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CdB/AP : la même réforme, version applicable

Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 11:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Après une petite discu IRL avec des tas de trolls dont des Kastars, ainsi que Dorak et VYS, j'ai essayé de trouver une idée pour prendre en compte des objectifs inconciliables.

les enjeux :

-rallonger les combats intertroll
-rendre AP et CdB moins bourrins, notamment en faisant payer plus leur montée en puissance
-obliger à faire des choix dans le montage (rend le biclassage ou le couteau suisse plus complexe)
-le montage de comp' est une caractéristique de l'identité de MH et ne doit pas être cantonnée à la jeunesse des trolls.

La solution actuellement proposée :

-créer des niveaux de CdB/AP qui obligent à repayer régulièrement, et à remonter ses comp' régulièrement

Les avantages et inconvénients de cette proposition :

-répond au cahier des charges en rendant les comp' plus chères et plus difficiles à utiliser
-problème : remonter une compétence est long, et en l'occurence bien plus long que d'acquérir les D de DEG/ATT nécessitant le nouveau niveau, ceci est particulièrement vrai pour les Kastars, puisqu'ils devront remonter plus de niveaux de CdB (avec tous leurs DEG) et pour un grand nombre d'entre eux monter aussi les niveaux d'AP : ceci est impossible avec le tempo proposé pour le changement.
pour les gros trolls : ils n'ont pas eu l'opportunité de monter ces niveaux, et se retrouvent donc à devoir monter un grand nombre de niveaux de comp', tout en continuant à progresser, et donc à empiler le nombre de niveaux nécessaires à apprendre : on va droit au dégoût total.

Proposition :

-on garde les niveaux à apprendre, personnellement, je trouve qu'un niveau tous les 6D c'est trop, et je trouverais plus jouable tous les 8 ou 10D, mais je fais confiance à l'équipe pour d'une part simuler ça et d'autre part réévaluer IRH (in real Hall) si ça marche comme sur Trolldetest.
-on permet d'apprendre autant de niveaux d'un coup que désiré : c'est à dire qu'un gros Kastar peut (s'il a les PI) payer d'un coup les niveaux 2,3,4 et 5, et monter directement le 5° niveau. S'il rate son niveau il réussit le niveau 1.

avantages :

-maintient d'une part le surcoût, d'autre part l'idée de devoir re-progresser toute sa vie de troll
-pour les gros trolls qui n'ont pas eu la possibilité de suivre le rythme, ils repartent à égalité avec les autres à devoir remonter le niveau de comp' au moment où la réforme apparaît
-pour les Kastars, ils pourront monter les niveaux de CdB 2 par deux, ce qui sera plus proche de leur progression en D de DEG, voire 3 par 3 s'ils doivent ausi monter AP en parallèle.
-ça garde l'idée des "choix" : il vaudra parfois mieux attendre un peu et rester sur un niveau de CdB trop bas, puis en monter deux d'un coup, à chacun de voir en fonction de sa vitesse de progression dans les D et dans les comp'.

Au total : renchérit les comp' de combat au prix d'un alourdissement tout à fait modeste de la jouabilité.

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 11:58 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

En fait tu n'as pas correctement compris la modif (faut dire je me suis eclipsé rapidement après avoir été désigné par dorack comme explicationeur )

ton CDB niveau 1 seras toujour a 90% mais te feras gagner +3d si ca ne dépasse pas 50% de tes D

Tu prendras CDB niveau 2 puis 3 pour x Pi supplementaire mais ca n'enleveras les % que tu as acquis précedement

Donc imaginons que tu as CDB N1=90% CDB N2=50% CDB N3=10%

tu lances CDB tu fais un jet de 49....

Imaginons que tu ais 20d de dégats de base ca donne donc 20d+3d>n1 + 3d>n2 mais 49 est au dessus de N3 donc tu n'auras pas les 3d du niveau 3 soit réelement 20d+3d+3d

tu vas remonter relativement rapidement ton CDB niveau 2 ou 3 a 90% juste que tu auras fait un temp moins de dégats mais a terme a part le cout PI supplementaire ca reviendras au même

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 12:12 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Personnelement je trouve que c'est une modif pour rien qui complique mais bon ca va surtout avantager les gros trolls
Favoriser la magie puisque ca rend plus couteux CDB AP etc mais redonner un peu d'interet a prendre de l'esquive AP etant une competence qui coute plus cher...

les trolls en groupe ne seront pas moins fort (l'attaque principale c'est la charge ) les solitaires vont en baver a devoir payer leur CDB plus cher

et investiront moins en PV/ esq puisque ces Pi seront investis dans les competences.
Je n'y vois que du benefice pour les plus gros trolls magicien de surcroit.

En fait ca favorise les kastar vampi pur... qui en avaient grandements besoins

#. Message de †NoSfErAtU† le 30-10-2006 à 12:28	29110 - Nosferatu (Kastar 34) - Orgy -
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 960 (Shaï Epileptique)

Moi je trouve cette propal très bien. Elle permet au bourrins de rester tout aussi bourrin mais il doivent le mériter en montant perpetuellement leurs compétences (comme les magos doivent monter perpetuellement leur MM).
Le fait qu'il ne soit pas necessaire de monter les niveaux 2-3 (par ex) de la compétence pour monter le niveau 4 est une très bonne solution pour faire en sorte que les gros trolls ne soient pas pénalisés plus qu'il est necessaire pour reéquilibrer le CdB par rapport aux autres attaques.

Nosfé, POUR

#. Message de Mahoro San le 30-10-2006 à 12:34	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Je suis ok pour ces modifs bien que je les trouve réellement contraingnantes, 5 niveau c'est vraiment bcp, 3 serait déjà pas mal, mais y'a un truc que je capte pas réellement, ça va changer quoi exactement mis à part l'effet fastidieux de monter les compétences?

Au final le résultat sera le même, à part qu'on aura dépensé plus de PI et surtout passé bcp plus de tps à monter les compétences...vous me direz c'est déjà pas mal oui mais pkoi ne pas tout simplement baisser la puissance de CdB? style 1/3 des dés au lieu de 1/2?

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 12:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

†NoSfErAtU†
Les Pi que les trolls auront reinvestis sur le CDB ils les prendront ou?

Dans les Point de vie ou l'esquive.

Le seul benef ce seront les magiciens qui n'auront pas l'investissement a faire dans CDB niveau 2, 3, 4 ou 5 et pourront continuer a investir leur Pi dans leur Pv ou esq. ou dégats.

#. Message de Mahoro San le 30-10-2006 à 12:40	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Cela mis à part, je susi pour moins de niveau, ou alors tout du moins au début, d'abord 10 dés, puis 8 dés puis 5 dés...etc...

Mais je suis pas vraiment pour passer directement du niveau 1 au 5 en achetant tous les niveaux, faudrait une limite style passer 2 niveaux par deux niveaux...

#. Message de Mahoro San le 30-10-2006 à 12:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-30 12:38:18

Le seul benef ce seront les magiciens qui n'auront pas l'investissement a faire dans CDB niveau 2, 3, 4 ou 5 et pourront continuer a investir leur Pi dans leur Pv ou esq. ou dégats.

En même temps c'est un peu le but recherché non Gandalf? c'est vrai qu'on pense toujours aux kastars vampis donc forcément ça fausse tout mais les rafaleurs ou les projeteurs faut y penser aussi

#. Message de Liana le 30-10-2006 à 12:45	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

c'est vrai qu'on pense toujours aux kastars vampis donc forcément ça fausse tout

??

Merde, c'est vrai, on aura pas de PI a dépenser pour continuer à faire deux fois moins de dégâts que les bourrins, j'enrage.

Le but de cette propale est bien que ceux qui font le plus de dégâts soient moins protégés que les autres non ?

#. Message de Metropoll le 30-10-2006 à 12:51 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

interessant... mais euh... est-ce qu'un Troll avec 6D de deg peut s'acheter le CdB niveau 8 en prevision ?

#. Message de †NoSfErAtU† le 30-10-2006 à 12:55	29110 - Nosferatu (Kastar 34) - Orgy -
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 960 (Shaï Epileptique)

Metropoll. En principe oui mais ça n'aurait aucun interet. Au contraire, ça serait très handicapant à mon avis...

Nosfé

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 12:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Gandalf : je n'ai pas compris ce que je n'avais pas compris, après une heure de discussion sur le sujet avec Dorack et VYS? D'autant plus qu'ils m'ont dit tous les deux que c'était en cours de discussion, notamment en ce qui concerne le nombre et la rapidité des palliers.

Le but de pouvoir prendre plusieurs niveaux est de pouvoir suivre : remonter une comp' tous les 6D ça veut dire que même en ne faisant que ça, on ne peut pas suivre. Donc on ne joue plus, et ça c'est ce qu'on peut imagine de pire.

Prendre plusieurs niveaux d'un coup ne remet pas du tout en question la dépense en PI, et d'ailleurs, avant la réforme, les PV marchaient comme ça : on pouvait en prendre 5 ou 10 d'un coup (pour le prix total bien entendu). C'est ce même mécanisme que je prône.

Il permettra aux gros de rester dans le jeu, et au petits/moyens de faire des choix pour étalonner leur progression. A la fin tout le monde paye pareil, et tout le monde rentre dans une logique de remontage régulier, mais pas fastidieux.

#. Message de EcraseTete le 30-10-2006 à 13:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-30 12:12:57
En fait ca favorise les kastar vampi pur... qui en avaient grandements besoins

Developpe un peu parce que je comprends pas trop. En plus je serais curieux de savoir le nombre de vampi pur (sans 1 seul dé d'attaque, ni Cdb et AP) qu'il y'a a haut niveau (sup a 45).

Ecrase.

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 13:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

darth: je te cite problème : remonter une compétence est long
Il n'auront pas a remonté leur competence elle resteras a 90% c'est ca que tu n'as pas compris enfin je pense, il ne devront remonter que pour avoir leur D supplémentaire au dessus des 3 premiers

Morgn troll s'en frotte déja les mains non seulement il est premier du classement mais en plus on vas le favoriser encore plus c'est le but recherché Mahoro San ? ok

Ca favorise les plus gros en regle générale ca rend le jeu plus complexe et difficile en solo moins complexe en groupe que du bonheur pour moi
Je fais juste un constat ce n'est pas une modification révolutionnaire et les avantages/inconvenients vont s'annuler.

Ecrasetete: au moins Evantroll, morgn troll, grabuge ect peut etre pas pur a 100% avec 3d d'attaque mais leurs attaquent principales c'est vampirisme.

#. Message de Liana le 30-10-2006 à 13:32	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Maintenant, on fait l'inverse, on listes tous les gros kastars qui ont comme attaque principale CdB ou AP. On compare les nombres et on comprend peut-être pourquoi cette réforme est en discussion, n'est-ce pas MS ?

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 13:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Au moins 3 des 4 plus gros kastar de Mh je dis juste qu'ils n'ont pas besoin d'etre favorisé

A quand le vampirisme niveau 1 qui ne rendrais que 10 Pv a la place de 40 Pv sur certain full vampi? avec upgrade niveau 2 pour en regagner 20, niveau 3 pour en regagner 30...

un hypno qui n'enleverais que 10d d'esquive au niveau 1 puis 20 niveau 2 etc....

une rafale qui n'enleverais que 10 pt de reg
ou un projectile magique qui ne tirerais a 3cases seulement puis 6 puis 9 en fonction du niveau?

#. Message de EcraseTete le 30-10-2006 à 13:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Gandalf, Morg est en train de monter son attaque depuis un moment. Toi tu le vois cote allié, moi cote ennemi. Il passe ce qu'il veut en AP, en CdB il a encore besoin de boosts. En ce moment il bouffe du troll et il y va a grand coup de CdB ou AP dans la tete. Pas vu un seul vampi. Parce que c'est aleatoire au niveau SR, c'est 80% non retentable, et ca prend pas en compte les boosts de popo. Alors peut etre qu'en chasse au monstre il vampi, mais en T vs T, ce n'est pas le cas. Et c'est en T vs T que AP et CdB posent problemes.

Les autres je ne connais pas. Mais tu cites 3 trolls sur 1/4 des 11000 actifs. Bon ca n'a pas de rapport avec le but du post, donc je vais arreter sur ca. Par contre je voudrais vraiment savoir en quoi ce que propose Darth avantage les vampis purs (qui n'utilisent ni AP, ni CdB).

Ecrase.

#. Message de Gandalf le 30-10-2006 à 14:01 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

L'avantage c'est les Pi non investis en niveau de competence qui peuvent etre investis ailleurs en point de vie en esquive...

Morgn troll a 4.000 Pi de plus que moi, Il peux maintenant se permettre de monter ce qu'il veux avec ca n'en reste pas moins que ses 4.000 pi il les as gagné avant de monter CDB, AP qui est un investissement rescent.
et ce n'est pas 3 sur 11.000 ce sont les 3-4 premiers sur 11.000 je pense qu'ils sont representatif des possibilites d'utilisations optimals qu'offre leur race et le hazar ne leur a pas fait choisir leur sortilege de race.

La proposition de darthvador c'est déja celle qui va déja etre appliquée a part qu'il veux des paliers de niveau plus grand.
Enfin sauf si j'ai moi même mal compris dorack...

#. Message de g012 le 30-10-2006 à 14:09	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Non Gandalf ton exemple est faux. D'après le post de Dorack dans l'autre thread, et comme justement pointé par Nyctalope (si je ne m'abuse), ça ne va tester QUE les deux premiers niveaux. Donc dans ton exemple, si tu fais 51 au jet, tu ne réussis pas le CdB niveau 1, mais tu rates ton CdB. C'est bien différent.

#. Message de EcraseTete le 30-10-2006 à 14:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

C'est pareil pour tous les magos purs. On investit pas dans les competences (150 PIs en tout en oubliant la frenesie) et dans attaque et/ou degat pour suivre 2 voies principalement:
1. Devenir resistant en negligeant sa carac de race donc un pietre attaquant.
2. Devenir ultra specialisé dans sa carac de race et etre du PX sur patte pour son niveau (typiquement Morg au level 42 avec 150 PV, 15 esquive et 33 des de deg)

Actuellement n'importe qui peut prendre CdB ou AP pour ameliorer de 1.5 fois ses deg/att pour juste 50 PIs. La reforme vise justement a ce que cela coute plus cher pour le rendre moins simple et en faire un veritable choix de carriere. Cela evite justement les cas ou: "ah ben tiens, tout coute cher a monter, je vais plutot me prendre CdB et des dés d'attaque pas cher pour faire plus mal, plutot que des des de degats". Donc je trouve que au contraire, ca vise a rendre plus difficile la diversification du magicien ou l'usage leger de CdB/AP. Enfin c'est comme cela que je le comprends.

Apres pour la boutade sur les sorts de race a niveau, je suis ok aussi si on les mets a 90% et retentables.

Ecrase.

#. Message de Tou H arrr le 30-10-2006 à 15:08	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Si j'ai bien compris la proposition initiale de Dorack pour remonter les niveaux (1 niveau à la fois, mettre la limite de D à 10 au début et réduire d'1 par mois), elle me semble déjà "gentille" et trés équilibrée.

Le seul risque pour les plus gros trolls est de faire un peu moins de dégats en CdB ou de toucher un peu moins bien en AP qu'à l'heure actuelle. Et ce seulement s'il n'arrivent pas à suivre le rythme du changement. Or le rythme n'est pas exactement d'un niveau par mois, puisque c'est le maximum du D de bonus qui est diminué d'1 par mois.

illustration par ce tableau:

Dans les cases blanches on trouve le nombre optimal de D d'attaque ou de dégats par rapport au niveau de la compétence (AP ou CdB) et par rapport au mois dans la version Dorack.

Actuellement Super Troll Attaque est à 32D, et Super Troll Dégats à 39.

Super Troll Attaque aurait donc 8 mois pour remonter 4 niveaux d'AP - quasi optimal au niveau 5 (perte d'1D), en sachant que seuls les 2 derniers niveaux (4 et 5) devraient être remontés à 90%, les autres peuvent rester à 75%.

Super Troll Dégats aurait 8 mois pour remonter 5 niveaux de CdB - quasi optimal au niveau 6 (perte d'1D), seuls les niveaux 5 et 6 demandant à être à 90%.

Prenons un troll à 24 D de dégats: Il aura 5 mois pour monter le niveau 2, 7 mois pour monter le 3 et 8 mois pour monter à son optimal, le 4.

Si ils ne tiennent pas ce rythme, cela occasionnera la perte de quelques D sur leur AP ou CdB respectivement. Par exemple si Super Troll Dégats n'arrive qu'au niveau 5 au bout des 8 mois, son CdB au lieu de faire 39D + 19D de bonus fera 39D + 15D de bonus, donc perte de 4D soit en moyenne 8 points... Et je parle bien là de Super Troll.

Si j'ai bien compris Darth propose que les trolls puissent sauter des niveaux en prenant directement celui qui sera optimal (ou disont l'avant dernier pour des raisons d'optimisations), une progression à la carte pour les plus gros trolls donc.

Je trouve tout simplement que ca ne se justifie pas puisque la proposition de Dorack est déjà trés progressive.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 15:19	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Pour les optimisateur ça reviendrait à acheter directement le niveau X pour cout niveau + cout niveau 2 + cout niveau3 + ... cout niveau X et ne monter qu'une seule compétence ce qui est un peu en contradiction avec le cahier des charges que tu énumères

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 15:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Je remercie Tou H arr et Shlag de recentrer le débât sur la proposition, parce que ça commençait à gravement dévier sur l'intérêt ou la justification de la réforme des comp' de combat. Je ne suis pas dev', j'ai donné mon avis ailleurs sur ces réformes, mais maintenant qu'elles arrivent inéluctablement, le débât me semble clos.

Tou H arr : tu as mis combien de temps à avoir ton projo à 80% et ton camou à 90%? Un mois?? Tu parles de quelques D en moins, ce n'est pas ça du tout.

Pour monter une comp 4PA à 90%, ça prend des mois et des mois. Un an en ce qui concerne mon CdB par exemple. Donc remonter au niveau 4 va prendre... des années! et dans ces années, il me faudra le niveau 8 peut être? Et à des Kastars il faudra encore plus, puisque leur race est faite pour mettre un max de D ce qui compense la rareté des coups critiques (critiques dont la puissance n'est par contre à aucun moment remise en question).

Donc ma proposition n'est pas là pour "gagner quelques D pendant 3 semaines", mais bien de rendre jouable sur le long terme une progression des comp' en parallèle avec le nombre de D qu'elles permettent, d'une part, et d'autre part pour ne pas léser les gros trolls qui prennent le train en route et n'ont donc pas eu la possibilité de monter ces niveaux au fur et à mesure.

La technique "un par un" fait qu'il sera impossible de suivre, sauf à ne faire que du montage de la-dite comp' et encore. Le but de tout ça c'est tout de même avant tout de jouer, non?

Je suis pour la limitation de l apuissance de frappe par taxage des PI, par par abaissement des % de réussite, or c'est ce qui se produira au rythme où c'est proposé actuellement. Prendre le niveau 5 de CdB c'est cracher 700PI d'un coup. Pour un Skrim 55 c'est un mois et demi, pourun kastar 32 c'est peut être deux ou trois mois. Il n'est donc pas question de claquement de doigt!

#. Message de g012 le 30-10-2006 à 15:44	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Surtout si ne sont testés que les niveaux Max et Max-1... c'est impensable de prendre le suivant avant d'atteindre 90% sinon on repasse toute la comp' à moins de 90%...

#. Message de TrollInTheDark le 30-10-2006 à 16:20	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Est un probleme que ca prenne reelement du temps ?

CA permetrait pas de voir qui sont les vrais guerrier du hall, ceux qui utilise vraiment bcp leur competance et pas ceux qui utilise d'autre moyen pour gagner un max de px !

Actuellement tres rapidement le meilleur guerreir et celui qui as ganer le plus de px, car plus gros !, contrairement au magos qui lui a utilisé plus de sort pour avoir plus de MM !

Moi je trouve ca bien qu'ils faille moulte mois pour avoir de bonne competance !

Comme ca ca sera au joueur de s'equilibrer entre gain de px et MM et competance, des vrai choix d'evolution !

Apres c'est vrai que utilisé une comp a 4pa pour seulement 2pa c'est pas px'ement efficace, mais c'est peut etre un bien !

Moi ca me semble bien que tout les niveau soit monté a la force de l'entrainement !. On verrais enfin les vrai combattant de chez combattant , les troll que ca ne derange pas d'utiliser souvent leur competance CdB

TITD qui aimerais voir des niv 2, 3, 4,...8 a Vampi un jour

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 16:31	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

darth > si en 1 mois tu montes à 80% (ça me semble plutot rapide mais pourquoi pas) tu te plains qu'il faut encore 11 mois pour le monter à 90 (ça ma semble plutot long mais pourquoi pas) ? je le vois plutot comme tu as de la chance de pouvoir dépasser les 80% d'une part et d'autre part en cas d'echec tu vas faire en moyenne 3*2= 6 de dégat de moins (8 sur un critique) ce qui tu avoueras n'est pas énorme (enfin je suppose que ta moyenne de dégat en CdB/BS ne devrait pas trop en patir

PS : il n'y a pas de c à Shlag^^

#. Message de John-Baner le 30-10-2006 à 16:34	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Et je vais redire ce que je dis sur l'autre topic, rien n'obige un troll à monter obligatoirment son CdB au niveau 6...

On peut très bien se contenter d'un CdB de niveau 3 ou 4 et continuer à achetter du dégâts pur...
Après c'est un choix à faire, tenir absolument à faire les plus gros dégâts possible (moyennant temps et PI) ou faire un peu moins de dégats qu'avant, mais faire d'autre chose de ce temps et PIs...

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 16:50 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

ça serait un peu étrange d'accepter 10% de raté pour un CdB qui rajoute même pas 10% de DEG. Et l'AP bridée, c'est pas qu'elle fait moins de DEG, c'est qu'elle ne touche plus!

Le problème n'est pas de faire 6PV de moins que le maximum, mais de faire 6PV de plus que l'attaque normale! Il y a vraiment un souci de tempo dans la croissance, et on verra peut être les acharnés du CdB ne faire que ça au détriment du jeu, juste pour regarder leur % et leur niveau de CdB comme certains magos ne regardent plus que leur MM en oubliant à quoi elle sert, mais pour ceux qui prennent le train en route, ils ne rattrapperont jamais le maximum.

J'imagine fort bien que certains magos soient heureux qu'on ne puisse jamais remonter CdB, mais je n'ai pas perçu de la part des dev' que c'était l'objectif. Le but de la réforme est qu'il faille dépenser plus pour y arriver, afin de diminuer l'augmentation des dégâts. On n'a pas dit que les CdBiseurs devaient arréter de CdBiser.

Ou alors on enlève CdB, et on enlève les effets collatéraux des sorts réservés, c'est un genre d'équilibre par le bas, mais la diversité et l'intérêt du jeu en souffriront. Et ce n'est pas le sujet.

Essayez de voir les choses non pas comme "on a un troll niveau 26 qui sera niveau 26 pour toujours, il n'a qu'à remonter ses comp'" mais comme "on a un troll qui gagne X D par an, ce qui veut dire monter X/6 niveaux par an, soit tant d'essai par an" vous verrez : sans mécanisme d'adaptation, ça ne marche pas dans un jeu normal où on aurait envie de faire autre chose que du montage de comp' ou de MM ou de kills. Le montage de comp/sort fait partie de MH, il n'en est pas l'unique constituant!

#. Message de Metropoll le 30-10-2006 à 16:54 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

entre les BMM version Dorack et les reformes AP/CdB version Dorack les pauvres Kastars bourrins (donc AP et CdB a payer et repayer et monter et remonter) ils vont tirer la tronche... parce que franchement je vois plus trop l'interet, pour un Kastar, de pas etre Vampi... heureusement que je suis pas Kastar bourrin, moi !

ya quand meme un truc qui cloche, non ? j'aimerais l'avis sincere de gros Kastars, je me trompe peut-etre... mais je crois pas !

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 16:59	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

darth > je ne suis pas super heureux que les bourrins frappent moins fort (je chasse en groupe avec des bourrins) mais entendre 1fois par jour ou tous les 2 jours : "pff tu sers à rien achete CdB, là tu servira tu fera super mal et tout" ça lasse

#. Message de fabdi le 30-10-2006 à 17:04 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)

Moi perso .. je songe a me reincarné en vampi pure ..

fabdi kastar BOEUF AP/CDB ...

Sinon autre solution faute de faire 150 avec CDB ben je ferai 200 avec frénésie plus souvent ......

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 17:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-10-30 16:59:55
"pff tu sers à rien achete CdB, là tu servira tu fera super mal et tout" ça lasse

ben voui mais là ça fait un peu partisano-nombriliste du coup

Moi je cherche à concilier bridage de comp' et jouabilité. Mon but est de conserver le plaisir de jouer, pas de piquer celui des autres parce que le mien est altéré par mes choix!

Tu sais, quand j'ai chassé avec les Enragés, une bande de gros kastars gavés d'ADD, mes CdB étaient ridicules après hypno. Mais bon, quand c'est sur un monstre superesquiveur, là je fais mieux mon malin, chacun sa spécialité.

Un Kastar AP/CDB ne pourra plus jouer avec ce qui est proposé, ou alors il devra renoncer à ses comp' de combat. Choisir entre les comp' et le jeu, c'est un peu horrible non?

Les kastars deviendront tous vampi, merci la diversité, mais les Skrims, ils feront quoi? Griffeur? avec les BMM ça sera super!

#. Message de Toeaaah le 30-10-2006 à 17:39	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Je ne sais pas si Shlag est partisano-nombriliste, mais tu l'es surement un peu aussi, surtout quand tu dis:
"Un Kastar AP/CDB ne pourra plus jouer avec ce qui est proposé, ou alors il devra renoncer à ses comp' de combat. Choisir entre les comp' et le jeu, c'est un peu horrible non?

Les kastars deviendront tous vampi, merci la diversité, mais les Skrims, ils feront quoi? Griffeur? avec les BMM ça sera super!"

Pourquoi un Kastar AP/CdB ne pourra plus jouer avec ce qui est proposé ? Il sera juste un peu plus fort dans l'une ou l'autre des deux comps, non ?

Pourquoi tous les kastars deviendraient Vampi ? Par flemme de monter les comps ?? Par ce que le CdB fera un petit peu moins mal qu'avant et/ou qu'il coutera un peu plus cher ?? Je me permet de douter, surtout que la nouvelle réforme empêche les vampis de facilement se biclasser, ils devront donc y réfléchir à deux fois avant de choisir cette voie. (alors qu'aujourd'hui, c'est complètement réversible dans le sens vampi->bourrin et ta proposition permet de continuer dans cette voie de facilité...)

Toeaaah, Toujours tom projo, c'est dire s'il y aura toujours des kastars bourrins !

#. Message de Raistlin le 30-10-2006 à 17:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

a mon avis, parce que si le K est bourrin, il passera sa vie à monter ses comps sans pouvoir rattrapper le bonus max, puisqu'il montera ses dés de dégats aussi vite

et s'il doit monter les deux comps, ca prend encore plus de temps

#. Message de Toeaaah le 30-10-2006 à 17:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Raistlin> qu'il passe sa vie à monter les comps de combats, c'est normal, c'est le but... qu'il n'atteigne jamais le bonus max, c'est que pour les gros gros optimisateurs coté D de dégâts non ? Vous avez fais des simulations qui montrent qu'il y a un problème de ce coté ?

Toeaaah

#. Message de Raistlin le 30-10-2006 à 17:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

bah, simule.
après tout, on se trompe peut-être

j'aimerais bien savoir le nombre de PX/jour en dessous duquel on a le temps d'atteindre 90% en niveau de CdB avant d'acheter le suivant, d'une part, et d'autre part en combien de temps un gros kastar (mettons avec 30D de dégats) gagnant ce nombre de PX/jour mettra pour rattrapper son retard

Raistlin

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 18:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

des simulations il y en a plein les trois posts qui en parlent, t'as qu'à lire : oui il y a un problème de tempo.

tu dis que c'est le but qu'on n'atteigne jamais le bonus max tout en passant sa vie à monter le comp', tu te bases sur quoi pour dire ça? Moi je n'ai pas du tout lu ça sur les différentes interventions de DM et Dorack sur le sujet. Il était question qu'un bourrin paye plus cher pour y arriver (et donc frappe moins fort au même niveau), pas qu'il n'y arrive jamais.

#. Message de Tou H arrr le 30-10-2006 à 18:08	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Oui, un K bourrin aura des choix à faire, monter ses dégats ou monter ses niveaux de CdB. Or, c'est bien ca qui est recherché non?

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-30 11:47:22
les enjeux :
-rallonger les combats intertroll
-rendre AP et CdB moins bourrins, notamment en faisant payer plus leur montée en puissance
-obliger à faire des choix dans le montage (rend le biclassage ou le couteau suisse plus complexe)
-le montage de comp' est une caractéristique de l'identité de MH et ne doit pas être cantonnée à la jeunesse des trolls.

Monter au niveau 5 d'une compétence ca coutera 1000PI (100+150+200+250+300) soit par exemple un peu moins de 2 niveaux pour toi Darth. Soit hmmm... 1 mois 3/4 de PI? (je me base sur le fait que tu promet 8 niveaux en 6 mois aux trolls que tu embauches Darth).

Mettons que tu ais 30 D de dégats (aucune idée du nombre réel) Si on procède comme tu le préconises, dans 1mois 3/4, et à raison de 2 CdB par jour (ce n'est pas du montage intensif puisque tu dois avoir disont 9:30 de DL, soit 2,5DL par jour soit 15PA par jours) tu auras environ 70% en CdB niveau 5. Donc 70% de faire dégats plein pot, 20% de faire ben... dégats plein pots puisque 2 mois aprés la mise en place on en est à 8D de bonus, donc +16, toujours supérieur au 15 Max du CdB de base.

Donc 0 changement à part le cout en PI. Pas besoin de choisir quoi que ce soit, tu auras toujours 90% de faire tes dégats max en CdB. Ta proposition ne satisfait pas aux critères de base que tu as posé malheureusement... Enfin c'est ce qu'il me semble en tout cas.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Raistlin le 30-10-2006 à 18:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

m'étonnerait qu'il ait moins de 10h de DLA, d'une part
d'autre part le problème de faire 2CdB par jour, c'est qu'il faut que les monstres veuillent avoir l'obligeance de bien vouloir apparaitre sur ta case, sinon forcément tu perds du temps, hein

Raistlin

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 18:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

juste une remarque sur le HS : je ne progresse pas à l'allure de mes finisseurs... 1000PI c'est deux mois, Ok. Pas mal, deux niveaux en l'air déjà, non? On peut avoir plein de projets avec 1000PI!

Je ne fais pas 2CdB par jour. Si je dois faire ça, il va me falloir beaucoup de finisseurs, parce que très rapidement, il n'y aura plus qu'eux à taper.

Et pourtant je suis à une profondeur où on n'est pas génés par les voisins, ce qui permet de se déplacer très peu.

Ceux qui perdent bêtement des PA à faire des trucs ridicules du genre DE, ramassage, gowapage, IdT, CdM, charge, BS, hypno, petit sort qui va bien, etc... vont y passer des années.

Faire un choix, je ne l'entendais pas entre monter sa comp' et jouer. Le choix que je propose est de laisser tomber un niveau (et donc brider sa comp' un temps) pour avoir le temps de le monter, plutôt que de passer sa vie avec des comp' pas montées.

Ca permet entre autres de monter AP et CdB s'il le faut, en montant alors non pas un niveau sur deux mais un niveau sur trois. Ca veut quand même dire une perte assez nette d'efficacité : trois niveaux manquants, on est à 13-18DEG ou 22-31ATT de moins, c'est assez sensible.

C'est un choix de handicap, mais pas une fermeture de porte. Ca permet de jouer entre deux. Mais on paye.

#. Message de Tou H arrr le 30-10-2006 à 18:38	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Excuse moi Darth, mais je ne vois pas en quoi remonter ta compétence de CdB niveau 2, puis 3, etc... vas t'empécher de jouer, puisque rien ne changera pour toi le temps que tu la montes, cf post du début de page 2. Si tu es un gros utilisateur de CdB, tu continueras à utiliser CdB comme d'habitude et ca montera tout seul. Si tu es Kastar et que tu utilises plus de Vampi, etc... ah oui, ca seras un peu plus long: obliger à faire des choix dans le montage (rend le biclassage ou le couteau suisse plus complexe)

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-30 18:19:08
Ceux qui perdent bêtement des PA à faire des trucs ridicules du genre DE, ramassage, gowapage, IdT, CdM, charge, BS, hypno, petit sort qui va bien, etc...

Evidemment...

Amitrollement,
Tou H'arrr

Edit: j'arrète là personellement,, j'ai dit ce que je pensais donc je vais laisser les autres s'exprimer.

#. Message de g012 le 30-10-2006 à 18:58	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

J'ai la vague impression que y'a un certain nombre de gens ici qui n'ont pas remarqué ce point essentiel rappelé par Nyctalope alors je le remets (alors avant qu'un darthvador n'arrive ne serait-ce qu'à la moitié du bonus de son CdB actuel à 90% tout le long de l'évolution... c'est facile un an je pense puisqu'il faut monter à 90% à chaque étape obligatoirement pour pas perdre des % de réussite de la comp'):

#. Message de Nyctalope le 28-10-2006 à 10:54	--Trõll 2384--

Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 2797 (Djinn Tonique)	Profil Chercher Citer

g012 > Relis le post de Dorack.

Quote: On peut prendre le niv X+1 si on a au moins 75% sur le niv X

Au moment du lancement du niv X, on regarde si le niv X est réussit.
Si c'est réussit il n y a pas de changement par rapport à maintenant.
Si c'est raté on regarde si le niv X-1 est réussit
Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X
Si c'est raté alors c'est tout raté et amélioration possible du niv X

Donc si on ne réussit pas au niveau X-1, t'es baisé. Moralité : toujours monter à 90% avant de prendre le niveau suivant.

Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable. Si ton CdB passe, un Vampirisme ne passe pas forcément, selon comment tu as monté ton troll. Par ailleurs le Vampirisme ne tient pas compte de l'armure non magique et est sujet à la RM, ce qui fait que la comparaison entre Vampirisme et CdB est tout bonnement impossible. A peu près autant qu'entre Charge et Projectile Magique. Idem pour CdB et Rafale Psychique (malus de REG, MM/RM, touche auto).

Enfin, je ne suis pas sûr qu'il faille un niveau minimum pour acheter les niveaux suivants. Cela na'a été précisé nulle part. Si un membre de l'équipe pouvait avoir l'amabilité d'éclaircir ce point, ce serait sympa.

Quoi qu'il en soit, c'est visiblement les plus gros Trolls qui ont à perdre avec la réforme, du moins au début. Une fois arrivé à un niveau suffisant de CdB ils auront récupéré leur investissement de façon très large.

#. Message de g012 le 30-10-2006 à 19:00	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Un point incertain encore pour moi: Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X. On l'améliore comment dans ce cas ? Comme si on avait réussit la comp' ou comme si on l'avait ratée ?

#. Message de Mahoro San le 30-10-2006 à 19:24	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Et ça vous dit pas des palliers différents alors?
- premier pallier pour CdB à 10 dés de dégat
- deuxième à 18 dés
- troisième à 25
- 4ème à 30
- 5ème 35 et etc de 5 en 5 par la suite avec possibilité de passer deux niveaux par deux niveau en payant...style monter du 1 au 3, du troi au 5 et après le 5 monter un par un...

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 20:02	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

fabdi > réincarne toi donc en vampi ça va te changer de passer d'un CdB à 150 de dégât à un vampi qui fait à peine plus que la moitié... quand il passe en full critique (et que tu le réussis bien sur).

darth > 1000 pi / 2 mois c'est beaucoup je trouve mais bon tu es un optimisateur^^.

Ton argument principal c'est que ça t'empêche de jouer ? Peux-tu m'expliquer en quoi stp, il y a un truc que je n'ai pas du saisir ? Ce serait une nouvelle compétence à monter depuis le début encore je ne dis pas mais là ce n'est pas le cas.

#. Message de Toeaaah le 30-10-2006 à 20:33	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Ben je suis d'accord avec Shlag: en quoi ça t'empêche de jouer ? Que ça t'empêche de frapper aussi fort au début, que ça te coute des PI, oui, mais en quoi ça t'empêcherai de jouer ?

Les dégats que tu infliges avec ton CdB augmenteront progressivement, d'un par par ce que tu achètes des dégâts, et de deux par ce ta maîtrise du CdB augmentera aussi. Où est le problème ?

Toeaaah

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 21:16 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Ca empêche de jouer ceux qui ont AP puisqu'elle ne marchera plus (moi, côté attaque, ça va).

et pour le CdB, ok ça ôte juste toute envie de l'utiliser puisque ça fera un ajout de DEG ridicule pour un risque qui n'en vaudra plus la peine. Je rappelle que pour le Skrim classique, le CdB rajoute environ 25% de DEG, donc déjà le risque de 10% en ampute une bonne part (plus il y a d'armure moins c'est vrai, plus on a une grosse arme plus c'est vrai), mais si il ne rajoute plus que quelques %, pourquoi risquer 10% de ratage? ha oui, pour monter le niveau suivant qui redonnera quelques PV de plus? mais ça sert à rien ça!! ha si! pour avoir la comp' suivante qui donnera quelques PV de plus?

6 points de vie, c'est moins que la différence entre une belle baffe et une moche : pourquoi on doit risquer 10% de ratage pour ça?

le "raccourcissement" du CdB va arriver beaucoup beaucoup plus vite que n'importe qui pourra monter sa compétence, les commentaires qui disent qu'on ne perdra que quelques points pendant quelques jours n'ont jamais monté de comp à 4PA ou quoi? Même les piégeurs qui peuvent en poser un par DLA pour peu que leur DE les y autorisent ne montent pas piège en quelques semaines, alors vous imaginez pour CdB qui nécessite une cible?

raccourcir le bonus tous les mois est démesuré. Et obliger à un remontage par 6D est également trop rapide à mon avis.

A part ça, juste une remarque sur le plafond de montage e la comp', j'espère :

-que ça n'existera pas (ie : qu'on pourra encore monter le niveau 2 en ayant appris le 3)
-qu'avoir un niveau à 75% n'empêchera pas d'avoir le suivant à 90%

sinon ça devient carrément impossible.

#. Message de gromlebourin le 30-10-2006 à 23:22	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

C'est vrai que Darthvador n'a pas tout à fait tort.
Je n'approuve personnellement pas la réforme proposée. Pourquoi devoir dépenser plus de PI pour un style de combat que pour un autre?
Je propose d'autres solutions:
-soit des nouveaux CdB/ AP différents (par exemple malus d'attaque et bonus de dégat pour CdB et l'inverse pour AP) ---> nivellement par le bas.
-soit les sorts de combats deviennent retentable et/ ou avec un maximum de 90% de maîtrise ---> nivellement par le haut.

Merci d'être indulgent, je fais tout mon possible pour aider.

Sinon j'ai une question:
Avec la proposition de Dorack, le CdB niveau 2 est accéssible au niveau 10, et le CdB niveau 3 au niveau 15? C'est assez injuste pour les kastars... (rassuré vous je suis vampi! Qu'on ne me traite pas d'égoïste!)

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 23:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Dorack ne l'a pas dit. C'est sur que garder juste 3D de bonus pour un kastar niveau 9 ça serait un peu bizarre...

#. Message de gromlebourin le 30-10-2006 à 23:50	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

Ok, merci. J'y pensais mais je n'étais pas sûr.

#. Message de g012 le 31-10-2006 à 02:25	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Bah il l'a pas dit parce que c'est implicite, toutes les comp' sont comme ça: cout en PI = niveau requis * 10. Je vois pas pourquoi ça serait différent avec les niveaux.

#. Message de Toeaaah le 31-10-2006 à 02:33	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Je suis désolé Darth, tes arguments ne tiennent pas pour moi... Je ne peux pas plaindre des trolls utilisant une compétence qui a 99% de chances de passer et qui ne fait gagner "que" quelques points de dégâts si on y met pas un peu du sien quand moi je me bat avec un sort qui a 80% de passer et dont le moindre D de deg me coute une fortune...
Si justement le CdB fait un peu moins mal, si l'AP rate sa cible de temps en temps, c'est que l'objectif est atteint, tu ne peux pas te baser là-dessus pour dire qu'il y a un problème.

Et le fait qu'en cas d'échec, un autre test sur le niveau de comp inférieur soit fait rend la monté des niveaux sup de CdB et AP beaucoup plus facile qu'une montée de comp classique.

Peut-être qu'il faut des ajustements, mais il ne faut pas faciliter la chose comme tu le préconise ou bien ça ne sert à rien...
Après, je suis d'accord, peut-être que les Bourrins vont souffrir pendant un certain temps, mais ça devrait s'équilibrer, et je doute qu'ils souffrent autant que souffrent actuellement certains tom...

Toeaaah

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 08:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

désolé, je ne joue pas pour souffrir. J'aimerais avoir un CdB utilisable, s'il ne l'est pas, je ne vais pas m'obstiner avec une comp' pourrie pour venir pleurer tous les jours sur mon sort "ha que je ne peux rien y changer parce que je suis fait pour souffrir".

Quand on souffre longtemps, c'est qu'on aime ça.

Je pense que le CdB va devenir minable, je n'ai pas envie qu'il le devienne, donc je propose quelque chose en ce sens.

S'il le devient, je ne l'utiliserai plus, ça m'évitera de souffrir. Faut arréter avec les sentiments larmoyants, on est dans un jeu, et si un post de modif pouvait réussir à finir sans parler de faiblesse du projo ("je suis faible mais je suis obligé de souffrir alors je continue, snif ho oui comme je suis malheureux qu'est-ce que c'est bon"), j'aurais établi une formidable performance!

Pour moi, il faut causer et s'exprimer avant que les modifs soient faites. Une fois que c'est passé, on s'adapte (ou on s'en va si on est complètement sclérosé du cerveau, ou on pleure si on est fait pour ça).

*darthvador, pas né pour pleurer, et qui doit encore rester un peu *

#. Message de EcraseTete le 31-10-2006 à 08:46 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Juste pour etre sûr, y'a t'il des choses en plus dans la proposition de Dorack dont on parle ici a part ce qui suit?

Voila vers quoi on se dirrige :

CdB ou AP même combat

Les 2 apportent +50 % comme actuellement mais le bonus est limité.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +6 D
niv 3 max +9 D
niv 4 max +12 D
niv 5 max +15 D
....

On peut prendre le niv X+1 si on a au moins 75% sur le niv X

Au moment du lancement du niv X, on regarde si le niv X est réussit.
Si c'est réussit il n y a pas de changement par rapport à maintenant.
Si c'est raté on regarde si le niv X-1 est réussit
Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X
Si c'est raté alors c'est tout raté et amélioration possible du niv X

Le niv X, coute X * 50 PI

Lorsque l'on prends le niv X, le % du niv X-1 ne pourra plus être monté.

Mon intention était de mettre en place :
niv X => +XD

Placer le X à 10 le premier mois
X à 9 le 2° mois
....
X à 3 le 8° mois

Ca fait assez rapide mais tout le monde aura eu le temps de monter au moins un niveau de compétence.
Ceux qui ont beaucoup de niveau de compétence à monter ben... auront des choix a faire. Et c'est un des buts de la modif.

Pour être plus précis
Dés de dégat : XD
Bonus de CdB 3 : minimum entre X/2 et 6 D
Bonus de critique : X/2 D

--
Dorack

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 08:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Darth > si tu ne trouve pas CdB interessant consacre les pi que tu y invetirais en dégat mais je suis sur qu'un optimisateur comme toi va pondre un petit simulateur où l'on y verra clairement que même si c'est moins rentable qu'avant ça va le rester énormément grace à la mise en place par pallier (je vois bien l'utilité maintenant ^^)

genre quand le bonus du CdB 1 passera de 10 à 8 je pense que tu auras cette comp niveau 2 entre 50 et 75% (sauf si tu chasses pas hein mais là j'y peux rien), donc tu maintiendras les 10 de bonus.
quand ça passera de 8 à 6 tu sera > 75% et tu commenceras le niveau 3 à ce moment là tu auraspeut être "que" plus 8 de bonus mais je doute que ça descende plus bas.

Cela dit dans la limite de niveau > (cout pi /10) ça ne me pose pas de problème ta modif

#. Message de Agulla le 31-10-2006 à 09:21	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Il y a une question sur laquelle j'aimerais avoir une précision:

Si un troll à un CB/AP niveau 3 qui rajouterait potentiellement 9D de Deg/Att est ce que les jets de dés se font "en cascade" ?

Je m'explique par un exemple:

Tàpdûr à CB3 à 62%, CB2 à 81% et CB1 à 90%
Si il rate le jet sous CB3 et sous CB2 est ce que l'on regarde aussi le CB1 ?
C à D que pour un CB, il aurait 62% de faire +9D, 81% de faire +6D et 90% de faire +3D ?

Seconde question:
D'après ce que j'ai lu tout ce fait avec un seul et unique jet de dé? il n'y a pas de retirage sous le niveau x-1? (d'ou un % max de réussite de la compétence toujours à 90%)

Ensuite je donne mon avis:
Honnètement j'ai toujours trouvé AP et CB "disproportionnés" pour leur coût ridicule, surtout à haut niveau et une réforme me semble la bienvenu.
Même avec cette proposition de modification, et n'en déplaise à certains, ça reste tout de même LARGEMENT rentable, il est vrai bcp moins qu'actuellement mais comme je l'ai dit c'était trop puissant.
Je suis certain que si cette comp n'existait pas et qu'aujourd'hui on proposait en nouveauté une propal qui permet de faire 50% d'att/deg en plus pour 50 PI, bcp diraient que c'est TROP puissant/bourrin/abusé.

Pour les détracteurs, j'aimerais préciser que si on me proposait, pour 50 PI d'avoir une compétence qui ajoute ne serait ce que 3D de dégats à mon attaque principale (je rapelle que je suis tom mais c'est aussi valable pour un kastar vampi ou un durak rafal) mon hésitation ne serait pas bien longue et mes 50 PI suivants seraient dépensés dans cette comp.

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 09:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Ecrase Tete : ce qu'il y a en plus c'est la possibilité de prendre plusieurs niveaux d'un coup.

Pour le reste, je me conforme aux souhaits de l'équipe de dev'. Je ne propose pas une révolution, juste uneadaptation pour que ceux qui prennent le train en route puissent suivre le rythme.

Agulla: moi aussi j'aimerais avoir 3D ATT pour 50PI, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute?

#. Message de Agulla le 31-10-2006 à 09:49	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Le rapport est pour ceux qui affirment que avec "seulement 3D" de bonus maximal sur CB1/AP1 ces compétences ne seront plus utilisées et qu'elles perdront de leur utilité.

Il est vrai que pour ceux qui ont pris l'habitude d'un +15D ça changera, mais je tenais à souligner que ça ne changeait en rien l'utilité de la comp, elle continue à apporter un bonus non négligeable et augmente en intéret au fil des niveaux, surtout au niveau economie de PI.

#. Message de fabdi le 31-10-2006 à 10:23 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)

En tout cas je serai Dudu avec AE ... je rigolerai .... enfin une modif qui les rendra INVINCIBLE

Fabdi qui vas se dépecher de prendre AE .....

#. Message de Agulla le 31-10-2006 à 10:25	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Rien n'est moins sûr...

Avant d'être aussi catégorique, je te suggère de lire ceci

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 10:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

je suis assez d'accord avec darthvador Pq ceux qui ont depuis toujour CDB ou AP comme attaque principale devoir attendre des mois pour prendre le niveau3 ou 4 et revenir au max...

Si ce n'est pour favoriser les magiciens je vois pas

On vas faire dans l'equipe 1 ans de CDB intensif... passionnant

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 10:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

je suis d'accord avec darthvador Pq ceux qui ont depuis toujour CDB ou AP comme attaque principale vont devoir attendre des mois pour prendre le niveau3 ou 4 et revenir au max... le temp d'avoir monter CDB niveau 2

Si ce n'est pour favoriser les magiciens je vois pas

On vas faire dans l'equipe 1 an voir 2 de CDB intensif... passionnant alors qu'on ne demande qu'une chose c'est de l'action et qu'on arrete de nous pondre des trucs soporifique

faut que je pense a monter AE moi

#. Message de g012 le 31-10-2006 à 10:50	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Pour répondre à Agulla:
1. NON, il n'a pas 90% de faire +3D, il a 0%. Seuls les niveaux 3 et 2 sont testés, sinon c'est raté. C'est là un gros soucis.
2. Oui, un seul tirage pour le tout (sinon c'est évidemment super grosbill)

#. Message de fabdi le 31-10-2006 à 10:51 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Agulla on 2006-10-31 10:25:57
Rien n'est moins sûr...

Avant d'être aussi catégorique, je te suggère de lire ceci

Ouais enfin je sais pas si tu etais a l'IRL mais contrairement a la réforme de cdb/ap les BMM c'est vraiment mais alors vraiment pas pour demain

#. Message de TrollInTheDark le 31-10-2006 à 10:51	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Moi je suis pour que il faille prendre tous les niveau 1 par et monté le cdb peu a peu, car ca defavorise les gros

Prendre plusieur niveau d'un coup ca enleve un des deux aspect voulu par la reforme , l'investissement en temps et en PI !

Le but de ce poste est juste que ca coute cher en pi et vouloir pouvoir a continuer comme actuellement sans changer ces habitudes !

L'entrainement pour monter ces competances pour etre bon dedant est pour moi une tres bonne chose , le troll evolue dans une voie a force de sacrifice envers d'autre competance !

Pour avoir son cdb niv 8 il va falloir y passer du temps est des PI, et peut etre que oui ils seront peut a y arriver !, maisn eux feront vraiment mal, et ils auront reelement du merite, car ca sera a la sueur de leur entrainement !

si y a des niveau de cometance c'est a tous de les faire pas au benefice d'etre gros et de gagner comme d'habitude un max de px ...

TITD tien j'ai vendu un pur sort ca me donne mes X px pour avoir un Cdb niv Y ...

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 11:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Pq ne pas avoir réformé le vampirisme projectile magique rafale ou hypno avec ces mêmes modifications??

#. Message de TrollInTheDark le 31-10-2006 à 11:10	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Tu parle surment de la MM qu'il faut monté pour avoir des sorts efficace ?

sinon je serais pas contre pour avoir des niveau de competance pour les sorts, meme si ils sont deja plus reloud a utilisé (80%, 1fois ..)

ps: Vampi et acceleration ont deja ete reformé moulte fois pour etre reduit, et c'est pas forcement un mal

TITD, aller la MM, on monte, on monte

#. Message de Abzalon le 31-10-2006 à 11:15	29414 - Abzalon (Skrim 44) - Les Poilus -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2004 Messages: 39 (P'tit Gob')

Je remets les annonces de l'équipe faites en juillet 2005.

"Anticipons l'explication du fonctionnement des compétences de niveau 2 et plus.

Utiliser une compétence de niveau X ne demande pas de choix de niveau : on tente toujours de l'utiliser au maximum de ses capacités.
Cependant un seul jet de compétence est réalisé : si le jet de compétence de niveau est raté, on conserve le jet et on vérifie si il est inférieur au %age de la compétence au niveau X-1 et ainsi de suite jusqu'au niveau 1 si nécessaire.

Exemple :

    * Le troll Hébus possède le CdB au niveau 3 à 20%, le niveau 2 à 75% et le niveau 1 à 90%.
    * Lors de son jet de compétence, il fait 81.
    * Le niveau 3 est insuffisant
    * Le niveau 2 aussi
    * Le niveau 1 est suffisant
    * La compétence est donc réussie au niveau 1 et les résultats s'appliquent en conséquence

Par contre si :

    * Lors de son jet de compétence, il fait 45.
    * Le niveau 3 est insuffisant
    * Le niveau 2 est suffisant
    * La compétence est donc réussie au niveau 2 et les résultats s'appliquent en conséquence

Les niveaux des sortilèges sera différemment traité et sera expliqué en son temps."

VYS - dungeonMaster

"Pour éviter toute interprétation et rumeur, voici le détail de ce qui est prévu pour la révision de ces deux compétences. La révision ne sera implémentée que lorsque le système de niveau de compétence sera terminé.

a lire Note préliminaire : fonctionnement des compétences de niveau X.

Je parlerais du CdB com exemple mais celà s'applique également à l'AP.

Le cdB niveau X donnera toujours un bonus de 50% de Dés de dégats en plus mais chaque niveau aura un plafond du nombre de dés à prendre en compte.

Le plafond sera (valeur non encore fixée) de 6 fois le niveau de la compétence.

exemple :

    * Un troll possédant 16 Dés de dégats
    * Au niveau 1, son CdB donnera 3 Dés en plus (50% de 6D)
    * Au niveau 2, son CdB donnera 6 Dés en plus (50% de 12D)
    * Au niveau 3, son CdB donnera 8 Dés en plus (50% de 16D)
    * Le niveau 4 ne sera pas utile pour ce troll"

VYS - DungeonMaster

Et les débats qui s'en suivirent :
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=54405&PagePosition=1

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 11:47 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

ca ne parle pas d'etre obligé d'avoir un niveau 2 a 75% pour avoir le niveau 3... et c'est mieux comme ca d'ailleur

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 12:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-10-31 10:51:51
Prendre plusieur niveau d'un coup ca enleve un des deux aspect voulu par la reforme , l'investissement en temps et en PI !

non : les gros vont aussi devoir remonter des niveaux, le problème, c'est qu'on n'a pas eu la possibilité de monter les niveaux au fur et à mesure, ça n'empêchera pas qu'on passe notre temps à remonter à partir du moment où la réforme passe.

mais pour les guerriers non Skrim qui ont deux comp' de combat à monter, ils ne suivront pas, surtout les kastars.

#. Message de Nyctalope le 31-10-2006 à 12:12	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Abzalonh, ce que tu as posté n'est plus d'actualité, Dorack ayant posté, (dans ce sujet) ceci, il y a quelques jours :

Quote: Voila vers quoi on se dirrige :

CdB ou AP même combat

Les 2 apportent +50 % comme actuellement mais le bonus est limité.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +6 D
niv 3 max +9 D
niv 4 max +12 D
niv 5 max +15 D
....

On peut prendre le niv X+1 si on a au moins 75% sur le niv X

Au moment du lancement du niv X, on regarde si le niv X est réussit.
Si c'est réussit il n y a pas de changement par rapport à maintenant.
Si c'est raté on regarde si le niv X-1 est réussit
Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X
Si c'est raté alors c'est tout raté et amélioration possible du niv X

Le niv X, coute X * 50 PI

Lorsque l'on prends le niv X, le % du niv X-1 ne pourra plus être monté.

Différence fondamentale : on ne teste plus la réussite sur les différents niveaux, mais seulement sur les 2 plus haut. On ne peut plus augmenter un niveau X si on a pris le niveau X+1, mais il me semble qu'on peut tout de même atteindre les 90% au niveau X+1, même si on l'a acheté avant d'être à 90% au niveau X.

Mais je commence à saisir le point de vue de Dathvador et, à mon avis, c'est bien plus complexe qu'il n'y paraît. J'essaierai d'y jeter un oeil plus en détail si je trouve le temps. Mais pour ça, il faudrait déjà voir si l'amélioration du niveau X se fait normalement ou si la réussite du niveau X-1 compte comme un réussite du niveau X...

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 12:18 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

La question que je me pose c'est ... est ce qu'on auras la possibilité de récuperer les 50Pi investis dans AP aussi ... parce que +3d6 attaque pour ces 50 pi ce serais plus utile de les avoir investis directement dans un D

Alors que l'investissement de base l'etait sur le long terme de +50% attaque
et que En gros la modif rend cet investissement inutile

#. Message de Toeaaah le 31-10-2006 à 12:38	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-31 08:26:26

désolé, je ne joue pas pour souffrir. J'aimerais avoir un CdB utilisable, s'il ne l'est pas, je ne vais pas m'obstiner avec une comp' pourrie pour venir pleurer tous les jours sur mon sort "ha que je ne peux rien y changer parce que je suis fait pour souffrir".
Quand on souffre longtemps, c'est qu'on aime ça.
Je pense que le CdB va devenir minable, je n'ai pas envie qu'il le devienne, donc je propose quelque chose en ce sens.
S'il le devient, je ne l'utiliserai plus, ça m'évitera de souffrir. Faut arréter avec les sentiments larmoyants, on est dans un jeu, et si un post de modif pouvait réussir à finir sans parler de faiblesse du projo ("je suis faible mais je suis obligé de souffrir alors je continue, snif ho oui comme je suis malheureux qu'est-ce que c'est bon"), j'aurais établi une formidable performance!
Pour moi, il faut causer et s'exprimer avant que les modifs soient faites. Une fois que c'est passé, on s'adapte (ou on s'en va si on est complètement sclérosé du cerveau, ou on pleure si on est fait pour ça).
*darthvador, pas né pour pleurer, et qui doit encore rester un peu *

Alors là Darth, c'est fort... critiquer les toms qui se plaignent sur le projo alors que tu es en train de te plaindre sur le futur CdB...
Nous, ça fait des années maintenant qu'on essaye de faire bouger les choses par ce que justement on souffre de la faiblesse de notre attaque et qu'on a des arguments, des exemples, des preuves de ce qu'on avance... Pour le moment, je suis désolé mais ton seul argument, c'est , en résumé, "Le CdB de demain sera moins fort que le CdB d'aujourd'hui
et plus contraignant, donc il sera pourri et inutilisable, j'en suis persuadé".
Moi je suis persuadé qu'il sera largement utilisable, plus contraignant et plus cher, certes, mais encore très intéressant par rapport aux sorts sur certains points, et bien plus intéressant que l'attaque de base. (et désolé si j'ai mal interprété ta phrase... mais vu d'ici, on dirait vraiment que tu accuses les toms de se plaindre tout le temps pour leur cause alors que tu es en train de faire exactement la même chose mais avec infiniment moins de recul et de tact !)

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-31 10:37:02

Si ce n'est pour favoriser les magiciens je vois pas

On vas faire dans l'equipe 1 an voir 2 de CDB intensif... passionnant alors qu'on ne demande qu'une chose c'est de l'action et qu'on arrete de nous pondre des trucs soporifique

Vous présentez la chose comme ça: "l'objectif est de faire en sorte qu'on ait tous CdB à 90% de notre dernier niveau possible, mais de nous faire chier pour y arriver, donc c'est nul, autant la réduire la période où on se fait chier !"
Et ben non, l'objectif c'est justement que tous le monde ne soit pas à 90% du dernier niveau possible... Les chasseurs les plus assidus y arriveront, ceux qui font d'autres trucs en même temps non et feront un peu moins mal, exactement comme les magiciens: ceux qui attaquent le plus ont plus de MM que ceux qui ne font ça que de temps en temps, et donc les premiers font plus mal en moyenne.
Ca fera d'autant plus de profils différents en fonction de son mode de vie.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-31 11:02:25

Pq ne pas avoir réformé le vampirisme projectile magique rafale ou hypno avec ces mêmes modifications??

Si le %age du sort passe à 90%, est retentable et qu'il n'y a plus de jet de MM, je veux bien moi. Mais vu que la monté des niveaux de comp pour les bourrins est un peu l'équivalent de la MM pour les magos, je ne pense pas que ce soit judicieux, surtout que l'on restera surement à 80% non retentable....

Toeaaah

#. Message de Toeaaah le 31-10-2006 à 12:40	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-31 12:18:40
La question que je me pose c'est ... est ce qu'on auras la possibilité de récuperer les 50Pi investis dans AP aussi ... parce que +3d6 attaque pour ces 50 pi ce serais plus utile de les avoir investis directement dans un D

Alors que l'investissement de base l'etait sur le long terme de +50% attaque
et que En gros la modif rend cet investissement inutile

Je ne sais pas si j'ai déjà vu autant de mauvaise foi lacrymale en si peu de lignes dans un post de revendication tom...

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 12:50 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Toeaaah : Si tu trouves ma demande ridicule ben tu n'est pas obligé de la lire
Moi ce qui me dérange ce sont les joueurs qui trouvent que seul leur point de vue as de l'interet comme tu sembles le croire

Quand AP me fait gagner actuellement 50pt d'attaque il m'en feras plus gagner que 9.5 après la réforme. Donc oui je trouve ces 50 Pi investis inutilement.

Je fais plus d'augmentation d'attaque avec ADA que avec AP et ADA dure 2 dla
AP seulement le jet en cours...a votre avis AP me servira encore?? jamais plus

J'aimerais que tu retires tes propos injurieux accesoirement

#. Message de EcraseTete le 31-10-2006 à 13:30 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

En meme temps avec cet effet de niveau l'utilisateur y gagne non? Si un troll a une comp niveau 3. Il a 3 jet pour la reussir (avec des effets moindres certes si les premiers loupent) contre 1 actuellement.
Donc sauter les niveaux ou baisser le seuil minimum pour pouvoir prendre le niveau sup, pourquoi pas...ca sera au choix de l'utilisateur de preferer avoir des tests sur 90/50/50 ou un 90/90/90 par exemple.
J'ai l'impression que ces reformes ca permet de reussir la comp quasi a tous les coups une fois qu'elle est montee correctement. Ou alors j'ai rien compris (ce qui est tout a fait possible).

#. Message de arkan le 31-10-2006 à 13:35	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)

Sauf que tu prend ton cas avec AdA Gandalf et ça c'est pas la majorité des trolls.

Franchement 9.5 points d'ATT en plus ça représente plus de 2 dés, et à ton niveau combien coutent 1 seul dés d'ATT ? Bien plus que les 50 PI investit. Donc je vois pas ou t'es perdant dans l'histoire (oui c'est nettement moins que tes 50 points actuels on est d'accord mais ça reste quand même mieux que de la simple attaque).

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 13:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

ca reste un investissement perdu 9.5 c'est 3d6 exactement. soit moins important que l'aleatoire des jet de D

Quand tu auras 30d6 d'attaque et ton AP qui feras +3d6 Ton choix dans AP n'a plus de sens et procure un benefice très faible

Et puis c'est peut etre que mon cas mais c'est normale que je défende mon cas et que je trouve mon investissement dans AP sur le long terme inutile avec cette reforme.

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 13:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

t'as pas compris : il y aura un seul jet. Sinon c'est un peu fort! Mais ce jet est compré aux différents niveaux successif.

Toeaaaah : ben non. Je ne pleure pas, et je ne pleurerai jamais comme je l'ai écrit dans le post que tu cites pour dire que je pleure.

Je dis que le CdB futur dans l'état actuel sera nul; conséquence, puisque je ne veux pas pleurer, j'essaye d'infléchir légèrement la réforme avant qu'elle se fasse, et une fois qu'elle sera faite, je regarderai : soit cette comp sera devenue pourrie et je l'abandonnerai, soit je me suis trompé ou elle est reréformée, et je la monterai comme c'est prévu.

Et de toute façon, que je l'abandonne ou que je la prenne, je ne pleurerai pas, c'est mon choix et c'est tout. Et si je passe les trois prochaines années à pleurer sur mon CdB qu'il est trop faible mais que je veux quand même faire CdB, tu pourras me conseiller de me réincarner en tom projo et de prendre des médicaments, parce que ça voudra dire que j'aurai commencé une schyzophrénie.

Si tu ne vois pas la différence entre proposer un amendement à une réforme future, et s'obstiner sur une voie qu'on dit soi-même pourrie, c'est que tu as la tomitude ouinouineuse un peu trop chevillée au corps, tu la vois partout.

Tu peux toujours mettre les D de DEG à 32PI, faire perdre un niveau par mois aux seuls gros, supprimer les armes, créer des mouches à RM/MM, et transformer les nabo en xidents, jamais tu ne me verras pleurnicher sur mon sort. Je continuerai à chercher le moyen d'optimiser quelles que soient les réformes.

Mais avant que tout ça arrive, tu pourras me lire en train d'en discuter pour tenter d'équilibrer le truc.

Et j'ai proposé suffisamment de changement en ma défaveur et voté contre assez de changements en ma faveur pour me permettre de causer de cette réforme dans un sens qui m'arrange apparemment sans qu'on me taxe de nombrilisme. Mon troll n'est qu'un exemple illustratif de ce que j'en dis, mais les kastars guerrier seront les plus touchés, ainsi que les guerriers non Skrims qui auront deux comp' à monter. Moi je n'ai que CdB et je ne suis pas kastar, à la rigueur, je fais partie des moins défavorisés.

*darthvador, petite mise au point*

#. Message de EcraseTete le 31-10-2006 à 14:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Yep effetivement, un seul jet.

Ecrase, *tourner 7 fois la langue dans sa bouche avant de parler...*.

#. Message de Toeaaah le 31-10-2006 à 14:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Excuses-moi gandalf, je me suis un peu emporté, mais ton ironie m'a un peu agacé par ce qu'elle m'est tombée sous les yeux juste après la fin de la rédaction de mon post précédent qui m'a pris du temps et où j'ai essayé d'être constructif, alors que l'ironie est tout sauf constructive...
Et je pense avoir déjà fait preuve d'écoute mainte fois sur ce forum, je suis déjà revenu sur mes idées concernant certains débats suite aux interventions intelligentes d'autres participants, le tout en admettant mon erreur. Là, je persiste à ne pas être d'accord avec votre vision des choses, alors je le dit, je ne pense pas que seul mon point de vue a de l'intérêt.
D'ailleurs, je ne dis pas que la réforme est bien en l'état, peut-être y'a-t-il des améliorations à faire dans votre sens, mais aux vues de vos arguments et de ce que je pense de cette réforme, les modifs demandées par Darth ne vont pas dans le bon sens et nuisent beaucoup à l'objectif annoncé par l'équipe. Et comme je trouve que c'est une réforme importante, je donne mon avis !

Et ton dernier message est encore moins constructif... dire que AP ne sera plus intéressante par ce qu'elle ne te permet plus de gagner 50 pts d'attaque pour 50 PI, c'est pas mal quand même... j'espère que c'est encore de l'ironie... Et ta comparaison avec AdA est carrément malhonnête puisque AdA ne remplace en rien AP... pire, les deux sont utilisable en même temps et en plus, tu ne compare qu'avec le niveau 1 d'AP !

Et puis je préfèrerais débattre sur le fond plutôt que sur des exemples biaisés et à la limite du malhonnête, à savoir ce dont j'ai parlé dans mon post précédent: l'objectif de la réforme n'est pas de voir tous les bourrins à 90% dans le niveau max de AP/CdB mais en les faisant chier pour y arriver comme vous le présentez, mais plutôt de voir des bourrins avec un niveau de AP/CdB plus ou moins important suivant la fréquence avec laquelle ils combattent, un parallèle avec la MM des magos en gros.

Donc discuter de la réforme, oui, mais avec des vrais arguments, pas des exemples ironiques... Et donc, pour les raisons que j'ai soigneusement présentées, je pense que la proposition de Darth n'est pas bonne.

Toeaaah, qui essaye d'être constructif...

#. Message de TrollInTheDark le 31-10-2006 à 14:10	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Juste un point qui me chagrine dans ce que tu dis :
"Je dis que le CdB futur dans l'état actuel sera nul"

La je ne peut dire que non , au fianl pour ceux qui aurons pris le temps de le monter , il fera la meme chose que actuellement !. Oui ca sera un un "gouffre a px" surement.

tu demande de puvoir eviter de faire la monté en competance, et donc par cela eviter de perdre de px (l'optimisation comme du dit

), mais bon pourquoi les petit devrais tout monté et pas les gros !

Pour une question d'equilibre, et pour que la monté des competance soit la meme chose pour tout monde je suis encore contre cette cette alternative !

Le seul argument que je vois dans ta proposition c'est que ca va ralentir la progression des gros. Alors qu'il va falloir juste optimisé les technique de chasse, et pas forcement garder la sacro sainte equipe de skrim !, des fois les magos seront utile parfois .

Les profil specialisé different vont devenir utile !

ps : Tu va faire quoi si tu lache ton cdb butoire, tu va faire des attaque normal ? ou tu vas garder tes +3D6 a 99 %

#. Message de Toeaaah le 31-10-2006 à 14:18	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Arf... toutes ces réponses...

Darth> mais tu ne pense pas qu'avec ta modif, il sera facile pour n'importe quel bourrin de monter à 90% dans son nivau max d'AP/CdB ? Moi c'est ce que je vois, et c'est même ce que tu défends. Or, il me semble que ce n'est pas l'objectif de la réforme: comme je l'ai dis plein de fois, seules les brutasses du combat, ceux qui ne font que ça, auront ce niveau. Les autres seront un peu en dessous, feront un peu moins de dégats par ce qu'ils auront un ou deux niveaux de moins... Mais c'est pas dramatique quand même et c'est le but de la réforme !
Il me semble que tu vois le 90% dans le niveau max comme l'objectif que tous le monde doit atteindre, donc tu fais une proposition pour que ça soit réalisable, et c'est là qu'à mon avis tu te trompe.

Si chacun utilise comme avant son CdB, avec comme objectif principal de faire des dégâts, et avec maintenant comme objectif secondaire de devenir meilleur en CdB, et bien chacun avancera à son rythme... C'est comme les sorts et la MM, si ce n'est qu'il n'y a pas de plafond avec la MM. Normalement, quand tu frappe avec un sort, le gain de MM n'est pas ton premier objectif (sauf cas particulier). Il faut voir la monter des niv de comp de la même façon et non comme une fastidieuse monter de %age de comp. Et oui, dans cette vision de la réforme, les bourrins feront moins mal en moyenne sur le Hall.

Toeaaah

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 14:21 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Tu veux combattre les bourrins?? tu penses que la réforme arrive a ce résultat la????

Moi je pense qu'elle favorise les gros trolls pour qui Avoir 4 niveaux de CDB ne coute relativement peu.. genre un morg qui a 15.000 pi tu penses que investir dans CDB niveau 4 même si ca reviens a 200 pi en prenant pour base 50Pi le niveau (pure spéculation ) le CDB dans la masse de pi c'est faible....soit 1/75 eme

un kastar que je connais bien level 11 dois déja investir 2 niveau de CDB pour revenir a ce qu'il fait actuellement ca lui couteras 100 pi le CDB niveau 2 pour 700 pi en tout soit 1/7eme de ses Pi acquis

La reforme favorise ceux qui ont déja le plus de pi engrangé et clair que mon exemple a coté est moyen je pourrais dire ok j'investis en AP pour retrouver mes 50% actuel mais c'est un choix qu'on m'oblige a prendre maintenant alors que mon choix précedent l'etait avec les regles actuelle pas les regles futures

La reforme est pro Gros trolls pro bourrin justement

#. Message de Troll de Dame le 31-10-2006 à 14:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-10-31 12:50:13
Quand AP me fait gagner actuellement 50pt d'attaque il m'en feras plus gagner que 9.5 après la réforme. Donc oui je trouve ces 50 Pi investis inutilement.

Quel gâchis, en effet. Je suis d'accord pour qu'on te rembourse tes 50 PI (sincèrement et sans ironie aucune).

Maintenant, tu trouveras également normal que tu doives rendre les PX gagnés grâce aux kills fait avec ton bonus de +50 en attaque, avec les attaques critiques que cela a engendré, sans compter les fois où tu n'aurais même pas dû toucher.

Ah, on me dit dans mon oreillette que ce n'est malheureusement pas possible, que tu as largement bénéficié d'un système très généreux, tel qu'il était pendant des années, mais que maintenant le système changeait et qu'il faudrait que tu t'adaptes.

En résumé, je pense que tu as plutôt intérêt à ce qu'on applique le principe du "pas de compensation", sinon je crains que ton compte ne soit dramatiquement débiteur...

-- TdD, sincère et pas ironique

#. Message de Troll de Dame le 31-10-2006 à 14:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Comme le dit Darth, si ça n'a aucun intérêt de claquer des PI pour une attaque qui rapporte peu d'avantages avec 10% de risque d'échec (1% avec le 2ème essai, mais soit: à chacun son argumentation), ben où est le problème ? Investissez ces PI en ATT-DEG et faites une attaque normale !

Si pour vous "monter" n'est pas "jouer", ben ne montez pas et jouez !

C'est dingue cette inversion des rôles ! Je l'aurais jamais cru !!!

-- TdD. Ne vous y trompez pas, je compatis, mais en même temps y'a pas de raison... On ne m'a pas plus obligé à jouer un Tom et être pur Projo qu'on ne vous a mis un couteau sous la gorge pour jouer un bourrin et axer votre profil uniquement sur AP et CdB...

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 15:14	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Gandalf > pour le moment c'est bien pire les gros gagne virtuellement plusieurs milliers (voir 10 000) de pi pour 50 pi alors que les jeunes gagnent virtuellment seulement quelques centaines de pi pour 50 pi quelle honte ! il vaut mieux garder ça comme ça non ?
Morg joue depuis des années, l'achat de la compétence va lui prendre vraisemblablement un peu moins de temps que pour les jeunes c'est vrai mais lui va devoir en acheter 4 niveau de plus et la montée entre les niveaux va lui prendre autant de temps.

Darth > ça m'étonnes qu'un optimisateur comme toi n'ai pas souligner l'avantage inéhrent aux compétence qui à lui seul va te faire tenter une compétence à 90% plutot qu'une attaque naturelle: le px gagné

#. Message de Mahoro San le 31-10-2006 à 15:42	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

C'est vrai que c'est super relou au final de prendre les niveaux, faire payer alors qu'on pourrait tout simplement faire descendre CdB et AP à 40%, facilement calculable, et implémenter les BMM, ça nivellerait déjà pas mal le hall entre les bourrin et les magos...

#. Message de troll ki roule le 31-10-2006 à 16:10	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-10-31 15:14:38
Darth > ça m'étonnes qu'un optimisateur comme toi n'ai pas souligner l'avantage inéhrent aux compétence qui à lui seul va te faire tenter une compétence à 90% plutot qu'une attaque naturelle: le px gagné

je crois que ca fait lgtps que darth ne compte plus vaiment sur ce px pour gagner ses niveux , le kill shlag le kill par finisseur y'a que ca de vrai

pour ma part meme si je salue l initiative de modifier tout ça je dois avouer, que le montage de comp est un mauvais souvenir de ma jeunesse de troll, j ai plusieurs collegues qui ont abandoné a cause de ca, et je les comprend. donc chui pas tres convaincu par le principe tjs en apprentissage, ca bouffera sur le fun je pense :/ c est dommage, c'est un avis de joueur une gout exprimé hein c'est subjectif c'est pour les devs connaissent mon avis ! commencez pas a lancer des patates !

j'aime pas la tournure, ca me donne l impression que si vous vouliez faire autre chose que vous battre en permanence, et bien maintenant vous avez le choix soit se battre soit faire autre chose, parce que la difference entre optimisateur fragueur et joueur lambda sera plus grande, donc combat plus court,...enfin c est mon impression.

tkr, mouais :/ deja assez de choses a faire ...pas vraiment le temps ni l envie de remonter ses comps

#. Message de Nyctalope le 31-10-2006 à 16:28	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Tout à fait, Shlag. J'ai halluciné quand j'ai lu "mieux vaut rater une AP que se la faire esquiver."

Je suis d'accord que 3D (d'attaque ou de dégâts), c'est peu. Surtout à 90%. Mais tant qu'on est à moins de 27D d'Attaque, l'utilisateur d'AP niveau 1 est bénéficiaire (pas forcément de grand chose, mais bénéficiaire quand même). Et quand il faut choisir entre se payer le 28è D d'Attaque et dépenser 100 PI pour gratter entre 0.3 et 2.7D, le calcul est, je pense, vite fait.

Le seul problème qui se pose, comme s'acharne à l'expliquer Darth, c'est celui de la transition. Car, bien que la réforme soit indispensable et que la solution choisie soit probablement la moins mauvaise, on se dirige tout de même vers une régression certaine de certains gros trolls.

L'objectif de Darth, je pense, est de faire en sorte que cette régression soit la moins brutale possible, même si on ne pourra pas l'empêcher. Il ne faut en effet pas que, à terme, on retourne à la situation initiale, sinon, on a complètement raté le but de la manip'. Mais il ne faut pas non plus que, au terme de la phase de transition, les joueurs se retrouvent avec des personnages émasculés.

Avant de poursuivre plus avant ce débat, il faut estimer avec le plus de précision possible la perte MOYENNE de puissance à la sortie de la période de transition, afin de pouvoir juger si elle est acceptable ou non.

#. Message de dekar le 31-10-2006 à 16:57	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Pfiou, ça fait couler pas mal d'encre.
Je suis plutôt d'accord avec l'idée d'une réforme sur CdB qui est quand même violent (je suis durak 33 et me suis fait buter déjà avec seulement 2 CdB alors que sur la fiche j'étais censé être un super encaisseur blabla...).
Maintenant je suis plutôt d'accord avec Darthvador sur le fait que la modif telle quelle est super contraignante pour les hauts niveaux.
Je pense de manière générale qu'une grande partie des joueurs seraient contre avoir à remonter de manière 'infinie' une comp. Pour l'avoir vu avec des potes qui commencaient le jeu, il leur a fallu une dizaine de niveau pour monter leur comp à 90%. Le problème d'avoir un max de niveau et de dire bon selon notre jet on prends le niveau X de la compétence, c'est que ça fait quand même rentrer une grosse grosse part de chance dans le jeu, encore plus que celle qui est maintenant...
Moi je serais pour que CdB soit une compétence à entretenir (en PI), mais pas forcément trop trop en temps de montée de compétence.

Cela dit si la réforme doit passer, il suffit de filer selon les niveaux des trolls leur comp déjà montée à un certain niveau (enfin si l'éthique trollesque le permet).
Sinon il y a la solution de faire un nombre limité de niveaux (genre 5, avec chaque niveau augmentant X*10% le niveau), et lors d'un achat de dé ou bien d'une montée en niveau, le dernier niveau acheté perd un petit %, genre 10 ou 20. A terme ça ramène au même CdB que celui présent pour les gros niveaux, sauf qu'ils auront claqué plus de PI dedans, et qu'il devront l'améliorer un petit peu et ne pas l'avoir toujours à 90% (ça ferait un peu le même pourcentage de réussite en moyenne tournant autour de 80%), et de toute façon vu que les évolutions sont 'plus lentes' à haut niveau, ça ne ferait perdre qu'assez rarement des %.

Enfin bon, je suppose qu'il faut encore réfléchir sur les solutions et pas se jeter à pieds joints là dedans.

#. Message de Raistlin le 31-10-2006 à 17:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

bah suffit de le faire au temps de jeu :
ce qui fait raler darth, c'est le fait que, si les niveaux de comp avaient été créés depuis le début, il les aurait achetés au fur et a mesure

on calcule le temps moyen, à 2/3 de tentative en moyenne par DLA (faudra vérifier) pour monter une comp, et on considère que chacun l'a monté comme ça.

ceux qui jouent depuis 1 an peut par exemple acheter la comp lvl 1 a 90%, la comp lvl2 ) 60%

pis ceux qui jouent depuis 3 ans peuvent acheter les 4 premiers niveaux à 90% et le 5e a 45% (c'est des exemples, j'ai pas fait les calculs)

pis on fait pareil avec l'AP (et on peut choisir dans quelle proportion on utilise AP et CdB pour ceux qui ont les deux, pour savoir laquelle serait la plus avancée)

Raistlin, oui, je sais, tout le monde ne se sert pas de son CdB avec la même fréquence.

#. Message de ob_pas_bô le 31-10-2006 à 17:24	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)

dans ce cas, ca change absolument rien au probleme, les hauts lvl taperont toujours pareil (enfin du moins en peu de temps). et cette modification genera seulement les plus jeunes
Jpense pas que c'etait le but.

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 17:25 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Dekar tu t'es fait buter en 2 CDB dit toi que ca ne changeras pas ca...

Les pi que les trolls ont investis dans les dégats il les mettront dans le CDB.
Ces même Pi que tu vas toi même investir en CDB tu ne les mettras pas en point de vie donc le rapport seras exactement le même

Les trolls capable de te buter en CDB vont continuer a inverstir et dans leur D de dégats de facon a pouvoir continuer a te buter en 2 frappes

tout ce que ca changeras c'est que pendant une temps, le temps de l'adaptation tu seras pas capable de rendre les coups correctement et eux devront faire 3 frappes pour arriver au même résultat mais ca ne dureras pas

#. Message de Raistlin le 31-10-2006 à 17:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Quote: Originally posted by ob_pas_bô on 2006-10-31 17:24:57
dans ce cas, ca change absolument rien au probleme, les hauts lvl taperont toujours pareil (enfin du moins en peu de temps). et cette modification genera seulement les plus jeunes
Jpense pas que c'etait le but.

je vois pas en quoi les jeunes seront plus gênés? au contraire, ils monteront leur compétence au fur et à mesure, en ayant le choix (qu'est-ce qui est plus rentable en coût? un niveau de CdB ou des dés de dégats?).

ça ça change pas par rapport à la réforme. les gros trolls n'ont pas eu ce choix, puisqu'ils n'avaient pas la possibilité de prendre la comp niveau 2 puis 3 puis 4 etc.

ce que je propose revient donc à considérer qu'ils ont eu le choix.

Raistlin, tom projo

#. Message de Nyctalope le 31-10-2006 à 17:57	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Pas si sûr, Gandalf !

2*(1.5*DEG-ARM) et 3*(DEG-ARM), c'est pas exactement le même résultat. Et si Darthvador a vu juste quant à l'évolution des niveaux de CdB, il semblerait qu'il soit difficile à un gros troll de revenir à un véritable +50% de DEG.

Mais les bénéfices de la compétence n'en seront pas moins substantiels pour autant.

EDIT : Raistlin, je suis en partie d'accord avec toi : effectivement, les petits trolls n'auront pas à courir pendant la période de transition pour mettre leur CdB à niveau avec leurs capacités actuelles. En revanche, on ne peut pas faire cadeau des niveaux de compétences aux gros trolls puisque ceux-ci valent des PI. On ne peut donc pas "faire comme si les gros trolls avaient eu le choix".

La solution de Dorack me semble donc appropriée en ce sens. Mais il faudrait tout de même s'assurer de façon sérieuse, détaillée et irréfutable que les craintes de Darth sont injustifiées. Quelqu'un a mentionné un simulateur d'évolutions de comp'. Pourrai-t-il être assez aimable pour faire des simulations poussées, de manière à dissiper le doute dans l'esprit de tous ces trolls effrayés par le changement ?

#. Message de TilK le 31-10-2006 à 18:05 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)

Raistlin : avec ce que tu proposes, je m'achete vite CdB et je le monte à 90% dans le mois afin de l'avoir gratis à un niveau plus que correct...

L'idée de diminuer de 1 (ou 2) l'apport en Dés de CdB/AP chaque mois permet à mon avis que les trolls n'utilisant quasiment cela reste à niveau constant pendant la transition alors que ceux qui ne l'utilisent pas ne progressent pas...

#. Message de Zucco le 31-10-2006 à 18:17	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)

Le cout en pi de cette réforme obligera les optimisateurs a faire des calcul de math avant de choisir entre un nivo de cdb ou des dés de dégat (pareil pour AP)...
Mais bon ca c'est pas vraiment un probleme nombre de trolls de cette categorie aiment bien les maths...

Je ne pense pas acheter les nivo d'AP j'ai deja bien du mal a la monter a 90%... je suis a 75% apres un an et demi.. (je l'utilise une fois par semaine en ce moment)

Y a t'il une modification de frenesie prevue dans la foulée? Cette comp sera vraiment puissante^^

Ne pourrait on pas imaginer une progression des compétances de niveau 2+ plus rapide que celle de niveau 1... ??
Si on remplace le dé 100 d'amelioration par un dé 100 +5 ou 10 , ca serai vraiment moins penible pour tout le monde...

Je ne sais pas si je fais progresser le debat, mais j'aurai essayé

Zucco

#. Message de tabootoi le 31-10-2006 à 19:24	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Ben pour le coup je suis d'accord avec darth, normal me direz vous j'entre pile dans la catégorie ou ca va faire le plus mal : kastar a tout faire

Imaginez un kastar 40 avec 24D de degats et 18D en attaque

Il va falloir qu'il montre 4 niveaux de CdB et 3 d'AP. Autant dire que ca va prendre un moment

Et en fait, je suis étonné que personne n'en parle, mais la phrase de Dorack "pas d'augmentation possible de la compétence niveau X quand on a acheté la niveau X+1" est tres effrayante. Pourquoi?

Pour passer une compétence de 10 à 75 il faut en gros 90 essais (donc 2-3 mois si n'utilise pas cette compétence tout le temps). Ensuite on pourra acheter le niveau suivant. Déjà, c'est assez long

Le probleme cest que si on ne peut plus monter le niveau X en achetant le niveau X+1, personne n'achetera le niveau en arrivant a 75 (qui veut d'un cdb a 75%...) et il faudra attendre d'avoir 90. Or, pour avoir 90, il faut 194 essais (en moyenne) et donc 5-6 mois...

Autant dire que le coup en PIs des niveaux de compétence va être ridicule au regard du temps qu'on va passer à la monter. Dans mon exemple, ca fait plus d'un an pour passer du niveau 1 d'une compétence au niveau 4 en en faisant régulièrement.

Reprenons notre kastar 40. En gagnant 12px/j (rythme bon sans plus a ce niveau), et en dépensant 1/4 de ses PIs en dégats (estimation a la louche), il aura acheté 4D de plus pendant cette année et devra donc déjà commencer a monter le niveau 5 de CdB.

Sinon, rien a voir avec cette question particulière, mais je suis pour le bridage de ces compétences. En revanche je préférerais largement qu'on dise bonus de cdb: toujours 25% (au lieu des 50% actuel). Ca rendrait cette compétence moins hallucinante et ca éviterait d'être non stop en train de la monter (bon je sais ca n'a rien a voir avec les niveaux de compérences)

Tabootoi, quelques chiffres illustratifs dans ce monde de brutes

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 19:41	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

tabootoi > 90 essai pour passer de 10 à 75, tu peux me donner ton simulateur stp, j'ai du me planter dans l'implémentation du mien apparemment.

#. Message de Gandalf le 31-10-2006 à 19:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

si dans le cas exposé le niveau x+1 est plus elevé que le niveau X de toute facon ce serais le niveau x+1 qui s'appliqueras avant donc quel importance?

ca permet de monter le niveau x+1 en se moquant completement des niveaux inferieur

#. Message de Endymion le 31-10-2006 à 20:54	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
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Pas complètement quand même puisqu'il faut avoir 75% au niveau X pour pouvoir acheter le niveau X+1.

Endymion

#. Message de dekar le 31-10-2006 à 20:56	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Au niveau de ce que je disais Gandalf, oui et non, parce que si c'est ça, moi je claquerais pas de PI dans CdB mais dans de la vie du coup, et eux s'ils doivent lacher 400PI dans CdB ça leur fera plus chier, cela dit je me rends compte que mon idée de 10% est un peu pourrie parce que ça favorise effectivement les gros trolls...

Donc j'ai pas d'idée, mais je pense pas que l'idée en l'état soit bonne.

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 21:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Je suis heureux de voir qu'on arrive à avoir plusieurs posts d'affilée dans le sujet et où chacun semble avoir compris les arguments des autres.

A ce stade ed la compétition, je crois qu'on butte sur le nombre de tentatives nécessaires à remonter un niveau.

Mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un problème de simulation, mais plutôt d'un souci du mode de calcul. Dans la proposition de Dorack, c'était vraiment évasif.

Si on le monte comme en ce moment, ça prend 6 mois minimum à le remonter par niveau et c'est insupportable.

Si on s'améliore en testant par rapport au score du niveau précédent, ça peut aller plus vite, mais ça ne me semble pas si clair que ça, et je ne sais pas dans ce cas combien de temps il faut.

Si on ne peut plus amléiorer un niveau quand on achète le suivant, ça oblige vraiment à passer tout le temps à remonter, et là, c'est clair que c'est désynchronisé par rapport à la croissance des trolls.

Bref, on en est au stade où :

-Il faudrait les règles précises
-il faut simuler avec ça (ensuite on débattra du temps à mettre pour faire les-dites 54/64/93/180 jets en moyenne).

Juste une petite rectification et un NB : le CdB à 99% c'est 6PA, c'est sauvagement anti-optimisé, et les PX des gros trolls arrivent equitablement par les kills, le commerce et les comp' chacun pour environ un tiers des PX gagnés, donc entre 90% de gagner 2PX et 100% de gagner 1PX, la différence est microscopique : si les DEG ne suivent pas, c'est certain que ça n'est pas optimisé.

#. Message de tabootoi le 01-11-2006 à 11:46	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
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Quote: Originally posted by Shlag on 2006-10-31 19:41:10
tabootoi > 90 essai pour passer de 10 à 75, tu peux me donner ton simulateur stp, j'ai du me planter dans l'implémentation du mien apparemment.

Ben jai fait ca en matlab vite fait, la moyenne est a 89.6. Ya plein de posts ou on parle de ca un peu partout mais jai la flemme de les chercher

Si tu veux je t'envoie le code matlab

Tabootoi

#. Message de Musashi-sama le 01-11-2006 à 13:39	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)

Yop

Edited : me suis trompé de sujet

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de EcraseTete le 01-11-2006 à 14:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Vi mais le débat n'a pas lieu d'etre sur ce topic.

#. Message de TeKRunneR le 01-11-2006 à 14:14	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)

Posté dans l'autre post sur la réforme CdB/AP par moi-même :

Si j'ai bien compris la manière dont vont marcher les améliorations, ces stats ne sont pas vraies. En effet, pour savoir si le jet d'amélio est de 1% ou de 1D6/1D3/1% il faut également prendre en compte le fait que le niveau X-1 aura pas mal de chance d'être réussi... En se basant sur ces hypothèses, quelques petites simulations m'ont donné les résultats suivants :

- CdB à 90% au niveau 1 : 194 essais (mais ça la plupart des gens l'ont déja)
- niveau 2 : 56 essais (75%) / 153 essais (90%)
- niveaux suivants : 66 essais (75%) / 153 essais (90%)
- dernier niveau à 90% : 171 essais (niveau précédent à 75%) / 153 essais (niveau précédent à 90%)

A chaque ligne, la première valeur est le nombre d'essais pour monter le niveau à 75% en considérant que le niveau précédent est lui-même à 75% (sauf pour le niveau 2, je considère que le niveau 1 est à 90%); la 2e valeur est le nombre d'essais pour avoir tous les niveaux à 90%.

Au total pour arriver au niveau 8 :
En montant les niveaux intermédiaires à 75% : 171 + 5*66 + 56 = 557 essais (+194 pour le 1er niveau)
En montant tout à 90% : 7 * 153 = 1071 essais (+194)

#. Message de Tou H arrr le 01-11-2006 à 19:28	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Si je comprend bien, il faut 557 essais pour arriver au niveau 8 soit un peu plus de 9 mois à 2 utilisations par jour, avec les niveaux intermédiaires à 75%. (Personne n'a besoin du niveau 8 à l'heure actuelle, supertroll dégat avec 6 niveaux ne perdrai qu'un D de dégats sur 58, mais peu importe)

Avec la proposition de Darth de monter direct au dernier niveau, il faudrait donc 153 essais soit 2 mois 1/2 au même rythme?

Avec le niveau 6 (Super troll) ca fait 700PI à dépenser, et
171+3*66 + 56 = 425 essais --> 7 mois pour la formule Dorack
153 essais --> 2,5 mois pour la formule Darth

En reprenant les enjeux du début:

-rallonger les combats intertroll
--> Oui pour les 2 formules, à cause du coup additionnel, et aussi parce que les compétences seront moins bourrines pendant la période de remontée.

-rendre AP et CdB moins bourrins, notamment en faisant payer plus leur montée en puissance
--> Oui pour les 2. De plus la période de remontée diminue aussi le bourrinisme.

-obliger à faire des choix dans le montage (rend le biclassage ou le couteau suisse plus complexe)
--> oui pour la version Dorack, non pour la version Darth

-le montage de comp' est une caractéristique de l'identité de MH et ne doit pas être cantonnée à la jeunesse des trolls.
--> plus vrai dans la version Dorack que dans celle de Darth.

Conclusion, il me semble que la version Dorack répond mieux au cahier des charges, mais tout dépend de ce que veux le DM. Je pense tout de même que si 2 mois 1/2 aprés la modif tout est redevenu comme avant à quelques centaines de PI prés, le changement n'aura pas vraiment atteint son objectif...

En gros si l'objectif de la réforme est simplement de faire que CdB et AP coutent plus cher, alors Darth est dans le vrai. Si d'autres critères viennent se greffer dessus (ce qu'il me semble) alors la version Dorack est plus appropriée.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de darthvador le 01-11-2006 à 22:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

2 utilisations par jours?

monter 6 niveaux en 2 mois et demi alors qu'on n'économise que 30 jets par niveau?

rassure-moi, vu que le projo n'est qu'à 80%, tu as mis un mois à le monter à ce niveau, logiquement? donc vers ton niveau 3 à la louche c'était bon?

On peut revenir sur terre? (enfin dessous plutôt).

2 essais de CdB par jour, ça veut dire des monstres CdBisables à chaque DLA et rien d'autre à faire (tu sais les ridicules DE, CdM, Sacro, insultes, IdT, gowapages, petits sorts qui vont bien que personne ne fait).

Qui dans tout le hall a déjà monter une comp' ou un sort à 4PA en 2 mois et demi? De quoi parle-t'on? Ceci est un débât, pas un film!!!

#. Message de Toeaaah le 01-11-2006 à 23:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Ben oui, mais c'est normal que tout le monde n'arrive pas facilement à être à fond en CdB, non ?

#. Message de tabootoi le 01-11-2006 à 23:37	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

D'autant que si le but de réforme est de rallonger les combats entre trolls (bonne idée a mon avis) il vaut brider vraiment AP et CdB. Cette réforme ne fera que retarder le moment ou ces compétences seront au max (en rendant le montage relativement fastidieux)

Les bourrins taperont moins fort pendant la phase de transition, ensuite ils passeront leur temps a monter CdB et/ou AP pour suivre leurs degats

Tabootoi

#. Message de tabootoi le 01-11-2006 à 23:41	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Une idée simple qui répond a ce critere:

Faire ce que suggere Dorack et limiter a 3 niveaux de compétence. Ca permet:
-de limiter la frustration du montage éternel de la comp
-de limiter le gain à 9D et de rendre cdb beaucoup moins violent a tres haut niveau (idem pour AP)
-de compliquer beaucoup la tache pour les magos qui font un cdb une fois par mois apres une hypno full

Tabootoi

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 00:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Ok avec ca on empeche egalement le vampirisme de faire gagné plus de 10 Pv
On limite le projo a 3 cases de distance
la rafale pas plus de -10 en reg
et l'hypno perte d'esquive limitée a 10d dans la foulée.

ca vous va? comme reforme? et pour dire d'ameliorer ces sortileges on crée des niveaux 2 -3 - 4..

Comme ca on limite les vrais effects grobil dans Mh

#. Message de darthvador le 02-11-2006 à 00:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

C'est l emoment de revenir subtilement parler d'une proposition qu eje refais régulièrement :

Si les gros trolls sont un problème, supprimons les gros trolls.

Pour éviter que le hall soit démesurément tiré vers le haut par une poignée de powergamers fous, je propose de décréter que le niveau 60 est la fin du jeu.

On crée une réincarnation automatique au premier entrainement qui suit le niveau 60, comme ça on peut y arriver, finir un machin, puis laisser sa marque dans le hall : "Trogrobill a fini le jeu en 3 ans, M mois et J jours" avec affichage du profil complet, un epetite page d'histoire, clap clap et voilà.

Bien obligé de dire 60 vu qu'on n'en est plus qu'à 4 mois, mais j'aurais trouvé 50 plus approprié.

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 00:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)

Limité a un niveau 60 vas changer la maniere de jouer ca c'est sur

Ceux qui seront a 1 entrainement vont d'arreter completement leur recherche d'xp et faire autre chose dans Mh

Moi ca ne me dérangerais pas plus que ca

limite ca m'interesse enfin on auras des grobils qui se bougeront le cul a la place de courser le classement... ou alors ils arreteronts Mh mais qu'importe...

Je sais pas si c'est une bonne chose mais ca me tente

on dérape un peu du débat la non?

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 11:24	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Pas forcément...
Parce que bon le problème réside bel et bien dans l'écart increusable (sauf par certains cf la technique de darth, mais dieu merci ils sont rares) entre les premiers joueurs et les derniers inscrits. Limiter le niveau pourrait certes faire perdre de l'intérêt au jeu mais au moins permettrait aux petit de revenir 'dans la course'. A la base je pense que la montée progressive de niveau était censé faire ça tout seul, mais bon ça ne marche pas vraiment, vu que les gros ont toujours des moyens de gagner toujours plus d'xp.
Moi ça me dérangerait pas la limite de niveau, mais bon ça obligerait certains joueur à jouer comme ils ne veulent pas à savoir recherche de matos, commerce et tout le tralala...

Il faudrait juste à partir d'un niveau X ralentir de manière drastique la progression... (genre plus de don de PX pour les trolls niveau 60+

)

#. Message de -Dark- le 02-11-2006 à 11:44	22129 - Dark (Kastar 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 124 (Golem Costaud)

Une autre solution serait de gonfler artificiellement la vitesse d'apprentissage en ajoutant un facteur d'amélioration proportionnel au niveau du troll.

Je m'explique, si on se base sur une augmentation de la maîtrise des compétences sur 1D6 pour une réussite au niveau CompX, 1D3 pour une réussite au niveau CompX-1 et 1% pour un échec. Il suffit de multiplier ces augmentation par un facteur donné du type :
Soit T le niveau du troll et X le niveau de la compétence on aurait un facteur multiplicatif du type [(T/k)-X] qui vaudrait toujours 1 au minimum
Il suffit de déterminer un k qui ne soit pas trop bourrin (qui ne permettrait pas de monter 5 niveaux en 1 mois)

Voilà quelques valeurs d'exemple
k = 5
pour un T niv 10 ... il devrait monter tout normalement.
pour un T niv 30 ... le facteur pour passer au niv 2 serait de 4, puis 3 pour le niv 3, 2 pour le niv 4 et 1 pour les suivants.
Où ca devient trop bourrin c'est pour un Tniv 55 (au hasard), ça donne des facteur 9, 8 , 7 ... (ce qui fait qu'en 3 ou 4 jet il est au niv 3).

Si on monte le k à 10 pour limiter la vitesse d'augmentation des high lvl alors il faut être minimum niv 40 pour que ça soit intéressant et donc la majorité des joueurs ne profiterons pas du système.

Les k les plus raisonnnables se situent entre 6.5 et 8 à mon avis ... même si 6.5 est un peu trop bourrin pour les niveaux au dessus de 50 mais ils ne sont pas légions.
k=6.5 => les niveaux seuils utiles seraient [26,33,39,46,52] (pour une comp niv 2 -> 2,3,4,5,6 D)
k=7 => [28,35,42,49,56]
k=7.5 => [30,38,45,53,60]
k=8=> [32,40,48,56,64]

Maintenant, il faut voir ce que ça donne au niveau de temps d'entrainement de compétence.

On peut aussi baser le calcul sur le nombre de D d'att ou de deg du troll en fonction de la compétence. Mais là, il faut voir l'impact sur les trolls lambdas.

-DarK- qui pense avoir eu une idée constructive.

#. Message de Vaï Kaï le 04-11-2006 à 15:41 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)

Je débarque un peu mais pourquoi vouloir limiter l'écart entre les jeunes et les anciens trolls ?

Il y aura toujours des joueurs qui commenceront avant les autres à jouer et qui donc seront de plus haut niveau.
Je suis bien loin d'un niveau 60, mais si j'en arrivais là ça me dégouterait probablement d'être freiné artificiellement dans ma progression pour que les autres puissent me rattraper ...

Limiter la puissance des compétences d'accord, mais laissons aux gros (dont je ne fais pas partie) le plaisir d'être en tête. Et pour les powergamers qui essaient de les rattraper, à ceux là de faire en sorte de gagner plus vite les PX.

Si il y a une limite au niveau 60, il faudrait vraiment que la réincarnation automatique donne droit à des bonus pour que le troll réincarné trouve encore de l'intérêt au jeu et ne se retrouve pas propulsé du jour au lendemain troll lambda ...

Vaï Kaï

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