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[Coup de butoir] Réforme

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#. Message de Crothal le 25-10-2006 à 13:11	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-10-25 10:33:26
Franchement ,vous trouvez que y'a pas assez de magos ds le hall ???
Pour moi ,cette réforme n'a aucun sens :quand je vois le nombre de dudu et de tom qui sont magiciens ,qu'on aille pas me dire que les compétences de combat sont beaucoup trop puissantes...

Juste pour le fun car j'ai bien rigolé devant ce raccourci

Sinon je me demande quel est le but d'une réforme de cet ordre : y a-t-il un plafond (par exemple au max niveau 6) ? ou est-ce "juste" un moyen de ralentir l'accès aux niveaux actuels du CdB ?

Concernant l'apparent double seuil du jet de compétence (test au niveau X et au niveau X-1 si raté), je crois qu'il n'y a pas de problème : le troll aura monté par exemple à 85% le niveau X-1, il a le niveau X à 50%, il fait un jet de 70 : il est "normal" qu'il réussisse au moins la comp niveau X-1 ! Il connait bien la comp, c'est juste le niveau qui doit être travaillé. Faut pas non plus vouloir bloquer les bourrins !

Crothal

#. Message de Moitu le 25-10-2006 à 13:56	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)

désolé pour le post précédent mais j'ai eu un "forum en maintenance" pendant la frappe et je pensais que mon msg était parti aux oubliettes.

si c'est un seul jet de dé, ca n'augmente pas le bourrinisme. ca ralentit juste temporairement les trolls dans leur butoir.

c'est juste repousser le pb à mon avis

#. Message de TrollInTheDark le 25-10-2006 à 14:10	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Sauf si le pourcentage maximum de la comp niveau X est 100-10X
90 niv 1
80 niv 2
70 niv 3
60 niv 4
...

comme ca toujour 90 % chance de faire un cdb mais des dommage max moyen moins haut ...

Apres on peux moduler la formule avec un truc du genre
90 - Y(X-1)
ou Y est le pourcentage max en moins a chaque nival de comp.

une idee comme une autre

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 14:22	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Dafour > 6D de dégat faut plus qu'un mois en revanche monter une compétence à 4 PA retentable surtout en étant sur de la réussir

et 500 pi ce n'est soit pas rien mais à mon avis ça te couteras bien moins cher d'améliorer le niveau CdB (donc de "gagner" 3 dé de dégat) plutot qu'acheter 3 dé de dégat comme je le disais plus haut

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 14:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-10-25 12:12:21
- vous sousestimez le temps necessaire pour monter une competence a fond, ca peut prendre des mois. On peut tout a fait penser que certains trolls n'auront jamais le dernier CdB a fond, vu que tous les 6D, faut prendre un niveau supplementaire.

Dadour, qui attend de voir

c'est exactement ce que je crains.

Et je dirais même plus, pour ceux qui ont 3 ou 6 niveaux de CDB à prendre en même temps, ça va être un vrai calvaire.

en y repensant, durcir le ton tous les mois est trop rapide : on ne peut pas monter une comp' à 4PA en un mois, même en ne faisant que ça dès qu'on peut.

POur un gros kastar, ça veut dire monter le plus vite possible chaque niveau à 75% pour avoir el suivant, il ne va faire que du CdB raté/pourri pendant plusieurs mois, peut être des années.

Je crois avoir mis plus d'un an pour monter CdB. A chaque fois que j'embauche un duo de finisseurs, il y en a un des deux qui n'a pa zmonté sa charge, je le harcèle pour qu'il ne fasse que ça : aucun n'est parti avec sa charge à 90% en six mois. 75% en 6 mois c'est faisable, en un mois, pas une chance pas une.

Mais bon, je présume que les % en CdB 2,3, etc... seront suivis par l'équipe qui jugera du moment opportun pour introduire le niveau 3 et décaller le 2 vers le bas? Ca sera long, très long.

*darthvador qui va devoir investir les PI de tout un niveau pour avoir son CdB qui marche*

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 15:38	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

A priori je dirais que c'est largement faisable d'apres ce que j'ai compris des propos de Dorack.
Prenons le cas d'un troll ayant CdB niv 1 à 90% (et suffisament de deg pour investir dans le nvieau 2).
Il achète le niveau 2 à 10%.

si jet de compétence : <=10
   ça passe
   si jet d'amélioration <=10
     raté
   sinon
     amélioration de X%
sinon si jet >10 et <=90
   ça ne passe pas
   par contre le niveau 1 passe donc jet de dégat "normaux"
   si jet d'amélioration <=10
     raté
   sinon
     amélioration de X%
sinon
   si jet d'amélioration <=10
     raté
   sinon
     amélioration de 1%

Par rapport à une nouvelle comptence il me semble que l'on va la réussir trés souvent d'une part et que d'autre part il sera plus facile de s'améliorer (justement parce qu'on la réussit trés souvent).

Enfin bon on verra bien (mais à priori ça rajoute un surcout de PI sans baisser l'effiicacité de CdB, est-ce suffisent ou pas l'avenir nous le dira, ça aura au moins le mérite de dissuader les kastar CdB occasionnel avec 3dé d'attaque^^)

#. Message de Avnohfir le 25-10-2006 à 15:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Pour répondre à darthvador, l'introduction de la MM/RM a du se faire quand mon troll devait avoir 1 an. À l'époque la plupart des magos (dont moi à l'époque, maintenant je le suis plus trop) ont mis plusieurs mois avant d'avoir une MM/RM correcte pour pouvoir faire des dégats corrects. Cependant les kastars et les durakuirs on été un peu moins touchés vu que leur sort ont été en même temps revu à la hausse (attaque = 2/3 des dégats au lieu de 1/2 pour les kastars, et dégats = dégats au lieu de 1/2 dégats pour les duraks).

#. Message de Liana le 25-10-2006 à 16:32	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-10-25 12:12:21
- vous sous estimez le temps necessaire pour monter une competence a fond, ca peut prendre des mois. On peut tout a fait penser que certains trolls n'auront jamais le dernier CdB a fond, vu que tous les 6D, faut prendre un niveau supplementaire.

Dadour, qui attend de voir

Peut-être est-ce aussi le but ? Qui a dit que tous les trolls devraient avoir le CdB au maximum de leur potentiel ?

Il y aura une notion de choix à intégrer. Toujours être au top, ou accepter de diversifier son troll, de façon guerrière ou non.

A un certain niveau, tous les 6D ça ne doit pas arriver si souvent que ça non ?

Par contre, il ne faut pas non plus aller jusqu'à l'écoeurement d'un continuel montage, surtout si l'on possède plusieurs compétences de combat disctinctes, je l'entends bien.

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 16:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Dadour > si tu arrives chaque mois à prendre 6 dé de dégat (sans te réincarner) je dis chapeau^^

#. Message de Dadour le 25-10-2006 à 17:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

J'ai jamais dis 1 mois, mais DES mois pour monter cdb.
Faut 190 tentatives en moyenne pour monter une comp a fond. En 1 mois pour une comp a 4pa, c'est quasi impossible a moins de perdre 1 mois de jeu a ne faire que ca.
Prendre 6D en 6 mois, c'est tout a fait jouable pour un kastar.

C'est le but j'ai jamais dis le contraire, moi je repondais a ceux qui disaient que la modif ne servirait a rien.

Par contre je sens que oui on va voir un montage continuel, c'est pas ma tasse de the dans ce jeu, heureusement que les cdb et moi ca fait 3

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 17:37	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

190 tentatives car au début tu échoures plein de fois et à 50% tu rates souvent donc améliration impossible, ici à priori ce n'est pas le cas

Je ne pense pas que l'on puisse parler de montage continuel dans le sens ou tu es assuré qu'au pire tu fera pareil que si tu n'avais pas pris l'amélioration.

Les niveaux auraient été indépendant j'en convient volontier que cela aurait été trés contraignant

#. Message de Duckor le 25-10-2006 à 17:43	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Salutroll,

Dorack peux tu m'éclairer de ta science?

J'ai du mal a comprendre ce que signifie max : c'est degat max? un peu de détails please...

Car là, ce que je comprends c'est si un troll a 12 D de dégats, ce qui lui fait 18 D en CdB et 24D en CdB critique il fait plus de dégat a l'heure actuelle qu'avec cette eventuelle reforme où il ferait 12D + 3D = 15 D niveau 1?

Je suis pas sur d'avoir compris...

Moi je m'attendais plus a une modifiction dans le sens suivant :
niv 1 3D pour 2D 50 PI
niv 2 5D pour 3D 150 PI (50x3)
niv 3 8D pour 4D 450 PI (150 x3)
niv 4 12 D pour 5 D 1350 PI (450 x3)

c'est une suite logique :
niv 1 AD pour A-1 D
niv 2 (A + A-1) D pour A D
le cout etant le triple du precedent
...

#. Message de Le amp le 25-10-2006 à 17:52	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

max c'est le bonus maximum : le bonus de 50% de D en bonus est bridé en fonction du niveau de la comp.
Le nombre de D bonus est soit 3 fois le nv de la comp, soit le nb de D de dégats divisé par 2, le plus petit des 2.

Le truc c'est que CdB et AP sont revus à la baisse, et qu'il faudra avoir pris plusieurs nv de la comp (ses dégats divisés par 6 en fait) pour bénéficier du bonus plein de 50% comme c'est le cas actuellement.
Tu pensais vraiment qu'on allait faire quelquechose d'encore plus bourrin qu'actuellement ? Avec un bonus qui croît à vitesse exponentielle...

Amp, tombé à la renverse (8D pour 4D , 12D pour 5D !!!!)

#. Message de g012 le 25-10-2006 à 18:09	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Et les monstres dans tout ça ? Vont-ils devenir plus faibles aussi, ou leur niveau va-t-il monter sans toucher au monstre ? Parce que depuis que je joue à ce jeu j'ai toujours vu des revues à la baisse des trolls, mais jamais des monstres. Faudrait penser à équilibrer.

g013, allez, si on frappe avec CdB, le niveau du monstre à la mort est multiplié par 1.5 !

#. Message de Duckor le 25-10-2006 à 18:19	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

J'espere que tu t'es pas fait mal en tombant (lol), merci pour ta réponse.
Sérieusement oui! je pensais vraiment que les modifications allaient dans le sens de l'amélioration, en y mettant le prix en PI.
Mais bon... si c'est autrement faudra si faire!

Mais je vois pas en quoi ça aide les magos : je suis mago puisqu' hypnotiseur donc on va m'aider en bridant mon coup de butoir. J'ai du mal a voir comment ca va m'aider...

Je crois savoir que cette modification est faite pour réequilibrer la difference entre bourrin et mago, alors j'ai une question.
La question
Comment, en diminuant les magnifiques degats de coup de butoir posé derriere un hypno, les mago-hypnos seront-ils avantagés par rapport au bourrins?
La je vois pas! Car sans parler de la BS, mais juste de l'hypno et du CdB : ca fait 8 PA pour une attaque bridée.

G : plus les trolls sont gros, moins les monstres sont dangereux, Plus les trolls sont gros plus ils s'attaquent aux tres gros monstres.

#. Message de Le amp le 25-10-2006 à 18:48	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Les magos en seront pas avantagés. Les kastars vampis purs ne feront plus de CdB monstrueux sur les hypnos full. ça résout le pb du biclassage : il sera très difficile pour les kastars. Les bourrins qui n'utilisent que le CdB seront assez peu impactés, sauf au début et encore cela va se faire autant en douceur que possible. Même les kastars purs bourrins vont morfler car il sera difficile de monter AP et CdB en parallèle.
Au moins c'est pas pro-kastar.

#. Message de Duckor le 25-10-2006 à 19:11	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

je vois...

Mais de toute facon cette modif toucheai tout le monde donc en combat intertroll pas de changement...

par contre, contre ces monstres qui sont partout ca va plus etre la meme!
M'enfin, plus de stress, plus de jeu.

Le amp est tres convaincant...

#. Message de Duckor le 25-10-2006 à 19:13	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Mais comment ils vont faire les kastars pour toucher si on bride leur AP ??

#. Message de TrollInTheDark le 25-10-2006 à 19:24	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Il vont acheter des des d'attaque ?

#. Message de AngelFace le 25-10-2006 à 20:59	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)

A mon sens, tous les bourrins vont morfler. Un kastar, un durak, ou un bourriwak qui ont fait le choix de CDB et de charge ont probablement des problèmes pour toucher (ou en ont eu) et ont également appris AP à côté.

Pour répondre spécifiquement à Darth, c'est vrai que monter une Comp à 4 PA prends du temps. Mais pas tellement non plus, car actuellement, on a le choix de faire AP ratée + CDB (ou CDB raté + Rafale, etc...). Et je ne parle pas de ceux - comme moi - qui ont eu la chance de pouvoir monter Charge a 0 cases. Si on a les 2 a monter de front, il va falloir faire un choix. Pour un gros skrim, ce sera facile : le CDB. Pour un gros kastar, si il choisit CDB, il sera souvent inutile, si il choisit AP, il mettra au moins un an a refaire des dégats équivalents.

Ce qu'à dit Avno est intéressant. Il souligne qu'il était mago pur, et que ce n'est plus tellement le cas. pourquoi ? Tout simplement parcequ'à partir d'un certain niveau, les magos purs ont des amélios trop chères en PI. Un kastar a 30D de dégats, un durak a 20D de dégatsont un joli vampirisme et une belle rafale. Cependant, prendre quelques dés d'attaque pour passer derrière un Skrim hypno est intéressant : les BM servent enfin !

A un certain niveau, je pense que tous les races (à part le tom projo) sont biclassées. Ceux qui sont magos purs n'ont aucun mal actuellement à monter leurs comp (et leurs D) d'attaque. ceux qui le font dans l'autre sens, purs magos > bourrin, ont largement plus de mal, après avoir négligé la MM pendant trop longtemps.

Il est certain qu'avec une telle réforme, les magos purs vont avoir vraiment du mal a passer au CDB (ou à AP). Il est certain aussi que si cette évolution de niveau va se faire en fonction de la vitesse de progression du troll, pour les gros (comme moi) ou les très gros (hein Darth ?) ca va être très dur et très long.

AngelFace : 1319% en compétence, chouette : 5 niveaux de CDB + 5 niveau d'AP, si je deviens pas supertroll en comp avec ça

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