Dans les boutons au dessus de la fenêtre où tu tapes ton texte, tu en as un "add image" : c'est celui tout à droite, avec un arbre au milieu...

Tu cliques dessus et y'a plus qu'à mettre l'url de la page où tu trouves cette image (sans oublier le http:// )

Valaaaaaaa

j'ai pas tout lu parceque c'est long et y a des passage un peu stérile mais bon j'ai vu un truc qui m'a choqué c'est le mh c'est un monde merveilleux ou ca n'existe pas... si tu voyais les messages qu'on se prends en tant que tk avec des gars qui font pas la différence entre un role et la réalité c'est pas gagné moi j'aime bien qu'on m'insulte tant que c'est rp que c'est joliement fait je trouve ca top mais bon on a déja eu des cas dans notre guilde avec des propos envoyé qu'étais plus que limite on a tjrs essayé de régler ca en interne mais bon moi a force je lis pu mes mess privé ca m'évite de mauvaise surprise.

Mais bon faut etre tolérant aussi ca arrive apres une mauvaise journée de s'nrvé c'est humain tant que la personne reconait une partie de ses fautes et qu'il se calme et s'excuse on va pas non plus en vouloir pdt des années ... ca peut arriver ca je le concois, moi ca m'est déja arrivé je sais aps si les gens concerné ont accepté mes excuses mais en tout cas elle sont sincères. mais bon tout ca pour dire que mh est pas un monde merveilleux ou tout le monde il est gentil c'est paroutt pareil

Satch, je répète ce que j'ai dit sur les polonais; je connais bien le nord de la France, j'en viens, et je peux te dire que si les polonais sont intégrés aujourd'hui, quand ils sont arrivés, ils ont été aussi "bien" accueillis que l'ont été les arabes 50 ans plus tard...

L'excuse des cultures inassimilables est complètement bidon, et je ne vois pas de raisons à ce que les cultures musulmanes ne s'intègrent pas en France. Après tout, le couscous est un des rares plats nationaux... A ce propos, qui peut me signaler des plats typiquement francais. Moi je vois le pot-au-feu et la poule au pot., mais dans la grande majorité, ce sont des plats régionaux type bouillabaise, choucroute alsacienne, gratin Dauphinois, boeuf Bourguignon etc...

Pour Glorfindel, par rapport à la ghettoisation en France, ca reste un phénomène nouveau et encore minoritaire. Je pense que si tu te balades dans les banlieues francaises quelle qu'elles soient, la ghettoisation est d'abord sociale et n'a rien à voir avec les quartiers de type Harlem, Chinatown, ou Little Italy aux Etats-Unis. Le XIIIème à Paris, qu'on appelle le quartier chinois, me fait bien rire; j'y ai fais mes études, et les seuls bâtiments chinois que j'y ai vu étaient les restaurants en toc et un Mac Donald relooké à la chinoise... Je n'appelle pas vraiment ca de la ghettoisation, même si ca reste vrai qu'il y a plus de chinois et d'asiatiques dans le XIIIème qu'ailleurs à Paris.

Ensuite, ces quartiers à forte concentration d'immigrés (je pense aussi à la Goutte d'Or) ne constituent en fait pas vraiment un obstacle à l'intégration; en fait, des études montrent que ce type de quartier - au moins en France - est souvent le premier pas dans le processus d'intégration.

Si tu veux, avant, on avait surtout des immigrés qui parlaient francais (pas les polonais)et c'était plus facile de les intégrer. Aujourd'hui, on a plus d'immigration en provenance d'Asie, du Moyen Orient, d'Afrique, et de pays non-francophone. Bilan, l'intégration est plus dure et la constitution de ces quartiers y répond en quelque sorte en fournissant une base d'accueil à ces nouveaux immigrés, puisque l'état ne le fait pas (c'est en cours avec l'idée des contrats d'intégration).

Mais à long terme, l'immigré et/ou ses enfants, qui auront appris le francais puisqu'ils iront à l'école francaise, seront plus avancés dans le processus d'intégration. Aujourd'hui, un débat est de savoir dans quelle mesure ce qu'on sous-entend par intégration aujourd'hui ne renvoie pas au vieux concept colonialiste d'assimilation... Le but final est de réussir à coordoner le pluralisme des cultures et l'unité nationale de la République, et je peux te dire qu'il y a un paquet de chercheurs qui se cassent les dents dessus...

Maintenant, pour combattre le racisme, c'est au quotidien effectivement essayer d'aller au delà de ses préjugés, mais là, j'ai po mieux à proposer...

Ouais je suis d'accord que la ghettoisation est loin d'etre un mauvais phenomene en France contrairement aux USA. Ca permet en effet d'avoir un soutien social de la part de personnes entre qui l'entre aide est facilite par la culture et la langue. Mais il faut aussi noter que ce phenomene d'entraide est a double tranchant et le rsique a terme est l'enfermement dans une microsociete etrangere.

Le truc c'est que ca peut engendrer des tres gros disfonctionnement du processus, immigration, semi integration et integration via la progeniture. Car en s'enfermant dans ces microcosmes, les immigres s'en retrouvent prisonniers. La barriere essentielle etant la langue. Pour moi, l'integration passe par l'apprentissage de la langue effort qui n'est pas toujours fait meme si je l'avoue il est difficile pour les immigres d'age deja avance. Ce qu'on voit dans les cites c'est que cet apprentissage de la langue n'est pas fait et donc ces personnes n'ont aucune emprise sur la societe actuelle puisque ne pouvant pas y participer, d'ou non comprehension des devoirs et problemes par exemples scolaires de leurs enfants qui laisses a eux meme prennent parfois la voie de la delinquence et les problemes de racismes et de prejuges qui en decoulent...

Je voudrais quand meme revenir sur la langue. Oui! et pour moi c'est une condition sine qua non de l'accession a la naturalisation, c'est la connaissance de la langue du pays. Certes s'integrer se n'est pas se conformer en tous points au mode de vie du pays d'accueil mais c'est pouvoir vivre dans ce pays avec ceux qui y sont deja. Donc communiquer avec eux et pour cela, rien de plus naturel pour communiquer que la langue du pays en question.

On a dit que l'Etat devait jouer un plus grand role! Eh bien je pense qu'il doit prendre ses responsabilites et pour tous les immigres acceptes dans le pays, mettre en place un programme d'apprentissage OBLIGATOIRE de la langue (pas pour en faire des academiciens bien sur) et je suis certain qu'a long terme ca reglera deja pas mal de problemes.

Alors si jamais y a des politicards qui jouent a MH (qui sait?) mettez vous ca dans le crane et prenez vos responsabilites. On accueille pas les gens simplement en leur donnant un visa ou permis de sejour, et puis hop dermerdez vous!

Voila, hj'espere pas avoir ete trop long et trop confus surtout,

Glorfindel, j'aime la langue francaise! 

la ghettoisation, je l'ai vu en France et malheureusement c'est pas une bonne chose. Elle a tendance a enfermee les gens par classe sociale. Et donc ca ne facilite pas forcement l'insertion sociale et surtout la sortie du cercle vicieux de la delinquance. Quand tu vois que toi tu te bats pour t'en sortir legalement et que d'autres en prenant des voies illegales y arrive sans peine ca fait reflechir.....

Ensuite pour le racisme, et ben c'est vrai que c'est plus un sentiment de peur, peur de l'autre mais surtout peur de perdre son emploi et ses privileges sociaux... Evidemment ces peurs ne sont a priori pas fondees mais il est dur de le faire comprendre quand le monde change perpetuellement, pensez a vos parents et grands parents qui ont du voir des changements phenomenaux au cours du siecle dernier....

Je suis en train de vivre aux etats-unis depuis 3 mois et je peux dire que l'integration c'est un acte qui est bilateral. En effet, la personne qui arrive doit faire un effort pour s'integrer, aller vers les gens, parler, etc. Je ne pense pas que tout le monde le fasse... D'un autre cote, il faut egalement que les personnes nous accueillent.
Je suis en collocation avec un indien et un chinois et ca se passe plutot bien meme si j'evite de manger du boeuf devant l'indien pour respecter ses convisctions religieuses. Apres, il ne m'en tiens pas rigueur. La ville ou je suis (Nouvelle Orleans) est compose a 75% de noirs, et honnetement je ne me sens pas moins en securite qu'ailleurs alors que je me suis fait braque en plein jour dans un parc....

Il faut savoir accepter les gens tels qu'ils sont avec leur difference culturelle et ethnique (ca a l'air d'etre un mot branche dans ce topic...) et tout se passera bien. Be open-minded !!!

Pour les ghettos, je ne sais pas si ces microcosmes sont si fermés que ca aujourd'hui, mais je suis d'accord que le danger exist et qu'il faut tout faire pour l'éviter.

Donc ok pour les questions de langue, je pense que c'est abordé dans le "contrat d'intégration" qui est en train de se mettre en place en France. Cependant, les modalités sont remises en causes par les associations d'aide aux immigrés, je te laisse quelques liens pour aller voir.

http://www.bellaciao.org/article.php3?id_article=509

http://www.gisti.org/doc/actions/2003/sarkozy/ficelles.html

http://infirmiers.com/concours/prepa/contratintegration.php4

Je me baladais sur le forum comem d'hab des fois que j'apprenne que le serveur remarchait ... et puis je me suis dit tient je vais faire un tour sur les posts hors jeu, puisqu'il parait qu'il y a une vie en dehors de mh....

et la je vois .Racisme... tient un sujet serieux me dis je....

bon les premiers posts posent des questions.... c'est vrai que c'est un sujet tellement vaste...et puis j'arrive a Phobos. 15 ans toutes ses dents....

et la ce que j'ai lu m'a fait halluciner...

euh vous savez vraiment ce que c'est que le racisme ???

un ptit lien tout sympa pour la culture de certains...http://www.ifrance.com/tperacisme/Racisme.htm

Phobos, tu te sens vraiment superieur aux arabes ??? parce que c'est pas la peine de mettre des etoiles... appelle un chat un chat...

et puis franchementant que tu y es englobes les noirs... les jaunes... les verts ?? (quoi yen a pas)

et puis si tu veux vraiment montrer ton mepris a leur egard faut pas les appeler des arabes... mais il faut utiliser des mots plus cinglants, le politiquement correct n'a pas sa place chez les racistes... si tu n'en connait pas, ce dont je doute, renseignes toi...

et puis et bien tu continues sur ta lancee... puis que ces arabes et toute la lie de la societe nous menacent nous francais de pure souche et blanc comme le pain... et bien eliminons la menace... on pourrait commencer par les faire habiter dans un lieu ou on pourrait les retrouver facilement... et puis euh... ben on pourrait ptet les faire porter un truc pour les reconnaitre, parce qu'ils sont fourbent.. ils se camouflent et se melangent ... donc je sais pas moi .... une etoile sur la veste... jaune par exemple... mais vraiment au hasard....

et puis euh ben en fait si on les envoyait bosser un peu ces faineants dans des camps de travail... et puis bon tout ca ca coute des sous et on s'en debarassera pas comme ca....

allez hop on va faire un grand truc trop fort... on appellera ca la solution finale... apres plus de souci on restera entre nous de la race superieure...

resultats :

Camps d'extermination:
               Auschwitz: 2,1 - 2,5 millions de morts (probablement beaucoup plus)
               Belzec: entre 500.000 et 600.000 morts
               Chelmno: 300.000 morts
               Majdanek: 360.000 morts
               Sobibor: 250.000 morts
               Treblinka: Entre 800.000 et 900.000 morts, probablement beaucoup plus.
          Camps de concentration:
               Bergen-Belsen : 50.000 morts
               Mittelbau-Dora: probablement des dizaines de milliers de morts
               Buchenwald: Entre 50 et 60.000 morts
               Flossenburg: 73.000 morts
               Natzweiler-Struthof: 12.000 morts
               Dachau: 32.000 morts
               Neuengamme: 56.000 morts
               Ravensbruck: 92.000 morts
               Sachsenhausen: Entre 40 et 50.000 morts
               Gross-Rosen: 40.000 morts
               Mauthausen: 120.000 morts
               Stutthof: 65.000 morts

tu feras le calcul toi meme....

si tu veux d'autres exemple pas de probleme je pourrai te citer je ne sais quel general americain qui un jour dit " Le seul indien bon, est un indien mort".. pas complique tu remplaces indien par ce que tu veux....

et puis on peut aussi citer les tibetains, les africains etc etc.... des exemples ce ce style il y en a tellement.... trop...

alors franchement quand je vois des discours comme ca , ca me fout hors de moi...

oui il y a un probleme d'integration en france... et pas qu'en france, mais c'est surtout une histoire de culture et pas de races et la solution elle est dans les mains de chacun .... avec de la tolerance et de l'intelligence, ce qui ne caracterise pas franchement les racistes...

allez je m'arrete la... on pourrait en discuter des heures et ca ne changerait rien helas...

desole pour ceux que j'aura pu choquer mais des fois il faut reflechir avant d'ecrire des inepties comme j'ai lu....

JTF plus Troll du tout

JTF> Il est jeune, il découvre son corps, donc imagines comme ça peut parfois être difficile de découvrir les autres, de les comprendre et de les accepter.

Maintenant, il faut reconnaître qu'il y a des problèmes, principalement de sécurité. Mais ce n'est pas un problème propre aux étrangers. Seulement, le gens moyen à tendance a porter plus d'attention à ce que ceux qui sont pas comme lui peut faire de mal et de là peut découler un racisme de plus en plus affirmé.

C'est toujours bien plus facile d'en vouloir aux autres pour leur erreurs et de généraliser que de reconnaître qu'ils ne sont que des individus et qu'ils y en a aussi qui n'oeuvre pas en mal.

L'intolérance est un fléau qui s'étend bien trop facilement, principalement à cause du manque d'informations (volontaire ou laxisme), de préjugés ridicules, de peur des autres et des différences, ...

L'histoire se répète bien trop facilement, les être humains ont bien du mal à apprendre des erreurs de leurs ancêtres/pairs.

Ghorghor.

GB je ne suis pas sur que l'age soit une excuse mais bon... les hitler jugend n'taient pas tres vieux non plus. mais ce n'est pas le debat. je suis certainement trop sensible sur ce genre de sujet...

oui effectivement comme tu dis il y a un probleme par contre. il ne faut pas s'aveugler... j'y ai ete confronte tous les jours pendant une longue periode de par mon metier...mais sincerement en ce moment on vit une epoque ou on a l'impression que l'histoire n'a plus d'importance. j'ai meme connu des personnes qui refutaient les camps de concentration et toute la barbarie de la 2eme guerre... j'ai vraiment du mal...

enfin bon allez on va dire qu'un jour il comprendra peut etre que la solution n'est pas dans la haine....

JTF

La culture arabe est pas du tout mais alors vraiment pas liée a la violence, au contraire lorsqu'on se documente, ils sont plutot cool et peperes par rapport a nos gentilles cultures du Nord. -> Phobos, lit un peu et renseigne toi avant de dire des trucs généraliste.

De toute façon il y a que Coluche qui avait compris, les racistes c'est comme les noirs, cela devrait pas exister (attention, ce post contient de l'humour)

je veux bien défendre les arabes mais pas les chinois fo pas déconner!

Attention ce post contient un humour de merde

Vous pouvez dire ce que vous voulez mais il y a quand même du vrai dans ce que dit Phobos : Le racisme est en hausse et on ne peut pas le nier. Suffit de voir les résultats aux dernières présidentielles en France (l'extreme droite est passé au second tour). C'est inquiétant, mais pas étonnant. Les gars qui sont au chomage, qui vivent dans des cités et qui roulent en BMW, qui t'aggressent, ou ceux qui viennent t'insulter dans la rue (Là, on peut parler de racisme également, mais dans l'autre sens). Ce n'est bien sur pas propre à certaines éthnies. On peut dire la même chose pour des occidentaux, mais force est de constater que c'est plus fréquent de subir ça de la part de certains. Quand des personnes ne me respecte pas, j'ai pas envi de respecter.

Pour ma part, je pense que c'est un certain nombre de personnes qui "foutent la merde", une minorité qui pourtant se montre suffisamment pour que le français moyen généralise, et mettent tout le monde dans le même panier. A cause de cette minorité, c'est toute une population qui trinque et c'est le racisme qui grimpe. Il faut être suffisamment intelligent pour ne pas faire l'amalgame, et c'est loin d'être évident.

-> Ryo_LeYoda : Moi j'aime bien les chinois, c'est pas comme les belges... A 13 ans, j'imagine que ça doit être dur, tu peux pas faire grand chose contre des cons comme ça (c'est quand même bizarre que les gens t'insultent sans arrêt). Perso, je m'emporte assez facilement, et ça pourrait vite dégénérer, mais le seul conseil que je peux te donner est d'ignorer ces propos et de passer ton chemin, car la violence n'est généralement pas la solution. Ca ne ferait qu'empirer leur xénophobie (quoique à ce point, je sais pas si ça peut être pire...).

Y'a qqun qui n'aime pas les Belge ici? Bon, je note les numéro de Troll, pour une enquête appronfondie!

Ghorghor, fouyaya...

Alors c'est un belge, y....

> Nospher : personne ne nie que le racisme soit en hausse, on a plutôt tendance à s'en rendre compte et à le déplorer... Je crois que le problème est qu'on ne se rend pas bien compte des causes et qu'on a énormément de mal à lutter contre ca. Je crois que l'absence de réponse à Ryo en est un bon exemple ; personne (moi compris) n'est prêt à se mouiller pour dire quoi faire contre les racistes.

A long terme, je pense que régler si le chômage disparaît, ca peut filer un coup de main contre ca ,même si c'est pas forcément suffisant ; pour reprendre l'exemple de Nospher, est-ce que tu pourrais te plaindre autant de quelqu'un qui a une BMW s'il n'est pas au chômage? C'est la BM qui te gène ou le chômage? Ou alors tu supposes qu'un arabe qui a une BMW est forcément un gars des cités qui est au chômage? On l'a dit assez ici, si les arabes (et les immigrés en géneral) sont dans les cités, c'est parce qu'on les y a mis. Et sortir de la cité, c'est galère pour tout le monde, même pour les belges...

Pour Ryo, la solution est assez difficile en effet. Dis toi que ce sont des sales cons et essayes de passer ton chemin... La bagarre, c'est ce qu'ils cherchent, si tu commences, ils auront eu ce qu'ils voulaient. Maintenant, je suis pas trop pour tendre l'autre joue, si tu te fais frapper... Un truc pas mal, apprends un sport ou quelque chose dans lequel tu peux te défouler (la boxe, le rugby, le karaté...), ca aide pour évacuer la pression.

L'arabe qui a une BM n'est pas forcement un gars des cités au chomage, je n'ai jamais dit une telle chose. J'en connais même un, un très bon ami de mes parents, mais il a un poste très important dans une grande société (directeur des opérations je crois), et lui il pourrait se permettre d'avoir des bonnes voitures. Mais y a des détails qui ne trompent pas. C'est pas le genre casquette à l'envers, à faire ronfler le moteur avec la musique à fond dans la voiture qu'on entend à 30 metres autour.

Tout ça, c'est un peu stéréotypé, je le conçois. Mais ça a quand même de quoi dégouter le petit smicar qui bosse dur tout la journée pour se voir offrir un salaire de misère qui lui permet à peine de payer sa nourriture. C'est comme les gitans qui se payent BM, mercedes et caravanes de luxes, c'est pas en vendant des paniers en osier qu'ils y arrivent.

Comme l'as dit Scharckleur, si le chomage disparaissait, la situation s'améliorerait certainement, mais pas complétement (Les nouvelles réformes ne vont d'ailleurs pas vraiment dans ce sens puisqu'ils veulent faire travailler les gens plus longtemps). Cependant, même s'il est moindre, le problème serait toujours là, car certains refusent de s'intégrer et rejete la culture qu'est la notre. Encore une fois, c'est une minorité qui rejetent l'intégration, et c'est tout le monde qui en subit les conséquences.

D'ailleurs, c'est pour ça que la situation de Ryo m'étonne. Parce que chez moi, les chinois et les asiatiques en général sont parfaitement bien intégrés, et je n'ai jamais entendu d'histoire pareille.

" de race noire "

enorme

non ils sont de couleur noire de race humaine je dirais

"GB je ne suis pas sur que l'age soit une excuse mais bon... les hitler jugend n'taient pas tres vieux non plus. mais ce n'est pas le debat. je suis certainement trop sensible sur ce genre de sujet..."

L'age est une donnée essentiel l'ami. Les jeunes gens sont plus influencable, ils n'ont pas la maturité qui leur permet de prendre suffisement de recul pour juger et comprendre l'ensemble de la donnée.

"oui effectivement comme tu dis il y a un probleme par contre. il ne faut pas s'aveugler... j'y ai ete confronte tous les jours pendant une longue periode de par mon metier...mais sincerement en ce moment on vit une epoque ou on a l'impression que l'histoire n'a plus d'importance. j'ai meme connu des personnes qui refutaient les camps de concentration et toute la barbarie de la 2eme guerre... j'ai vraiment du mal..."

Lol j'adore ... C'est humain l'oubli, t'as toujours eu un tas de gens qui reniait l'histoire l'epoque n'a rien avoir, c'est l'histoire humaine, juste que maintenant qu'on a evolué nos destructions sont plus massives, donc ca marque un peu plus....
Le fait que le racisme soit en forte augmentation est une resultante directe de l'abolition des distance et de l'immigration. Confronter au jour le jour a des gens differents on voit que l'homme n'apprécie pas forcement tant que ca le changement  et la diversité...