MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Coup de butoir] Réforme

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#. Message de Troll de Dame le 25-10-2006 à 00:20	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by the_big_one on 2006-10-24 22:56:45
De toute facon, je pense que si cette competence est implementée il va y avoir beaucoup de reincarnation, et on pourra renommer MH la terre des mago et des tanks, et j en serai parmis les premiers!

Hum... il faut toujours se méfier avec les prédictions. Avec le temps, heureusement que la majorité d'entre elles tombe dans l'oubli... (et épargne le ridicule à leurs auteurs !).

Cela dit, tu peux te réincarner en Tom Projo, tu en as visiblement l'esprit !

Amicalement,

-- TdD

#. Message de John-Baner le 25-10-2006 à 00:27	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

#. Message de Metropoll le 25-10-2006 à 01:13 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

en tous cas c'est sympa de nous avoir mis au courant, perso ca change pas mal mes prochains investissements de PI et j'imagine que je suis pas la seule !

merci Dorack

#. Message de g012 le 25-10-2006 à 07:56	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Je suis toujours pas convaincu que ça ait le but souhaité. On veut forcer la spécialisation des bourrins en CdB ou AP (pas les deux), et empêcher d'être mago et bourrin, c'est bien ça ? Avec ce système, ça n'est qu'une temporisation du moins pour les hauts niveaux. Prenons darthvador: il va passer 6 mois à remonter CdB et AP aux niveaux maximums utiles pour lui, et après tout sera pareil qu'avant. C'est pas les quelques centaines de PXs dépensés qui auront une influence significative sur son profil, ses D devant être de toutes façons déjà horriblement chers. Donc résultat: 6 mois après, les mêmes.

Prenons maintenant un petit niveau, genre moi. Il me faudrait déjà le niveau 2, qui est plus cher que n'importe lequel de mes D. C'en est ridicule, même si je veux me spécialiser bourrin CdB, ça reste trop cher pour moi. C'est l'extrême inverse.

Tout ça pour dire que votre réforme, telle quelle, c'est AM comme à ses débuts: une limite fixe et qui n'évolue jamais, au lieu d'être sous forme de %age ou autre. Après un certain temps, va falloir à nouveau réformer puisque rien n'aura changé. Je comprends pas pourquoi on n'instaurerait pas un érodage des % de compétences et sorts. Si on s'en sert quasiment jamais, ça descend. Ça remplit les objectifs: forcer la spécialisation AP ou CdB, de même que forcer mago ou bourrin. Et c'est tout simple, rien à acheter, pas de calcul compliqué, juste UNE formule pour tous les sorts et compétences: la vitesse d'érodage (genre descend très doucement au début, puis de plus en plus vite moins je m'en sers).

g013, pas convaincu pour un sou

#. Message de Poussinette le 25-10-2006 à 08:25	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Un peu d'accord avec g012 (sauf pour l'hérésie de penser que darth a AP).
Ca ne va que repousser les choses.

En fonction de son niveau, un troll va passer X mois à remonter sa compétence au niveau qui va bien, la dépense est PI n'est vraiment pas énorme. Et puis après, pareil, on tapera toujours aussi fort.

Et évidemment, les optimisateurs ne vont faire que monter leurs cdb bien proprement pendant la phase transitoire (et je ne cache pas que j'en fais partie, si c'est implémenté tel quel, je passerais tous mes PA à monter cdb2 et cdb3 à 90%)

Bref, la course aux PI va être ralentie pendant quelques mois et à niveau équivalent les trolls auront un peu moins de PI en dés qu'auparavant.

Et après ?

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 08:59	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Darth > apres eclaircissement de Dorack je vois mieux ce que tu voulais dire, pourquoi pas étaler, mais j'arrive pas à voir l'inconvénient de rater la comp niveaux X en fait (sauf si le jet est de plus de 90%) car au pire tu réalise une AN non ? (soit plus de dégat qu'un vampi réussi (80%) et résisté). Je te l'accorde pour l'AP ça peut être plus problématique

En ce quiconcerne les BMM favorable au mago j'attend de voir avant d'en parler car pour le moment je ne sais pas si ce sera trés favorable (on se prennait pas les pouvoir pour le moment^^)

the big one > et que dirais tu si on mettais un SR sur tes jets de dégat qu'on les divisais par 2 si raté et bien qur de n'avoir que 80% chance de réussir et de ne pas pouvoir retenter ? Je suis Kastar lors du nerf du vampi et l'AM j'ai ralé et envisagé de me réincarner aujourd'hui avec des nvieaux en plus je m'aperçois que la réforme n'est pas mauvaise (non pas que ça me dérangerait de revenir comme anvat hein^^). Je pense que tu as toujours jouer avec CdB et pas avec les sorts, moi c'est plutot l'inverse mais pour avoir pris les 2 sur la tronche je préfere me recevoir un vampi qu'un CdB

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 09:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Qu'on ne se méprenne pas sur mes intentions et sentiments à propos del a réforme :

-je n'irai pas jusqu'à dire que je l'attends avec impatience, on me taxerait d'hypocrisie

-si les niveaux doivent arriver, je m'en arrangerai

-si on doit gâcher des PI et des PA pour rester au niveau actuel, on dépensera les PI et les PA

-je demandais juste (et je suis bien aise de voir que c'est prévu) que la transition se fasse à un rythme qui permette de garder -moyennant un gros boulot de remontage- son niveau de frappe actuel.

Je suis très satisfait du mode progressif, non seulement pour avoir le temps de remonter le bazar, mais aussi parce que ça permettra de bien viser le bon niveau de "répression" et son rythme de mise en place.

g013, tu mourras pour avoir suggéré que je puisse avoir AP

*darthvador, qui espère avoir fini de monter Sacro quand la suite arrivera*

#. Message de AngelFace le 25-10-2006 à 10:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)

Je ne saisis pas quelques choses (moi qui ait AP et CDB).

- Mon AP critique niv1 risque de faire plus de dégats que le CDB niv1 ?
- Les attaques normales en critique resteront à +50 % ?
- Une question sur un exemple concret. J'ai 12D de dégats, et le niv2 me rapporte 6D max. Parfait CDB = 18D. Mais le CDB critique ?
- Et si j'ai 14D de dégats. Niv2 = 14+6 = 20D. Et le critique +6D ou 7D ?

Au vu de mes bonus dégats pas si extraordinaires en CDB, et mes bonus attaque très variables en AP (20D6 * 1.5 est différent de 30D6), cette modif n'est-elle pas créée juste pour les kastars trop puissants ? N'oublions pas que pour monter ses dégats, on peut prendre une grosse arme !

A-t-on pensé à contre balancer différemment les choses ?
Un kastar paye moins cher les dés de dégats. Et si il payait plus cher ses dés d'attaque par la même occasion ?
Bien entendu, un Skrim payerait plus cher ses dés de dégats.

Bon, je ne rêve pas trop, et je ne veux pas lancer ce genre de débats. Les niveaux sont suffisamment avancés pour qu'on ne fasse pas machine arrière. La principale difficulté de ce jeu, c'est déquilibrer les races. Et personne n'était capable de dire ce que seraient les gros trolls il y a 3 ans. Et il y a fort a parier que personne ne sait à quoi ca ressemblera dans 3 ans.

Mais je pense sincèrement que AP et CDB ne sont pas bourrins (inutile de me donner exemple et contre exemple, depuis le temps je connais aussi bien les opinions des détracteurs que celles des autres).
C'est plutot au niveau des caractéristiques générales qu'il y a disproportion. La solution ? Je ne la connais pas, si elle était évidente, il y a suffisamment de gens ici qui font tourner leur cervelle qui l'auraient déjà trouvée !

Le coût des dés de dégats et d'attaque est sans doute à creuser. 2 exemples :
- DLA : le coût est de plus en plus élevé et l'amélio de moins en moins importante.
- PV : au départ, les PV était trop chers par rapport aux dégats. L'amélio coutait le même prix pour 5 PV. A cette époque, les trolls faisaient des dégats monstrueux. Cette excellente modif a réduit les dégats en proportion des PV des trolls, de façon indirecte.

AngelFace, qui va encore augmenter ses % de comp ^^

#. Message de diego le sangui le 25-10-2006 à 10:33	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

On va tous devoir se mettre sérieusement à monter nos sorts....

Franchement ,vous trouvez que y'a pas assez de magos ds le hall ???
Pour moi ,cette réforme n'a aucun sens :quand je vois le nombre de dudu et de tom qui sont magiciens ,qu'on aille pas me dire que les compétences de combat sont beaucoup trop puissantes...

Et le dudu qui a monté uniquement ses pv et ses degats qui se fait exploser comme un ouf , ou qui passe l'esquive de n'importe qui ? et le tom qui ya pas deux jours m'a buté d'un coup de projo critique alors qu'il était meme pas dans ma vue? et le kastar vampi qui fait des trimuls sans perdre de vie? et enfin ,le summum ,le skrim hypno qui laisse la cible sans aucune défense ? C'est pas puissant tout ca????Si c'est puissant ,tout comme le CDB .
Mais faites de cette compétence un truc super difficile a monter et tout le monde se reconvertira ,sauf peut etre ceux qui ont deja trop investi dans le bourrin pour faire demi tour:Bref ,tout les trolls en gros niveau inferieur à 20 vont songer tres concretement à devenir mago...Rien qu'avec l'exemple que je connais le mieux ,entre kastar bourin et kastar vampi ,le choix est tres serré(ni attaque ni reg à acheter VS CBD et bonus équipement):entre les BMM et cette réforme,le choix est vite fait....

Je pense pas que ca soit une conséquence souhaitable:apres tout ,un troll est un troll,et je vois donc mal un Hall rempli de magos.

#. Message de TrollInTheDark le 25-10-2006 à 10:45	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Diego diego diego ...

quand tu aura des mouches tu comprendra en quoi des competance comme CdB sont largement grosbill des que tu arrive a bcp de des ...

Ca monte bcp trop en dommage pour un cout en pi ridiculemet bas !

Ya un desiquillibre qui ne fait que s'accroitre plus les troll grossissse, c'est normal de juste reequilbre des compeant reelement trop puissante ...

Les grand nombre on va y avoir droit de plus en plus c'est normal qu'on garde pas de gros multiplicateur ...

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 10:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Angel Face > augmenter les dé d'attaque pour leskastar parce qu'ils paient les dé de dégats moins cher ? donc le skirm qui paient les d'attaque pas cher va payer les dé de dégat plus cher ? enfin je dis ça mais je m'enfiche étant vampi

[HS mais uniquement pour Diego]
Diego > le tom qui t'a snipé avait combie de nvieaud e plus que toi ? (en plus d'avoir de la chance), un kastar CdB avec une regen correct trimul sans perdre de vie je te signale (et on trimule toute les 7 dla pas toutes les dla) et un trimul de CdB (souvent juste un cumul pour peu que tu rates vampi ou que tu te fasses résister) fait plus mal qu'un trimul de vampi

Tu dis que tu connais bien la différence Kastar vampi et kastar Cdb ? pourtant tu necites que l'attaque que l'on ne doit pas acheter (du coup on paie une fortune en pi pour avoir une attaque correcte) contre l'équipement. L'équipement ne compense généralement pas tout à fait l'armure (sauf béhémoth et mégalo) mais tu oublies les 80% non retenteables et je t'assure que ça joue contre 99% de chance de passer un CdB. Tu ne parles pas non plus des dégats réduit de moitié (et la regen par conséquent) en cas de resist.
Alors oui si le vampi passe full critique ça fais mal (pas autant que CdB mais c'est normal^^), TS donc un vampi pur pendant 5 jours, regarde le nombre de dla ou tu ne sers à rien

[/HS]

Pour info le 31ème dé de dégat coute 324 PI
actuellement pour 50 PI un troll avec 30 dé de dégat 'achete CdB et ça lui octroie un bonus de 15 dé (soit le 31ème à 324 pi+ 32ème à 336pi + ... + le 45ème à 492 pi) soit 6120 PI mais même en achetant 3 niveau de CdB en pi on s'y retrouve largement !
Alors oui pour les petits trolls c'est un cout élevé mais ça devient trés trés vite rentable.
Hypno et CdB le combo mortel

#. Message de StormbringerLeF le 25-10-2006 à 10:59	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')

Eh eh comme quoi il y a bien des pleureuses dans toutes les races

...

Il faut bien évidemment noter que CdB (et AP?) resteront rentables pour le troll commun ...

Pour les dés communs (donc sauf Kastar CdB ou Skrim AP), CdB/AP niv 1 est rentable dès 4 dés de dégats, niv 2 à 9D, niv 3 à 14D ... et ce en terme de PIs investis.

Pour l'investissement en temps je préfère ne pas faire de prévisions car elles ne pourraient qu'être éronnées vu le temps que je passe à les monter.

La frappe des bourrins sera donc aussi puissante qu'avant mais au lieu de frapper ainsi au niveau N du troll, il faudra attendre le N+1/N+2 grosso modo (le coup de la compétence en plus). Il y aura aussi une perte en temps, certes (le temps de monter la compétence niv N) mais qui ne sera visible que pour les trolls ayant passé les 4 dés de dégats ^^ ... En gros les jeunes bourrins ne seront pas touchés ceux qui commencent avec CdB au berceau

, les autres commenceront avec une compétence pas forcément rentable et devront l'utiliser pour qu'elle le devienne ... tiens ça me rappelle mon vampi des débuts ça ...

Pour ma part, je pense que ça va géner un peu les couteaux suisses (AP, CdB, Charge, Sort de Race) mais que ça va rester jouable quand même ...

#. Message de Moitu le 25-10-2006 à 11:09	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by StormbringerLeF on 2006-10-25 10:59:56
La frappe des bourrins sera donc aussi puissante qu'avant

je pense pareil : cette réforme va pas changer grand chose et j'oserai meme dire que les trolls seront encore plus bourrin !

exemple avec CdB : un troll à 24d de dégats montera au niveau 4 pour 500 PI au total (soit le cout de ses 2d de dégats suivants) mais il gagnera en efficacité car s'il rate son CdB 4 à 90%, il tentera le CdB 3 à 90% au lieu de perdre son attaque.

et globalement je préfère payer 500 Pi pour etre certains de passer un CdB meme un peu plus faible qu'avoir 2d de dégats de plus dans cet exemple.

le fait de tenter le CdB niv-1 est un gain énorme qui va permettre d emonter les niveau de compétences sans trop de désagrément (rater le niveau 1 donne attaque ratée, rater le niveau 5 donne un bon %

<Edit : si ça pouvait ne pas se reproduire...

Modérateur2>

#. Message de StormbringerLeF le 25-10-2006 à 11:12	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-10-25 10:27:47
"très variables en AP (20D6 * 1.5 est différent de 30D6),"
"Mais je pense sincèrement que AP et CDB ne sont pas bourrins"

Par contre, rien que pour ces deux là, je te donnerais une médaille ... j'utilise CdB et je te garantis que ça l'est

#. Message de StormbringerLeF le 25-10-2006 à 11:16	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')

Euh moitu, je suis content que tu sois d'accord avec moi mais tu devrais le montrer moins souvent

... Essaie de virer ton surplus de posts car là 3 pages c'est long

#. Message de Liana le 25-10-2006 à 11:27	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Sinon derrière TITD pour cette réforme, les pleureuses qui ont la moitié de notre niveau et qui font le double de dégâts de nous me font bien rire. Il y a un déséquilibre évident avec ces compétences.

Certes, le déséquilibre se résorbera mieux sur les plus jeunes niveaux, sinon comme il a été dit il reviendra en force après le temps passé à les monter.

Mais :

- Cela entraînera sans doute une spécialisation des couteaux suisses actuels, trop couteaux suisses par ailleurs.
- Le temps de montage décourageant (oui décourageant, normal que pour être un bourrin, y'a pas d'autres mots, ça prenne du temps), nous aurons sûrement des profils intermédiaires qui se créeront, entraînant plus d'incertitudes dans les combats.
- Les magos se gausseront effectivement, jusqu'à ce qu'ils constatent que les mouches et les popos sont loin d'égaler les pouvoirs des monstres et les templates défensifs, il y en aura pour tout le monde.

Moitu : ton premier post, je l'ai bien lu et compris, au troisième j'ai décroché, tu devrais essayer de diversifier tes idées.

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 11:32	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Moitu > je suppose qu'il s'agit du même jet donc une fois le niveau N monté à 90% les % des niveau inférieurs ne serviront à rien.

#. Message de StormbringerLeF le 25-10-2006 à 11:35	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Liana on 2006-10-25 11:27:55

- Les magos se gausseront effectivement, jusqu'à ce qu'ils constatent que les mouches et les popos sont loin d'égaler les pouvoirs des monstres et les templates défensifs, il y en aura pour tout le monde.

Etant principalement mago (sisi) je suis à 100% avec cet avis. On va en c***** avec ces pouvoirs

#. Message de Dadour le 25-10-2006 à 12:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Angelface, d'une part AP sera aussi modifie de la meme maniere pour l'attaque. D'autre part le critique ne change pas. A 12D de degats, ton cdb critique fera 18D+bonus cdb, le bonus pourra aller de +3D a +6D en fonction du niveau. Effectivement si tu est a 2pts du critique vaudra peut etre parfois mieux faire une AP.

Pour le reste, il y aura surement pas de 2e jet, sinon effectivement ca ne fait que renforcer la comp...

Pour ce qui est de la diminution de puissance:
- 500pi c'est pas rien, meme pour un gros troll
- vous sousestimez le temps necessaire pour monter une competence a fond, ca peut prendre des mois. On peut tout a fait penser que certains trolls n'auront jamais le dernier CdB a fond, vu que tous les 6D, faut prendre un niveau supplementaire.

Dadour, qui attend de voir

#. Message de Le amp le 25-10-2006 à 13:04	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

En même temps le gros troll qui veut monter la comp au nv 4, il peut ne monter les nv 2 et 3 qu'à 75 (ou 'importe quelle valeur entre 75 et 90)%. ça veut dire rater plus, mais monter sa comp bien plus vite.

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