mais ça existe)

Enfin pour répondre à la question, pour moi un tank pur ça n'a que PV,reg, et esquive (et armure mais ça s'augmente pas de la même façon), son but n'étant pas offensif, les dégats (et attaque) sont complétement secondaire...

Alors oui un kastar vampi peut faire du tank d'appoint, mais un kastar vampi a beaucoup d'investissement en dégat donc beaucoup,enormement même, moins dans les qualités première du tank... ce qui le fera encaisser moins qu'un dudu qui bride volontairement ses dés de dégats (ça existe, j'en connais au moins un).

C'est sûr qu'après du tank pur sans gros dégats ...ça doit être ...différent à jouer.

Mais bon penser que l'AM puisse servir à un tank, là j'avoue que j'ai du mal, se saigner pour mieux encaisser...bof, j'ai toujours vu ça comme une comp' offensive hein...

#. Message de akilaibo le 10-10-2006 à 10:48	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by TDTP on 2006-10-09 21:21:20

AM reste extrement puissant ...
un lvl 20 peu passer 144 de dmg ( avec 18D sans critique) en 9 min ... et se retrouver a 50 PVs ... Moi je trouve ca violent quand meme , surtout qunad t'es plus gros...

Pour vampi , en realité le bridage n'est effectif que quand tu passe un critique effet plein ... le reste du temps ca revien au meme ...

Pour passer 144 points de dégats il faut qu'il réussisse 4 fois son vampirisme et qu'il touche 4 fois ton K20 vampi avec 12D d'attaque, en passant 4 fois le SR...ca fait un peu beaucoup tu ne crois pas?

Pour en revenir au sujet les dudus seront des meilleurs tanks(dans le sens être capable seul d'assurer la survie du groupe) que les kastars, un seul dudu avec AE (sans aussi mais c'est plus dur) peut gerer "facilement" plus de 5 monstres en -40, un kastar pourra si il est monté défensivement en ayant beaucoup de régen de pv et d'esquive (au moins assez pour eviter les critiques) dans ce cas là il aura entre 18et 21D de dégats(pour un niveau 30), ce qui fait une attaque entre 12 et 14D qui n'est pas suffisante pour toucher a tous les coups donc compter sur la regen du vampi devient aléatoire.

Le Kastar tank/vampi sera un bon troll de défense d'apoint pour gérer un drop de monstre imprévu mais a mon avis le dudu sera plus efficace en tank dans 90-95% des cas.

#. Message de Shlag le 10-10-2006 à 11:42	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Un tank sans esquive c'est suicidaire car il prend tous les coups en critiques. J'ai chassé avec 2 excellent défenseurs, un durak (qui évite les critiques et peut se blinder) et une danseuse. A eux 2 ils ont tanker toute une cohorte de monstre (15-20 monstres), le durak prenant les mégalo et monstre à trés haute attaque et venins, la danseuse prenant tout le reste (même les béhémoths^^). C'est le bonheur complet pour tous les bourrins (même si la danseuse ne pouvait hypno) on n'a pas eu de dégat (le phoenix ayant était effrayé par notre tank).

Il ne faut pas se leurrer dans ces situations le tank ne fait que tanker (genre 2 insultes, 1 blindage (AdE ou AE) et 1 soin ou 1 hurlement), il ne reste pas de PA pour attaquer.

Il y a un autre point également surlequel je voudrais revenir. Le malus de temps des blessures qui je le rappel est caculé avant la régénération naturelle. Un kastar qui AM et qui vampi ne se retrouve pas touours full loin de la (fichu 80% !), il lui manque 20pv si sa fatigue était de 4, beaucoup plus si cette AM était primordiale. Les blessures occasionnées par les monstre jouent également. Bien qu'elles comptent également pour le durak celui-ci a généralement plus de point de vie donc moins d'impact d'une part et il est généralement moins pressé que le kastar (qui veut frapper le plus vite possible^^). Il a RA (10% de plus que vampi) et si elle est primordiale il peut se concentrer avec 2 pa avant pour être certiand e la réussir.

#. Message de troll-tou-risk le 10-10-2006 à 11:58	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-10-10 11:42:20
Un tank sans esquive c'est suicidaire car il prend tous les coups en critiques.

Et... ?
Ne pas avoir d'esquive est certes pénalisant lorsque l'on se prend 3 coups par DLA.
Prendre 3 coups critiques ou 3 coupsnormaux ca fait une différence.
Le problème, c'est que les bons gros taanks ne se prennnet pas 3 coups apr DLA, mais bcp plus...donc l'esquive diminue très vite, et les critiques arrivent rapidement.
L'investissement en esquive n'a pas été fait en PV et regen, donc pas sur que caa soit vraiment mieux...

En effet, un tank esquiveur n'aura généralement pas plus de 12-13 D en squive, sinon, c'est plus un tank mais un esquiveur.
12-13 c'est très peu quand on chasse profond...

TTR

#. Message de angrboda le 10-10-2006 à 12:02	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

ayant aperçut le profil sur le forum et que de plus , son kastar était orienté TK ; je me dis qu'un kastar doit pouvoir étre un tank .
il avait 10D de régéne , monté a 90 d'armure avec AE sur deux dla , il avait pas de MM/RM mauvaise (mais un MK en aurait plus ) ...
avec son profil , je dis que déja il doit pas mal survivre contre du monstres et il était pas roienté tank-mk ..
il était lvl45 , donc en orientant son kastar tank-MK , je dirais que oui , le kastar peut éventuellement servir de tank ...
mais pe pas a tout les coups , et pas avec tout les types de monstres .
en lvl20-30 je dirais que le durak sera meilleur tank que le kastar ...
quand a l'AM , pour un tank , elle peut servir DANS certains cas ou il désire retirer rapidement tout les pouvoirs-malus en étant sur de pas se faire esquiver sur son vamp .
maintenant , kastar-tank et durak-tank doivent étre deux façons différentes de jouer .
a toi de vraiment voir la façon qui te plairait , mais une fois décidé , dur de revenir en arriére

#. Message de akilaibo le 10-10-2006 à 12:21	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)	Citer

angrboda> si tu tapes dans du niveau 45 c'est sur qu'un Kastar avec AE va pouvoir tanker les monstres, a ce niveau la un skrim ou un tom avec 10D de regen va aussi pouvoir tanker, mais ils ne feront que des AE donc pas d'insulte pour proteger ses camarades

#. Message de Shlag le 10-10-2006 à 13:58	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

TTR > je parle de troll de mon level donc niveau 30 les tanks ont plus que 12 dé d'esquive (en tout cas certain justement pour échappé aux critiques voir esquivé les attaques)

#. Message de troll-tou-risk le 10-10-2006 à 14:16	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Shlag, je suis lvl 34, je connais bcp de Tank, et je peux te dire que 12D c'est la moyenne en esquive (certains regrettent même ces qqs D).
Si au lvl 30 ton tank a plus de 12D en esquive, il n'est pas vraiment pret a encaisser, il sera bien trop fragile, ca sera un encaisseur sympa, mais certainement pas un tank sur qui on peut frapper pdts desj jours...

#. Message de Loukhass le 10-10-2006 à 14:20	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec TTR... Perso je suis a 10D d'esquive, je ne le regrette en rien parce que ca m'as permis de faire la transition entre le niveau 13 et le niveau 20. Mais maintenant je sais que si je veux rester tank, je toucherai plus a l'esquive sinon, ca va baisser bien trop vite...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de EcraseTete le 10-10-2006 à 14:33 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Franchement je suis pas convaincu que pour un tank il faille monter outre mesure les PVs au depend de l'esquive. Je suis pour un equilibre des 2. Surtout qu'il y'a de nouvelles petites amies qui viennent de sortir...
Amis tanks, voici de quoi vous faire reflechir...:

3203047] Métomol (TOUR : -40 min | Armure : -8 Etat : Intact )

Ecrase, mais ou qu'on va la?

#. Message de Loukhass le 10-10-2006 à 14:34	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... Je dirai raison de plus pour avoir plus de PV moi

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de troll-tou-risk le 10-10-2006 à 14:52	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase > on parle de Tank contre les gpe de monstre nous

En TvsT, bien entendu quil vaut mieux avoir 14D d'esquive et 180 PV que 6 D d'esquive et 220 PV...

Mais le mosntre qui balance le Métamol n'est pas encore arrivé, les Mégacéphales et autres Gritches s'occupent de nos armures, c'est déja suffisant.
Il en est de même pour l'esquive, pas mal de monstre en enleve, et un esquiveur sans esquive, il est trop mal, un tank sans armure, il est mal, mais vivra plus longtemps

#. Message de Gros Bill le 10-10-2006 à 14:54	69053 - Gros Bill (Durakuir 28) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 25-01-2006 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour, ceci est mon premier post, c'est parce que ce topic m'intéresse beaucoup.

Je suis un dudu, avec comme objectif d'être un tank... Sans attaque ni dégat, car pour moi le rôle du tank c'est de seulement encaisser pour ses potes (qui eux tapent pour leur pote tank ^^).

Perso, je pensais monter PV, Regen ET esquive, car prendre trop de critiques diminue biensûr mes PV, mais augmente aussi par conséquence ma DLA, donc regen naturelle et RA moins souvent !

J'avais pour objectifs d'avoir au niveau 25 les carac suivantes :
DLA : 9h45
esq : 12
PV : 200
Regen : 6
vue, att, deg : 3

Et atteindre au niveau 42 le profil suivant :
DLA 9h45
esq : 20
PV : 300
Regen : 12
vue, att, deg : 3

Je vois pas en quoi ne pas prendre autant de dé d'esquive améliorerait mon aspect tank. L'investissement en esquive ne permettrait de gagner "que" une 50aine de PV pour 2 D de regen environ.
Pour moi ça ne compense pas le fait de pouvoir éviter 2-3 critiques, voir des coups ! Soit des PV de perdus en moins, une DLA moins ralongée et regen plus souvent.

Et pour en revenir au sujet du topic

, cela fait que le dudu est le meilleur des tank, car sa carac de prédilection qui lui coûte moins cher lui sert contrairement aux autres races (en partant de ma vision du tank qui n'a ni attaque, ni dégat).

GB.

#. Message de Golgota le 10-10-2006 à 17:53	52950 - Golgota (Kastar 42)
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 27-01-2005 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Gros bill, des tanks sans dégats y en a pas énorme, ils ont en général tous pris rien qu'un peu de dégat et je pense que sur la durée tu seras tenter d'en prendre toi aussi.

Si tu prend autant d'esquive tu n'ais plus considéré comme un 'vrai' tank tu devien plus un hybride tank/esquiveur.

#. Message de EcraseTete le 10-10-2006 à 18:32 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah un tank capable de tanker seulement des monstres c'est pas un tank.

#. Message de troll-tou-risk le 10-10-2006 à 18:48	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

La plupart des Tanks sont MK.
Par contre, dès qu'ils vont dans le TK, même s'ils ne font pas vraiment mal, ils dégoutetn les bourrins.
Se prendre un trimul de CDB critique et perdre3 PV, c'est suffisant pour dégouter le K en face, ou le BourriDudu le cas échéant.

TTR, fan de MHA

#. Message de AnHerac le 10-10-2006 à 19:02	30483 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

De mon point de vue de kastar un-peu-vampi-bourrin-et-tank-à-la-fois, y'a pas photo, c'est le dudu qui encaisse le mieux. Le kastar fait un bon encaisseur d'appoint, pour les coups de bourre et autres imprévus, mais il n'aura jamais la même efficacité en tant que pilier.

Et d'expérience, miser sur la regen pour tanker, ça marche bien tant que tout va bien. Mais dès que ça commence à partir en c..., on oublie l'AM (plus assez de PVs, trop de blessures), les malus s'accumulent, on regen moins, et on finit par prier de passer le vampi pour récupérer au moins un minimum. Ca reste trop aléatoire pour reposer toute la stratégie d'un groupe dessus, vu qu'au premier coup de poisse (ce qui m'arrive bien fréquemment, hélas...), faut plus compter sur le tank. Et en -40 / -50, ça pardonne pas.

Comme l'a dit Loukh, j'ai plus de regen, 20 PVs de moins, un peu d'armure en moins, et y'a quand même une différence assez énorme dans la capacité à gérer les monstres.

A côté, il fait pas des CdBs à 100...

#. Message de Loukhass le 10-10-2006 à 19:09	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Comment ca je fait pas des CdB a 100? Mais si, mais si, mais si!

Il suffit que je trouve ADD et que je me lance plein de popo! :p

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Interlock le 10-10-2006 à 19:10	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

alors j'y vais de ma petite betise aussi

Mais si on part du principe (encore) que le dudu ne fait pas de degat, il ne faut pas lui en mettre sur des Profil Types Fictif, et remplacer tout ses degat par de l'esquive, dans le meme temps sacrifier un ou deux D de reg pour de l'esquive, et vous avec a mon avis un vrai tank innofensif, mais tres dur a manger ^^ et avec cette otpion la et en MK Le Durak est la meilleur race pour tanker
en gros LVL 40 ça donne un truc de se genre

DLA 10h
PV 300
REG 10
ESQ 20
DEG 3
ATT 3

25D de reg pour 2pa ( sympa) et les 20 D d'esquive pour eviter les critiques, une petite armure s'imposerait disons 25+6

Voila un Vrai TANK, mais bonjour l'ennui de jouer un truc qui fait dans 6 pts de DEG par DLA.

Interlock

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