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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Le Dudu meilleur tank ?
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#. Message de Solmyr le 10-10-2006 à 19:27	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Avec la méthode actuelle de gain de MM, c'est pas facile de monter sa MM sans rafaler et sans sorts.
Avant, je me débrouillais en ne gagant quasi que avec Insulte de la MM.
Depuis, mes dégats ont monté en flèches, car je me sens obligé de rafaler (mais aussi car j'ai acquis FP).

Le tank est selon moi capable de prendr des coups ou de les esquiver a la place de ses potes.
C'est primordial en profondeur dès qu'on chasse avec des petits, mais ce n'est pas toujorus un durak : Hypno, Projeteur piègeur, etc....pleisn de profil sont bon en défenses, mais si on prend des profils inéxistant (quasiment) avec tout en déf, evidemment que le dudu est meilleur, puisque ce sont les PVs qui lui coute le moins cher et que sa comp de race est défensive.

Solmyr, me faut de tout, sauf de l'attaque

#. Message de troll-tou-risk le 10-10-2006 à 19:29	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

20D d'esquive, ce n'est pas critiques que tu évites, mis la majorité des coups...

40 PV de moins, 10 D d'esquive de moins, 15 D de dégats de plus c'est tout aussi bon pour l'encaissement en MK et en plus ca fait du 40 de dégats, c'est rigolo

#. Message de Karnaj le 10-10-2006 à 23:44	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouaip,

J'confirme, à 20D d'esquive, ca permet déjà de voir venir un peu...

Mais mes quelques expériences récentes m'ont montrés que l'esquive suffisait pas...

A 8/10 attaques par DLA, y'en a qui finissent par passer... Pas en critique, mais bon, en fait, en basant tout sur l'esquive, il faut pas que les coups commencent à passer, parce qu'après, ça peut aller vite...

Karnaj, de l'equive, un peu d'armure, mais pas assez de PV pour se presenter comme un hypno-tank... Mais ça viendra

#. Message de Shlag le 11-10-2006 à 09:20	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

TTR > benjustement tu esquives une arties des coups, d'autres passent mais pas en critique

Il me semble que vous oubliez un détail tous les tank n'ont pas AE et sans AE ne pas avoir d'esquive est à mon avis suicidaire

#. Message de Yan Trollo le 11-10-2006 à 09:36	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas facile de tanker sans AE

Mais bon... je fais partit des chanceux.

Sinon... aprés avoir vue nombre de réponse et d'avis différent, je me sens rassurée quand à la Suprématie du Dudu dans le tank... oki, ce n'est pas celui qui fais le plus de dégats, mais bon... ^^... chacun sa vie

#. Message de Xaruth le 11-10-2006 à 09:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, quand tu es tank-esquiveur, tu peux toujours pieger pour faire des degats.
Et pour ce qui est de AE par rapport a l'esquive, l'avantage de l'esquive est que ça ne consomme pas de PA. L'avantage de l'AE est de resister a des tres gros degats si on claque suffisamment de PA dedans (les gros degats pas tres gros sont encaissés par l'armure normale) ...

#. Message de Loukhass le 11-10-2006 à 10:12	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

"Pas facile de tanker sans AE
Mais bon... je fais partit des chanceux."

Je viens de finir mes deux plus gros mois de tankage intensifs en -50 sans AE. Bah y a que les phoenix et les megacephales qui m'ont déstabilisés...

Mais ca va changer hehehe

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Duff le 12-10-2006 à 20:30	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by troll-tou-risk on 2006-10-10 14:16:54
Shlag, je suis lvl 34, je connais bcp de Tank, et je peux te dire que 12D c'est la moyenne en esquive (certains regrettent même ces qqs D).
Si au lvl 30 ton tank a plus de 12D en esquive, il n'est pas vraiment pret a encaisser, il sera bien trop fragile, ca sera un encaisseur sympa, mais certainement pas un tank sur qui on peut frapper pdts desj jours...

Je ne suis pas vraiment d'accord, j'ai tenu plusieurs jours avec plusieurs méga sur le dos et sans AE, un pti sacro temps en temps et ca se passe sans trop de probleme, rajoute AE et c'est un jeux d'enfant...

Ya pas de secret, l'esquive c'est très bien, mais faut avoir l'armure derrière avec les Pv et la regen et ca va très bien, les monstres qui touchent automatiquement yen a pas beaucoup et les autres ca risque rien, avant qu'ils ne touchent faut vraiment mal jouer...

#. Message de Amaia le 12-10-2006 à 21:58 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4888 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Scorpio on 2006-10-10 07:40:22
N'importe quelle race peut tanker.

Ma tomtom par exemple a de quoi faire baver la plupart des gros dudu tankeurs de niveau équivalent.
Nul besoin d'être dudu pour ça.

Pour être un bon tankeur il faut:

- une grosse armure.
- une grosse reg.
- Une bonne RM.
- Une bonne esquive.
- Pas mal de PV.
- Avoir du bol avec ses mouches.

Ça fait de vous un tankeur esquiveur encaisseur regenérateur.
Si en plus vous avez AE/ADE, c'est le jackpot.

Amaia, duratom power !

#. Message de Loukhass le 12-10-2006 à 22:04	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais... ca, ca marche a très haut lvl...

Le tom de ma guilde a D d'esquive de plus que moi et 2H30 de DLA de moins pour 20 PV, 10 d'armure et 1D de regen de moins

Ben c'est PV ils descendent bien plus vite que les miens... Pourtant il a 5 niveaux de plus!
Je peux te dire que la RA, il bave devant...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Amaia le 12-10-2006 à 22:21 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4888 (Djinn Tonique)	Citer

Pour un tom, devenir tank est un choix qui doit se faire assez jeune afin de ne pas gaspiller trop de PI avec la vue.
J'ai privilégié la reg avant la vue, et j'ai ensuite privilégié l'esquive avant la vue.

En fait, j'ai toujours détesté la vue. Juste assez pour avoir un projo acceptable (que j'employe 4 fois par an pour achever un truc à 90 % en fuite) et avoir un bonne portée pour mes sorts. J'ai pas monté ma vue depuis le lvl 20 je crois. Ça m'est utile que pour le piège.

Le choix en ce qui me concerne fut facile. J'ai orienté mon profil en fonction de mes mouches qui ont brillé dès mon plus jeune âge par leur répartition extrèmement déséquilibrée.
Jusqu'au lvl 10 j'ai prié pour avoir des lunettes. Après, j'ai prié pour ne surtout pas en avoir

Au lvl 30 je devais encore avoir 0 lunettes. J'en ai maintenant 2 de trop, fallait bien que ça arrive un jour

.
La carrière de snipper, j'ai très rapidement compri que c'était pas pour moi

.

Amaia.

#. Message de Loukhass le 12-10-2006 à 22:23	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, c'est sur que vu comme ca :p

Le tom en question a aussi pas mal de mouche défensive... Mais en fait, il se monte pour GdS qui demande un profil défensif assez conséquent. Ca fait bien 5 ou 6 niveaux qu'il a plus touché a sa vue...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Didée le 14-10-2006 à 22:52	11927 - Troll Didée (Tomawak 46) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: France Inscrit le : 11-09-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Bijour né bouyoux !
Tout pareil qu'amabouya ! La vue ça casse les berlons ! Par contre je préfère largement le sky au style boîte de conserve en pierre ... avec un peu de moumoute à la limite...
Je suis devenu durakuir depuis peu, et moi j'dis qu'pour être un bon tank, suffit d'aimer s'en prendre plein les dents ... Comment ça je fais pas avancer le débat ?!...

#. Message de EcraseTete le 15-10-2006 à 04:21 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Didée on 2006-10-14 22:52:27
Je suis devenu durakuir depuis peu, et moi j'dis qu'pour être un bon tank, suffit d'aimer s'en prendre plein les dents ... Comment ça je fais pas avancer le débat ?!...

Non, non, tu as trés bien résumé.

EcraseTete.

#. Message de Solmyr le 15-10-2006 à 11:33	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Sans AE et sans esquive, on peut s'en sortir je pense.
Je n'ai pas une grosse esquive, loin de là, je n'ai pas AE, et pourtant, je pense m'en osrtir plutôt bien en profondeur.

Reg, PVs, Armure, RA et RM, ca aide déjà pas mal à encaisser.
FP peut aussi servir pour les monstres à trop gros dégats.

C'est sur, il faut aimer prendre des coups et perdre ds PVs pour ses potes, mais bon...

Solmyr, durakuir.

#. Message de troll-tou-risk le 15-10-2006 à 11:49	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Solmyr > C'est gérable, sans aucun doute...jusqu'au moment ou la limite (qui est très dure a trouver, et qui, une fois dépasser, te fou très vite dans la mer**) de tes possibilités de fait comprendre que t'es pas aussi bon que ca

TTR

#. Message de Solmyr le 15-10-2006 à 11:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Evidemment, je suis tout a fait d'accord, mon nombre de mort en atteste.
Mais on peut bien vivre le metier d'encaisseur sans AE et sans et être une danseuse.

Solmyr

#. Message de kaos le 15-10-2006 à 13:48	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Je pense qu'il y a au contraire de ce que vous semblez dire très peu de bons tanks en toute situation, sauf à haut niveau. Ici, on parle de profils juste en termes de caractéristiques de base, en "prenant en compte" du matériel, de manière hypothétique. Mais concrètement, ça ne se passe pas du tout comme ça il me semble.

Déjà, tout va dépendre du monstre (je parle pas du TvT que je ne connais pas) qu'on va trouver en face. Une marilith, c'est rigolo pour une boite de conserve. Une reine mante fulcreuse un peu moins, de même un trancheur ça fout les boules quand on n'a pas d'esquive

Je ne parle même pas des phoenix et de leurs auras vengeresses. Là, c'est plus sur un troll qu'il faut sacrifier, mais potentiellement sur tout un groupe.

Pour quelques PI, un "défenseur" (je préfère parler de défenseur que de tank, puisqu'à la base, ça exclue les danseuses comme moi, dans ce que j'en entend du terme, et fait appel à la force brute d'encaissement plutôt qu'à la logique de protection), on peut opter pour la compétence HE. Plutôt que d'insulter un monstre pénible (genre un barghest ou un phoenix

), pouvoir le mettre en fuite pour quelques temps histoire de faire un premier coup de ménage me semble tout aussi orienté défense qu'insulte. Lancer de potion me semble un must aussi pour éviter qu'un monstre à même niveau ne s'approche de trop du groupe - évidemment, à condition qu'il soit en ligne de mire, et d'avoir une potion aveuglante.

Ce qui est intéressant, surtout, c'est d'être capable de s'adapter à la situation. J'ai l'impression que ce qui vous fait rêver c'est la force brute d'encaissement. C'est bien, mais ça ne suffit jamais, à mon avis. Il y a des options plus mitigées qui permettent de mieux parer à toute éventualité.

Je vous propose un profil durakuir qui nous donne déjà un troll de 29 mouches. C'est complètement hypothétique puisque j'y ai laissé attaque et dégâts sans améliorations, je n'ai pas pris charge ou tout un tas d'autres compétances qui agrémentent la vie.

Durée du tour : 9h33 (jouer "vite", pour purger les malus éventuels)
Vue : 9 (pour lancer/anticiper)
PV : 160 (plus c'est mieux, mais on est déjà sur un niveau 29)
Régen : 10D (Ca, c'est surtout si y'a AE, et peut-être exagéré)
Esquive : 17D (Ca, c'est surtout si y'a AdE, et peut-être exagéré)
Compétences : CdM, dep éclair, insultes, hurlement effrayant, lancer de popos

Les sorts, on peut en rajouter ensuite si on a envie. Du matériel aussi, et des mouches. Sur un kastar, on passe avec ce profil à un troll de niveau 32 bien mûri, qui n'a pas de dégat (gasp). Il aura certainement pris des dégâts à la place de l'esquive, mais à nouveau, c'est ce qui le fragislise contre trancheurs ou mantes.

En sorts, s'il y a besoin d'imaginer, je met bien sûr AE/AdE/sacro, et puis : FA pour parer au manque de popos/parchos aveuglants, VA pour lancer plus loin, glue pour ralentir l'arrivée des monstres, projection pour au contraire accélérer leur départ des lieux du combat. Et pourquoi pas BuM et BaM, pour le plaisir.

Ca fait un bon « tank », ça ?

#. Message de Drizztatur le 15-10-2006 à 13:59	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca fait surtout du gros gachi de PI...

Avoir 10D de reg et 17D d'esquive au lvl 29 c'est inutile. Un des deux (surtout avec AE,AdE qui va avec vu qu'il s'agit de ton postulat) ça suffit largement. Et les PI economisés pourront aller dans les PV pour resister aux Auras et faire des Sacro.

L'equilibrage des def Reg+Armure/Equive c'est bon pour les gros level et effectivement c'est la meilleur option. Mais avant je reste persuadé qu'il faut se spécialiser pour etre efficace face aux monstres de son niveau.
C'est un peu une caracteristique de MH, des que tu depasse le lvl 35-40, la difficulté du jeu ne peut plus augmenter pour toi, les monstres ne seront jamais plus gros. Du coup equilibrer son profil devient la meilleur option de loin (meme si c'est pas celle que j'ai choisi), avant ça la specialisation est souvent plus efficace.

Mais bon pour en revenir à ton profil bien sur que c'est un bon tank lvl 29, mais tu peux en faire plein des profils qui seront des bon tanks, surtout avec AE,AdE.

#. Message de kaos le 15-10-2006 à 14:15	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-10-15 13:59:20

Ca fait surtout du gros gachi de PI...

Nous sommes bien d'accord. Je l'ai placé en termes de "et si", et pas en termes de jouabilité. Un troll comme ça, même si j'en suis pas loin, mis à part défendre, il n'a pas beaucoup de possibilités

Si je peux me permettre, du coup, je vais préciser la manière de le développer : l'esquive c'est ce qui va en dernier. Un profil d'abord tank à armure pour avoir une RM potable en jouant avec les mariliths, puis l'esquive pour jouer avec des monstres plus pénibles

Pour en revenir au gâchis de PI, ce qu'il faut voir, c'est clairement un troll qui ne joue pas seul. Il ne tue que rarement, sauf sur entammes de son groupe de chasse (et pour ça, en partique, qu'il soit dudu ou kastar, il devra prendre des dégâts, donc on monte encore un peu en termes de "niveau" d'accessibilité du profil). Ca ne sert à rien de tenir des monstres dans le vide, son rôle, c'est de tenir, le temps qu'il faut et quoi qu'il arrive

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