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#. Message de Troll de Dame le 26-10-2006 à 23:20	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by JiPiPi on 2006-10-26 20:33:26
Il me fait bien rire ce topic.
Tout le monde parle du ouin ouinage des Toms, mais il suffit qu,on dise qu'on touche au sacro saint CdB du bon bourrin qui se respecte et on voit que les autres race ne sont pas en reste pour se plaindre...

MDR

C'est pas bien de se moquer du malheur des autres.

Mais p... que c'est bon !!!!

-- TdD, qui plaisante, bien entendu

#. Message de Nyctalope le 26-10-2006 à 23:44	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

J'avais commencé à faire un tableau tout propre et tout, mais j'ai fini par laisser tomber. On va poser les choses simplement.

À l'heure actuelle, un trõll qui a 20D de dégâts et CdB s'économise la bagatelle de 3600 PI, 3168 si on pondère avec le pourcentage max de compétence, 2580 PI si le trõll est un Kastar, pondéré à 2268. Pour un investissement initial de 50 PI, on peut pas dire que ce soit dégueu.

Avec cette réforme, un troll avec 20D de dégâts qui veut profiter à fond de CdB devra dépenser 500 PI pour pouvoir profiter de cette économie. Ce qui fait une économie nette de 2080 PI (pondéré à 1768 PI) pour les Kastars et 3100 PI (pondéré à 266

pour les autres. Celui qui se contentera des 3D de dégâts d'un CdB niveau 1 aura tout de même économisé 648 PI pour une dépense de 50 PI.

Bref, ça reste largement rentable, même pondéré, même à bas niveau (enfin pas trop bas non plus). Et bien évidemment, le Kastar gagne moins sur son CdB que les autres, de même que le Skrim est le moins avantagé par l'AP.

Bon, oui, c'est lourd, ça va me forcer à ne plus jamais toucher à mon AP que j'utilisais une fois tous les 36 du Mundidey, mais c'est pas non plus totalement émasculant, surtout si la transition se fait en douceur.

#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 00:11	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

tout à fait Nyctalope, et plus on augmente le dé de dégat de base plus l'économie est impressionnante

#. Message de darthvador le 27-10-2006 à 00:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

l'AP du Skrim c'est une vue de l'esprit, mais le CdB du Kastar ça existe, et là, autant dire qu'on l'enterre.

Du coup, le kastar frappe en CdB pareil qu'en Vampir avec les bonus en plus et l'armure en moins. Ca devient sans intérêt d'être guerrier quand on est kastar, sauf si on aime passer sa vie à monter ses comp'

Un projo c'est faible et tout ça et tout ça, mais ça se monte une fois et ça marche.

J'avais proposé une réforme avec bonus de CdB qui suivrait un peu l'algo de la portée de charge/projo/TP etc... qui permettait d'avoir un CdB moins démentiel à haut niveau mais qui marchait quand même.

Là on l'affaiblit juste parce qu'on sera en permanence à le rater en cours de montage et que le nombre final de niveaux sera dissuasif.

Il faut créer un niveau par an en fait. Ou continuer au rythme actuel : un niveau tous les 5 ans (le prochain pour l'IRL des 10 ans!).

En fait, j'ai l'impression que la chasse aux idées n'est pas finie, sur ce thème

#. Message de AngelFace le 27-10-2006 à 01:20	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)

AP du skrim, vue de l'esprit, je suis pas trop d'accord. En sortie de portail, c'est très pratique une AP. De même qu'entouré d'élémentaires d'air, ça aide. Dans le cadre de très gros esquiveurs (Troll Paladin, Vouivre ou Petit Phoenix [sans age]) j'aimerais savoir quel troll arrive à passer sans bonus !!!

Bien sur ca n'arrive pas souvent d'utiliser AP. Mais CDB me sert un peu plus, mais pas tant que çà non plus. Perso, mon attaque principale c'est la BS ! Ben oui, ma BS après un Hypno, qui fait autant de dégats qu'une attaque normale (quand elle passe).

Le problème dans cette histoire, c'est que les Toms et les duraks qui ont fait le choix de CDB vont s'en mordre les doigts. Ils payent plein pot leur attaque, leurs degats, et vont devoir passer 1 an a remonter leur CDB. Ca sent bon la réincarnation

Les Skrims n'auront pas le choix, comme le dis Darth, il va falloir courber la tête et remonter nos compétences.

Les kastars sont les seuls à vraiment être ciblés par cette réforme, mais ca fait cher payé je trouve. J'ai beau chercher, je vois pas trop où est l'équilibre.

Nyctalope, tes calculs sont très intéressants, mais peu représentatifs. Compare le kastar bourrin avec le kastar Vampi, le durak bourrin avec le durak rafaleur.

Enfin, va bien falloir un seujet à aborder pendant cette IRL

#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 09:51	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

AngelFace > tu peux détailler stp pour la comparaison Kastar bourrin/vampi (je ne connais pas suffisament le durak rafaleur) mais pour avoir TS les 2 ça n'a rien à voir

Pour info un Kastar avec 16 d'attaque et 16 de dégat coute (1456+936 soit 2392 PI), un kastar équivalent vampi donc avec 24 de dégat coute 2520 pi.
mais la différence fondemment (en dehors de s80% non retentables) c'est que s'il se sert d'AP plutot que CdB il obtient une attaque absolument pas cher

Darth > pour le "sans interet d'être Kastar bourrin" relis donc aussi les calculs de nyctalope

Faut arreter de plaisanter quand même il ne faut pas 1 an pour monter une compétence à 4 PA retentable que tu es sur de réussir (ne serais-ce qu'au niveau 1).

#. Message de darthvador le 27-10-2006 à 10:06 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

je suis certain d'avoir mis plus d'un an à monter CdB.

là je ne devrai pas remonter CdB, je devrai monter CdB 2, 3 et 4, plus le 5° d'ici là.

les gros kastars devront remonter CdB 2,3,4,5,6,7 et 8 d'ici là. Tout en ayant payé 100+150+200+250+300+350 = 1350PI plus 400 d'ici là, et un nombre démentiel de PA gâchés puique pendant des années, le % moyen de leur CdB affaibli sera entre 10 et 75% (on présume qu'ils n'iront pas monter tout à 90% 8 fois d'affilée vu l'affaiblissemernt progressif du dernier niveau).

S'il y a des simulateurs fous, j'aimerais bien savoir combien de temps ça leur prendra, en comptant un CdB par DLA ce qui est énorme (oui ça se retente, mais on ne peut pas passer un an sur la même caverne...) et une DLA en rab toutes les 7DLA.

*darthvador, beaucoup plus préoccupé par le temps de non-jeu que par le coût ou l'affaiblissement du jeu, on l'aura compris*

#. Message de Dadour le 27-10-2006 à 10:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

D'apres ce post

Pour monter jusqu'a 8e niveau de cdb, il leur faudra 838 tentatives. Soit peut etre pas loin d'1 an et demi a la louche.
Sauf que la ils auront jamais que le premier niveau qui touche les 90% tant que le dernier est pas monte.
Pour chaque niveau intermediaire qu'ils voudront monter a fond, c'est 108 tentatives de plus.

Moi je verrais bien 1 jet d'amelio pour les niveaux intermediaires...

Dadour, qu'a pas besoin du niveau beaucoup, mais c'est pas le cas des potos

#. Message de TrollInTheDark le 27-10-2006 à 10:57	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Enfin Il faut voir meme si tu rate avec 80 % tu fait quand meme un CdD X-1 a 90%

Ca va juste dire que ca va etre plus cher (j'aime que les magos n'ai pas un cdb surpuissant pour a peine 50 pi)
et que pour utilisé la pleine puissance va falloir utilisé souvent la competance qui va etre a effet reduit un certain temps (quoi comme un magos qui augmente sa MM au debut)

Avant pour les bourrin une fois cdb a 100% y avais plus rien a faire et plus d'evolution pour rester au top a part les carac. Maintenant tous le monde sera toujours en evolution pour retser au top !

Moi j'aime. Pour etre bon ca prendre du temps en plus des px ...

#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 10:58	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

darth > du parle de temps de non jeu à un vampi (80% non retentable) ? et tu te plaind ? ^^

Dadour > Le simulateur prend-il en compte le fait que tu la réussi à 90% ? (donc tu as droit à un jet d'amélio)

Perso je comrpend que ça vous emmerde et je préfererais que les sorts raciaux soit à 90% et / ou retenteable.

*Shlag qui aimerait être plus utile dans un combat sans tomber dans le bourrinisme

#. Message de Groniev le 27-10-2006 à 12:44	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)

niv 1 max +3 D

C'est pas un peu hard pour les Trollinets ? J'ai l'impression que les Skrimoune(te)s et Kastarinet(te)s vont avoir leur AP et CdB bridés avant même de les maîtriser complètement.

#. Message de Troll de Dame le 27-10-2006 à 13:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Gaâ ? Tu préfères 8D plutôt que 8+3D pour 50 PI ?

TdD, positive et regarde ce que tu as gagné plutôt que de regretter ce que tu as perdu... (ça va Darth, j'ai bon ?

#. Message de AngelFace le 27-10-2006 à 13:40	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)

Prenons un exemple concret. Un skrim moyen qui possède 12D3+10 de dégats :
Attaque Normale = 12D3+10 ~ 34
Attaque Normale Critique = 18D3+10 ~ 46 (+30%)
CDB = 18D3+10 ~ 46 (+30%)
CDB Critique : 24D3+10 ~ 58 (+60%)

+12 aux dégats ne me parait pas franchement extraordinaire. Si on augmente les BM, on réduit encore cet écart en comparaison des dés d'attaque. Si on trouve que 58 en dégats est trop important, il faut le comparer au 46 de l'ANC, ce qui fait toujours un écart de 12. Si le CDB est critique, l'attaque normale aussi (je rappelle qu'elle est fournie à tous les trolls gratuitement, et qu'elle est à 100%).

Si les BM étaient eux aussi augmenté de 50%, ce serait grosbill. Mais ce n'est pas le cas.

Actuellement, un gros skrim bourrin a bcp d'attaque et une GS (du matos et des mouches). Ca ressemble a 20D3+40. On recommence :
Attaque Normale = 20D3+40 ~ 80
Attaque Normale Critique = 30D3+40 ~ 100 (+25%)
CDB = 30D3+40 ~ 100 (+25%)
CDB Critique : 40D3+40 ~ 120 (+50%)

Des dégats à +50%, mais il faut atteindre le critique pour en bénéficier.

Je suis lvl 41 et je suis loin de ces caractéristiques. Ma cible du jour est un Béhémot (40 en armure et 200+ PV). Il est plus faible qu'un durak tank de son niveau (27 je crois, avec MZ en panne j'ai perdu l'habitude de chercher). En tant que Skrim, je n'ai que des attaques physiques (merci d'oublier le cas rare de Griffe du Sorcier).

Bien sur, un kastar de même niveau fera beaucoup beaucoup plus mal en CDB. Par contre, comme il aura moins d'attaque que moi en principe, il fera moins souvent des critiques, et il pourra difficilement se permettre de porter une Grosse Stalagmite.

Maintenant, ces niveaux de CDB et de AP, je suis pas franchement contre. Cependant, je ne veux pas passer 3 ans a remonter ces compétences. Acheter les niveaux de compétences en PI, ok. Mais repartir de 0 pour les monter, je trouve ça abusé

#. Message de Troll de Dame le 27-10-2006 à 13:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-10-27 13:40:24
Maintenant, ces niveaux de CDB et de AP, je suis pas franchement contre. Cependant, je ne veux pas passer 3 ans a remonter ces compétences. Acheter les niveaux de compétences en PI, ok. Mais repartir de 0 pour les monter, je trouve ça abusé

En même temps, tu ne pars pas complètement de zéro puisqu'il te reste toujours ton CdB 1 à 90%...

#. Message de Duckor le 27-10-2006 à 13:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-10-26 21:39:49
Notons que rien n'oblige à achetter en permanence de nouveaux niveaux de coups de butoirs...

On peut se contenter d'achetter des dégâts et de proffiter des bonus apporté par un niveau donné... sans pour autant aller encore monter au niveau suivant...

Il n'y a marqué nulle part que c'est une obligation. En fait c'est vous qui en faites une obligation en consudérant que le CdB (dans le cas qui nous occupe) doit obligatoirement être au maximum de ses possibilitées...

John...

Effectivement

#. Message de Groniev le 27-10-2006 à 13:59	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)

"Tu préfères 8D plutôt que 8+3D pour 50 PI ?"

Ben tant qu'à faire j'préfèrerais profiter de 8D+4D quelques mois avant de repayer 100PI.

#. Message de Duckor le 27-10-2006 à 14:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Pourquoi ne pas donner d'office le niveau 2 à 90% pour tout ceux qui serait à 90 % histoire de pas trop ralentir tous les coup de butoiriseur?

Meme si ce n'est qu'une goutte d'eau!

#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 14:51	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Duckor > pourquoi pas niveau 6 à 90% histoire de aussi

AngelFace > le béhémot est LE meilleur monstre pour vampi par rapport au CdB (faible esquive, RM quasi nulle, grosse armure) et pourtant niveau dégat sur 100 attaque on va faire autant. Par rapport à un kastar CdB (tous les 2 apres une hypno full) je vais faire peut être 80 et lui 60 (100-40) mais je vais rater 20 attaque alors que lui 1 seule (il peut retenter) et me faire resister sur 10 soit 70*80+10*40 = 6000 (donc 60 en moyenne pour une attaque) pour moi et 99*60 = 5940 (donc 59.4 en moyenne pour attaque). Et ce sur le monstre spécial vampire ! Alors imaginez sur un monstre genre nechrochore pas d'armure et RM solide !

Question subsidiare > la majorité des skrim n'a pas une GS ni 40 de BM au déat donc tes calculs sont un cas particuliers

#. Message de Duckor le 27-10-2006 à 15:14	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Duckor > pourquoi pas niveau 6 à 90% histoire de aussi

reponse : pour commencer par le debut.

#. Message de g012 le 27-10-2006 à 15:14	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Groniev > en effet, j'ai 8D de deg et CdB à 55%. Ça m'a déjà pris plusieurs mois d'atteindre 55%, et 100PI c'est plus qu'un 9ème D de deg... M'enfin. Allez hop reconversion mago pour tous les kastars, et moi je ferai plus d'hypno.

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