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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

* Niveau limite *
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 27, 28, 29

#. Message de Adamastor le 02-11-2006 à 09:48	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

Je rebondis sur une bonne idée de darthvador

Pour éviter que le hall soit démesurément tiré vers le haut par une poignée de powergamers fous, je propose de décréter que le niveau 60 est la fin du jeu.

On crée une réincarnation automatique au premier entraînement qui suit le niveau 60, comme ça on peut y arriver, finir un machin, puis laisser sa marque dans le hall : "Trogrobill a fini le jeu en 3 ans, M mois et J jours" avec affichage du profil complet, une petite page d'histoire...

Pour l’instant Mounty Hall est « no limit » en niveau (à la différence des monstres) et l’écart s’accroît avec le trollum vulgaris.

Il faudrait donc limiter le niveau maximum des trolls à XX !

Reste à définir le XX et la vie après.

Pour ma part 60 semble une limite raisonnable car 99 me semblerais démesuré.
Sinon 70 pour laisser 6 mois de plus au top five 

Reste à voir si la réincarnation est automatique ou volontaire.

Stats : 15 trolls niveau 50 et plus

1 . 1231 morg'ntroll Kastar Guilde des Mycologues 57
2 . 563 duncan Tomawak Les Anges De La Mort 56
3 . 8730 darthvador Skrim 55
4 . 3421 Dante.devil Skrim Les Anges De La Mort 55
5 . 8939 Ragnarök Skrim 55
6 . 203 Ursouff Skrim Crazy Trolls 54
7 . 5366 Karm Kastar 53
8 . 13 Ajrarn Skrim Schwarz Kompagnie 53
9 . 14 EvanTroll Kastar Schwarz Kompagnie 53
10 . 730 Maniac Durakuir Les enfants du [RPQ] 52
11 . 6415 grabuge Kastar RELAIS&MAGO 52
12 . 171 Orgrim Doomhammer Skrim Les Gardiens de l'Ombre 52
13 . 106 Pompomtroll Skrim Les Gardiens de l'Ombre 50
14 . 1648 Crow Kastar Tachamouches 50
15 . 1813 LordBilly Durakuir L'Agayon Vainc Tout ! 50

EDIT du 4 Novembre

Alors ce sujet explosif apporte beaucoup de propositions, je vais essayer de faire un résumé.

Objectif de l’équipe (enfin tel que je le vois) :

Limiter à un niveau max les trolls permettrait de figer le fonctionnement des sorts et compétences, ainsi que de figer le niveau des monstres et leurs puissances.
L’équilibre du jeu serait donc plus facile à assurer.

* Propositions de DM

      Freinage de la progression des dons de PX durant 5 ? niveaux avant le niveau max possible .

     Un système de rang ou les gros trolls se tuent entre eux pour gagner des places.

      Voire détail sur la 1er page du post.

*   Propositions des trolls

Un large consensus se dégage pour accepter une limite et la fixer au niveau 60.
Avec un freinage ou NON des dons de px durant les derniers niveaux (1 ou 2).

Les avis sont plus partagés sur la réincarnation automatique ou pas et les bonus possibles.
   Certains proposent une réincarnation automatique au level 60, sachant que l’on peut rester level 59 pour éviter cette réincarnation.
   Ou alors si pas d'automatisme on peut continuer à jouer en restant au niveau 60, mais avec une réincarnation au prochain entraînement.

   Les super bonus éventuels de réincarnation (en dehors d’une mouche spécial) semblent plus irréalistes.

Concernant les demandes de monstres level 100, de mythiques à gogo ou des hall bis, etc… il faut savoir que l’équipe MH a clairement exclus ce genre de choses, donc ne rêvez pas.

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                                       Proposition Dorack :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tel que je vois la chose :
- une limite niv 60 stricte (6 -7 ans de jeux pour le joueur classique), si tu fais le dernier entrainement tu est réincarné (pas obligé de cliquer sur le dernier entrainement. Ceux qui veulent continuer a jouer peuvent.)

- ceux qui sont niv 59 peuvent aller sur un lieu spécial (Le reformeur

) qui permet de transformer 1 D de caractéristique en PI pour pouvoir prendre des compétences

- ceux qui font le dernier entrainement, sont réincarné et entrent dans le HoF. Avec possibilité de mettre une boufouille : "Je suis le plus fort YES"

En option, on peut enlever du classement les trolls de niv 59 et 60 pour laisser la place aux suivants.

--
Dorack, simpliste

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Proposition Corwin :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Encore une fois, pour tout ceux qui n'ont pas lu tout le débat mais pensent qu'il est nécessaire d'intervenir quand même :
La limite est nécessaire, il faut juste que la transition ne soit pas traumatisante.

Pas de freinage d'évolution, c'est stop à un moment, mais il n'est pas nécessaire de rendre les choses pénibles avant.
Possibilité de continuer à jouer ad vitam eternam ou de se réincarner quand on le veut.
Pas de carotte supplémentaire à la réincarnation.
Possibilité de rectifier légèrement son profil une fois arrivé au point de non-retour, pour profiter d'éventuelles comp' non-implémentées à ce moment là.
Pas besoin de créer des choses pour agrémenter la vie des trolls arivés au point de non-retour, ces choses existent déjà.

C'est la base.

Corwin, ...

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 11:30	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups bah du coup j'ai posté dans le topic pour Charge moi...
Effectivement autant continuer le débat ici...

Alors j'en disais en résumé:

C'est bien, parce que ça permet aux plus petits de rattraper les plus gros, et de revenir 'dans la grande arène' (sans avoir à utiliser des méthodes à la couenne limite RP pour augmenter ses PX).

C'est pas bien parce que ça obligera certains joueur à jouer autrement. Or si on considère le côté RP comme primant dans MH, je pense qu'un bourrin n'aura pas envie de passer son temps à faire du commerce pour trouver du matos...

Je serais donc plutôt pour l'idée à partir d'un certain niveau de ralentir énormément la progression par un moyen que je n'ai pas encore (éventuellement fusiller une partie des PX entrainés, ou bien je sais pas trop, un truc pas trop salo quand même), comme ça les trolls pourront continuer à monter leurs niveaux mais plus difficilement que ce qui est possible aujourd'hui...

Pour la réincarnation je pense que c'était une blague par contre, ça se fera pas, je doute que les gens voudraient voir leur troll effacé au bout de X années passées à le monter...

#. Message de troll-tou-risk le 02-11-2006 à 11:32	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

De toute manière, si c'était comme ca, il y aurait un nb incroyable de troll de niveau 59 +4 entrainements...
Ca n'arrangerai rien

Laissns les trolls grossir encore et toujours, et que ceux qui en ont marre se réincarnent

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 11:34 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

voici ce qui a été envisagé par Dorack et moi lors des discussions post-IRL :

Attention, c'est encore à l'étude, les chiffres sont là à titre d'indication mais sont bien ceux actuellement envisagés.

du niveau 45 au niveau 50, les Trolls vont progressivement devoir s'en tenir à eux même.
I.E., ils vont gagner de moins en moins de PX via les dons

niveau 46 : seuls 80% des Px donnés par un allié seront recus
niveau 47 : seuls 60% des Px donnés par un allié seront recus
...
niveau 49 : seuls 20 % des Px donnés par un allié seront recus
niveau 50 : aucun PX ne peut plus être recu par don.

Cette révision concerne actuellement 55 trolls (niveau 46 et plus).

A celà va s'ajouter que MountyHall sera limité au niveau 50 : au delà, plus de gain de mouches et de facultés associées aux niveau.

Les Trõlls de niveau 50 seront classés selon un système de Rang où la progression ne pourra se faire qu'en tuant un troll de meilleur Rang et en échangeant sa "place" avec lui.

Actuellement, celà signifie que :

1231 morg'ntroll sera de Rang 1 (le plus haut, le meilleur)
563 duncan sera de Rang 2
8730 darthvador sera de Rang 2
3421 Dante.devil sera de Rang 3
8939 Ragnarök sera de Rang 3
203 Ursouff sera de Rang 3
5366 Karm sera de Rang 3
13 Ajrarn sera de Rang 4
14 EvanTroll sera de Rang 4
730 Maniac sera de Rang 4
6415 grabuge sera de Rang 4
171 Orgrim Doomhammer sera de Rang 4
106 Pompomtroll sera de Rang 4
1648 Crow sera de Rang 4
1813 LordBilly sera de Rang 4

et que le prochain arrivant sera de Rang 5. Chaque rang a bien évidemment deux fois plus de membres que le rang précédent.

Parallèlement à cette révision des niveau 50+, les trolls ayant atteint ce niveau seront retirés du classement traditionnel et placé dans le nouveaux classements expliqué ci dessus avec les rangs.

Maintenant, à vos Flammes

VYS - DungeonMaster

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 11:45	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Yep yep yep, ça a l'air plutôt énorme comme modif, genre Highlandtroll

Alors plusieurs questions.
Quid de l'interaction des Paladins avec le petit peuple des trolls que nous sommes?

Ensuite on coupe les gains en PX (totalement pour), mais quid des gains de px persos? Peut on encore monter son troll au delà du niveau 50 avec ses petits px quand même?

Avec cette idée, est il possible de mettre un gain 'symbolique' d'une poignée de px par monstre tué (éventuellement limiter aux monstres supérieurs au niveau 25+).

Parce que tout le monde n'a peut être pas envie d'aller se poutrer entre troll (contraire à la philosophie de certains).

Dekar, propose.

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 11:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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question annexe qui ne me concerne pas : quid des trolls qui veulent pas tuer les autres trolls?

sinon, ça veut dire que pour continuer à monter (pour acheter des caracs), le mieux à faire après le lvl 50 c'est 6 comps à 1PA/1PX par DLA, en attendant d'aller taper ses supérieurs? parce qu'avec 15 trolls lvl50+ dans un hall qui fait cette taille là, ils vont pas se croiser souvent...

vaudrait pas mieux leur faire une arène à part pendant qu'ils recommencent un autre troll à côté?

Raistlin, perplexe

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 11:56 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
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Quote: Posté par dekar @ 02-11-2006 à 11:45

Ensuite on coupe les gains en PX (totalement pour), mais quid des gains de px persos? Peut on encore monter son troll au delà du niveau 50 avec ses petits px quand même?

Tu n'as pas bien lu, il ne s'agit pas d'annuler les gains mais bien les dons. Seuls les PX gagnés personnellement seront effectivement gagnés par les trolls 50+

VYS - DungeonMaster

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 12:04	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'était juste pour être sûr.

Sinon pour l'arene moi je suis pas totalement pour, ça les coupe totalement du monde. A la limite les TK peuvent rester TK, et les MK, c'était pour ça que je demandais si y'avait une possibilité de voir à laisser un gain symbolique de quelques px en cas de kill de monstre, comme ça les MK peuvent rester MK s'ils le veulent, pendant que certains vont à la chasse au gros troll...

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 12:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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c'est à dire que pour un troll lvl 50+, y'a que les monstres/trolls lvl 33+ qui font des PX...

et des monstres 33+, y'en a largement moins que des trolls 33+, je pense (faudra demander à Dorak, tiens), et ils sont largement plus costauds en moyenne. et comme en plus ça sert plus à rien aux MK de chasser en groupe, puisqu'ils ne peuvent plus partager les PX, je sais pas s'ils peuvent vraiment s'en sortir.

donc ça revient à forcer au TK les trolls du haut du classement, qui sont actuellement majoritairement MK (généralement pour des raisons d'efficacité)

donc on va avoir des trolls ultrabourrins (puisque les plus gros niveaux du hall), qui vont chasser les autres trolls, parce que c'est la seule chose qui leur fera des PX. heureusement que je suis trop petit pour être rentable, perso.

d'autre part, une méthode pour monter vite quand on est petit, c'est d'être finisseur d'un groupe de gros. là, plus aucun troll lvl 50+ (ou 45+) ne prendra la peine de faire monter les petits : il n'y trouvera aucun intérêt (l'altruisme est une qualité de certains trolls, mais pas vraiment des optimiseurs en général)

Raistlin

#. Message de Adinaieros le 02-11-2006 à 12:15	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-02 12:11:40
c'est à dire que pour un troll lvl 50+, y'a que les monstres/trolls lvl 33+ qui font des PX...

et des monstres 33+, y'en a largement moins que des trolls 33+, je pense (faudra demander à Dorak, tiens), et ils sont largement plus costauds en moyenne. et comme en plus ça sert plus à rien aux MK de chasser en groupe, puisqu'ils ne peuvent plus partager les PX, je sais pas s'ils peuvent vraiment s'en sortir.

donc ça revient à forcer au TK les trolls du haut du classement, qui sont actuellement majoritairement MK (généralement pour des raisons d'efficacité)

Ou alors il faudrit associer a cette reforme, une creation de plus de monstres de ce niveau qui traineraienten pronfondeur (-60 ?) : ca rapprocheraient les trolls de haut de classement et ca permetterait le MK comme le TK

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 12:15 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

@Raistlin : ca, c'est l'aspect classement en Rang mais il n'est pas lié à la diminution du gain des PX.

Cette diminution ne va pas changer la tendance MK-TK mais bien supprimer l'intéret du finisseur et ralentir sérieusement la progression des trolls 45+

VYS - DungeonMaster

#. Message de Christophilius le 02-11-2006 à 12:16 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Confirmation :

- Si j'ai bien compris, ca signifie qu'a partir du niveau 50 les Trolls ne peuvent plus engranger que leur PX perso de compétence et de touche, qu'il peuvent encore les entrainer pour obtenir de PI de manière à acheter des D et les compétences qu'il n'aurai pas.

Ces trolls là par contre, ne pourront jamais passer level 51 ni acquérir une nouvelle mouche

c'est bien celà ?

Problèmes:

- Quid de ceux qui sont déjà des trolls supérieur aux level 45 ?
Ne serai-ce pas plus logique , même si 50 est déjà un bon chiffre de porter ce max au niveau 60 ? et même dans ce cas, il ne faut pas trainer puisque Morg est déjà level 57 ( talonner par Duncan, Darth, Rag et Dante ) et qu'il serai "avantagé" puisque qu'il recoivent encore plein pot leur PX ( même si personnellement je m'en tape l'orbite gauche, j'suis sur que ca plaira pa a tout le monde .. )
Dans tout les cas, faut régler ca rapidement.

- Le système de rang me semble étonnant, ca signifie qu'on passe d'un système où le TK est autorisé à un système ou le TK est incité par la team.
Ca me dérange pas particulièrement tant que vous en ayiez bien conscience.
( Etablir un classement ou pour monter il faut killer le troll au dessus de soit, c'est inciter, sans aucun doute )

- Si on peux engranger des PX perso même au delà du niveau 50 ( ou 60 ), il y aura quand même un classement unofficiel non plus en terme de Level mais en terme de PI.
Il faut actuellement 18300 PI ( de mémoire) pour être level 60.
Le temps que le level 30 d'aujourd'hui arrive au level 60 où on considère que Morg stagne depuis 2 ans, l'écart en PI risque quand même d'être énorme ente les deux non?

- Imaginons que Je joue un Skrim Hypno ( au zazard ) et que mon amie joue un Troll actuellement de level 20.
Arrivé au level 60 avec mon skrim, j'échange mon perso avec celui de ma copine ( qui imagons joue a MH plus pour me faire plaisir qu'autre chose ).
Nous ne chassons qu'a deux et je n'ai plus aucun interet pour elle a lui donner les PX de kill puisqu'il seront perdu dans le warp: si je garde tout les PX de kill pour moi, n'est-ce pas du gonflage de troll au profit d'un autre?
Je trouve ca borderline avec la charte, non?

Heu ... c'est tout pour l'instant, par contre, je pense vraiment que c'est le genre de réforme a ne pas laisser trainer puisque certain sont déjà au delà.

Christophilius

#. Message de Corwin le 02-11-2006 à 12:44 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Y a un truc qui me chiffone : soit on fixe une limite stricte, soit on en fixe pas.

Dans le premier cas on peut élaborer des systèmes du genre <arrivé au niveau XX ping plus de progression, plus de péisques, sortie du classement classique, rentrée dans le Hall of Fame avec double colonne [entré au Hall of Fame depuis...] et [entré Hall of Fame en X jours]>.
Ca n'empêche pas de continuer à jouer pour le fun (avec risque de gonflage de trolls compagnons comme dit Christo'), ou de se réincarner. Ou ça empêche de continuer à jouer, en forçant la réincarnette. Ou pas.

Dans le second cas, on peut imaginer des systèmes comme celui ébauché pour "sortir du circuit traditionnel". La difficulté est de trouver un système qui incitera une grosse majorité à jouer le jeu. L'écueil du système proposé par le chef et le sous-chef, c'est que dans le lot des trolls concernés y en a peu qui sont taillés pour ce classement, ou qui auraient simplement envie d'y participer. De le coup ils se réincarneraient direct, et on perdrait l'intérêt de ce simili-Hall of Fame dynamique.

Le but c'est bien d'offrir une porte de sortie qui brille aux gros trolls non ?
Il faut donc que ça plaise à tous, et un système de classement-bis dynamique ne me parait pas le plus approprié. Tout simplement parce qu'à terme, ces trolls n'auront pas le Hall of Fame qu'au fond ils cherchent, à long terme ce système ne changerait rien.

Corwin, plouf

#. Message de TTTT le 02-11-2006 à 13:12	20239 - TicTacToki (Durakuir 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2004 Messages: 544 (Shaï Epileptique)	Citer

l'idée me parait bonne pour les PX moins pour le classement.

Ensuite il faut compenser d'une autre manière les gros trolls :

Pour cela je propose de créer de très puissants monstres légendaires de niveau genre 50-60 qui se trouveraient vers les -80 par exemple, ce qui inciterait à créer des GdC de gros niveau.

TTT

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 13:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-11-02 12:15:24
@Raistlin : ca, c'est l'aspect classement en Rang mais il n'est pas lié à la diminution du gain des PX.

Cette diminution ne va pas changer la tendance MK-TK mais bien supprimer l'intéret du finisseur et ralentir sérieusement la progression des trolls

les deux aspects étaient abordés dans mon post :
actuellement (et je doute que ça change), il est plus facile de tuer un troll lvl 33 qu'un monstre lvl33. comme en plus le niveau des trolls sera limité à 50, ça veut dire (en considérant que le niveau moyen des trolls augmentent) qu'il y aura de plus en plus de cibles potentielles pour ces 50+ parmi les trolls.

actuellement ce qui empêche les TGT (très gros trolls) de buter du troll, c'est que le troll rentable pour eux est plus intelligent (quand il voit arriver un gros troll avec plein de kills de trolls dans l'historique, il a tendance a courir) et surtout qu'il est moins nombreux (encore que) que les monstres.
mais si on donne pas le choix au TGT (y'a pas beaucoup de monstres lvl 33+ qui soient butables par des trolls 50 en solo, ou même en duo, en tout cas pas assez pour que ce soit rentable), l'optimiseur fou calculera au plus rentable : le troll lvl 35-45. il peut même chasser en duo, une fois je tue, une fois c'est l'autre, c'est assez facile à calculer pour éviter les erreurs. et je ne doute pas qu'un double cumul de T50+ finisse n'importe quel troll (et de plus en plus facilement, puisque leurs caracs augmentent mais pas leur niveau)

avant, quand je voyais un gros troll, je regardais ses événements. maintenant, si je vois un Troll 50+, je regarde pas, je me barre direct en courant

je comprends la décision de limiter les finisseurs (encore qu'être finisseur reste la manière la plus rapide de monter). mais ça fait quand même pas mal d'effets secondaires, je trouve

#. Message de troll-tou-risk le 02-11-2006 à 13:17	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

A partir du niveau 50, plus de mouches et de facultés liées au niveaux.
( Quid "facultées liées au niveau ?)

Donc a parti du niveau 50, un troll ne pourra gagné des PX que par lui même (compétences, sorts, et TK de niv >33.
Mais il pourra continuer a s'améliorer ( rejoint le Quid), bcp moins rapidement et grace à ses PX, non ?

Du coup, on aura donc des trolls de niveaux 50 mais avec des caract' différentes, selon leur nombre de PI, c'est bien ca? ( ou alors j'ai pas pigé un truc :p).

L'idée de limiter les finisseurs pour les gros est bonne, mais pourquoi alors ne pas changer juste les Dons, avec la perte de X % par niveau supériieur a tel niveau ?
Ainsi, le reste ne changera pas, dsauf que pour grossir, un gros ne pourra compter que sur lui même.

#. Message de cicatrace le 02-11-2006 à 13:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai la même avis que Raistlin, mais je voudrais juste ajouter un point:

Avec les rangs, ça veut dire que les gros trolls du top 15 se tueraient entre eux sans arrêt ? En particulier les plus gros comme Morg Duncan Darth qui se feraient chasser par des petits groupes de 3 ou 4 level 45+ ?

Je trouve ça bizarre, je trouve qu'on veut faire compliqué pour rien. Fixer tout simplement une limite comme le proposait Darth dans un autre Topic me semble plus simple et plus efficace. Ceux qui veulent continuer à jouer avec leur gros troll n'auront qu'à ne plus s'entrainer...

Cica

#. Message de Corwin le 02-11-2006 à 13:28 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TTTT on 2006-11-02 13:12:36
Pour cela je propose de créer de très puissants monstres légendaires de niveau genre 50-60 qui se trouveraient vers les -80 par exemple, ce qui inciterait à créer des GdC de gros niveau.
TTT

Surtout pas.
Une fois qu'ils sont nivals 90 tes trolls, tu fais quoi ? Des monstres nivals 120 que tu places en -120 ?

Le prncipe des quatre monstres mythiques, c'est qu'ils sont la crème de la crème des monstres, il n'y aurait pas d'autres monstres non-uniques plus puissants générés. C'est la limite sous-entendue.

Corwin, plouf

#. Message de TapRaclOthLath le 02-11-2006 à 13:39	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Plus le niveau limite est haut, plus ce système incite au TK.

Si on suppose que le joueur cherche à gagner des PX (hypothèse probable pour ceux qui ont le plusde PX du jeu)
Au niveau 50, il faut trouver une cible niveau 31 ou + pour avoir des PX de kill.(troogle trouve 37 monstres et 52 trolls de ce niveau)
Niveau 60 c'est le niveau 37 qu'il faut aller chercher (troogle trouve 3 monstres et 21 trolls de ce niveau)

Donc je dirais que si elle doit être mis en oeuvre c'est le plus rapidement possible avec un niveau limite le plus bas possible. (sans tenir compte de la gestion de l'existant je mettrais niveau 35, mais c'est certainement infaisable)

Tap, pas chô

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 13:40 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par troll-tou-risk @ 02-11-2006 à 13:17

L'idée de limiter les finisseurs pour les gros est bonne, mais pourquoi alors ne pas changer juste less Dons, avec la eprte de X % par niveau supérieir a tel niveau ?

Je le répète (pour toi et pour Raistlin) : les deux modifs ne sont pas liées, elles sont juste exprimées conjointement dans un sujet qui parle de l'avenir des gros trolls.

Il est possible que le système de Rang soit sujet à dérive (d'où les réserves mises en début de post) mais svp, ne me dite pas que la réduction du gain des PX l'est car je ne vois vraiment pas où.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 13:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben j'ai pas dit ça, moi.
j'ai juste dit : si le gros troll ne peut plus avoir de finisseur, il va finir TK, et il tuera pas seulement dls autres gros trolls.

je vois pas non plus de dérive, hein

Raistlin, qu'a intérêt à se trouver des commenceurs vite s'il veut monter vite

#. Message de TTTT le 02-11-2006 à 13:45	20239 - TicTacToki (Durakuir 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2004 Messages: 544 (Shaï Epileptique)	Citer

Corwin : je proposais ça en acceptant la proposition de stopper le niveau des trolls. Les GdC étant la base de la majorité des trolls, supprimer l'intéret des PX des Gros trolls pour les GdC ne peut pas aller sans trouver une solution pour compenser.

Une partie du hall plus dangereuse et donc plus attirante pour les gros me parait pas mal.

Sinon y a surement d'autres choses envisageable, je cogite...

TTT

#. Message de yannou le 02-11-2006 à 13:55	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah moi j'aime le hall comme il est, avec les groupe de chasse de petits qui se cachent derriere les gros, les enjeux ne sont plus les mêmes, on est responsable de la bonne survie du groupe. Si vous tuez l'interet des groupes de chasses mixés petit level/gros level, vous tuez un esprit important du hall. De plus limiter les dons de px aux gros, ca fera qu'on passera nos DLA a faire des comp a 1 px dans notre coin jusqu'a avoir le D en plus qu'il nous manque, puis on partira se mesurer a d'autres gros trolls pour pas faire que s'emmerder... Cette perspective ne m'enchante guère.

Pourquoi l'envolée des level semble-t-elle vous poser beaucoup de problème? Franchement, un lvl 45 je ne le ragarde pas de haut, beaucoups sont capables de m'infliger de sérieux dégats, et d'autre, je ne puis rien leur faire. Croyez moi, passez le lvl 45, la progression du troll est bien lente, Après, si c'est le nombre apres le level qui vous gène, alors plafonner le lvl au lvl 60 (pour les gain de mouche) pourquoi pas, mais tuer la coordination entre petit trolls et gros trolls en limitant les dons de px entre eux, c'est nous forcer a faire dans le caritatif ou dans les 6 compétences a 1 px par DLA.

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 13:56	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Faudrait alors supprimer les gains de PX sur des trolls ne faisant pas partie du 'hall of fame', sinon effectivement, la modif se transformera en une boucherie de trolls pre-hall-of-fame.

Le problème étant le même, l'entrée dans le hall of fame obligerait des trolls de nature pacifique à aller se poutrer les uns les autres ou à ne plus progresser. Donc il reste la solution de bloquer les niveaux (même si là aussi ça oblige du coup à des bourrins de voir une activité plus 'recherche de matos', ce qui ne plait peut être pas à tout le monde), dans tous les cas certains styles de jeu sont lésés.

Dekar

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 13:58 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
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Quote: Posté par yannou @ 02-11-2006 à 13:55

De plus limiter les dons de px aux gros, ca fera qu'on passera nos DLA a faire des comp a 1 px dans notre coin jusqu'a avoir le D en plus qu'il nous manque,

C'est chiant hein ? C'est le but. La volonté de limiter les niveau est là et nous y ajoutons notre envie de diminuer l'intéret des progressions via un finisseur.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Herb le 02-11-2006 à 14:00	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut,
Le problème qui arrive très souvent quand une nouvelle modif arrive, c'est qu'on sait pas vraiment quel est le but de cette modif.

Ici, par exemple, c'est encore très flou. Si on commençait par définir le but de cette modif (qui doit être clair pour vous) ça permettrait de chercher le meilleur moyen d'obtenir ce but.

Dans ce cas précis, c'est quel aspect du jeu qui gêne la team au point de modifier les règles ?

Herb'

EDIT: ha ben, le DM répond à ma question avant que je la pose ... ça c'est un pouvoir qu'il est balaise

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 14:04	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Le but de cette modif est quand le jeu aura quelques années de bouteille qu'un troll level 1 ne voit pas des trolls level 120 avec qui il sait qu'il ne pourra jamais coexister (enfin je pense).

C'est déjà le cas maintenant, un troll qui commence aujourd'hui, si le jeu n'a pas de limite, il ne sera jamais en haut du tableau...

De plus au niveau des monstres, un troll niveau 100 se retrouvera vite limité, même avec des finisseurs il risque de buter trop facilement tout le monde, et de fait comme dit plus haut les monstres mythiques étaient censés rester les plus gros monstres du jeu.

#. Message de Adamastor le 02-11-2006 à 14:13	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

Limiter la progression des trolls me parait une bonne chose mais obliger à faire du TK sur tous les trolls niveau 33+ pour progresser me parait un peu excessif.

On pourrais faire moins violent, du genre

    * niveau xx: seuls 80% des Px donnés par un allié seront recus
    * niveau xx: seuls 60% des Px donnés par un allié seront recus
    * ...
    * niveau xx: seuls 20 % des Px donnés par un allié seront recus
    * niveau xx et au dela : seuls 15% des Px donnés par un allié seront recus

Avec le 1er niveau xx à 53, pour arriver au niveau 60 avec juste 15% des dons de px recus.

Ce qui rendrait le système plus compatible avec les niveaux trollesques actuels et limiterais bien la progression du Top Ten.

#. Message de yannou le 02-11-2006 à 14:16	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Oki DM dans ce cas j'irai plus loin dans la logique, je soumettrai le gain du px d'une comp a un jet aléatoire ayant le même pourcentage de réussite que "la taxe" prévu pour les dons. Ainsi vous n'encouragerez pas plus a faire 6 pa-6px par DLA.

#. Message de Dadour le 02-11-2006 à 14:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Des illusions ca. Les premiers ont pas tous des numeros a 2 chiffres. Ca prend du temps, mais en jouant serre tu finis par pouvoir jouer quasiment avec tout le monde. Tout le monde en haut du tableau c'est pas trop possible, moi je prefere largement qu'il faille bien jouer pour etre dans les plus forts. Faut quand meme qu'il y ait un but du jeu.

Pour le reste, je pense que la modif va surtout relancer mechamment le commerce en px. Si certains trolls ont des px qui valent 5 fois moins chers que tout le monde, je vois pas ce qui va les empecher de flamber.

Ca va plus trop etre possible de jouer dans son coin tranquillou apres un certain niveau, je suis pas convaincu.

#. Message de Leus le 02-11-2006 à 14:22	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

limiter le don de px entre 2 trolls si le donneur est de niveau bien plus faible que le receveur (ca a du etre discuter sur le finisseur)

niveau 1 a 10 peut donner a niveau 1 a 20

niveau 10 a 20 peut donner a niveau 1 a 30

... mais l'echelle peut se reduire

niveau 30 a 40 peut donner a niveau 1 a 45

niveau 41 a 45 peut donner a 1 a 50

niveau 46 a 50 peut donner 51 a 52

etc.

dans une limitation plus stricte ou plus dedie gros, je crois que je preferais me reincarner quite a discuter des conditions de reincarnation

il pourait y avoir aussi des services offerts par le hall contre des sacrifices de px...

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 14:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
C'est le but. La volonté de limiter les niveau est là et nous y ajoutons notre envie de diminuer l'intéret des progressions via un finisseur.

dans ce cas pourquoi laisser la possibilité de jouer ensuite?
comme disait corwin (je crois), n'est-il pas plus simple de supprimer la progression post lvl 50 (ou 60).

ceux qui voudront continuer à jouer sans grossir le peuvent, ceux qui préfèrent se réincarner pour retenter un autre profil le peuvent.
et on rajoute un classement disant le temps mis pour y arriver.

ça répond à la même problématique, il me semble

Raistlin

#. Message de Shlag le 02-11-2006 à 14:32	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Juste une petite remarque :
peut-on envisager d'augementer les chiffres de 10 niveaux ? Je demande ça parce que les plus gros trolls (niveau 45+ et surtout 50+) ont bénéficiait du partage de px mais surtout des mouches
ou alors on reste sur les niveau 45-50 et le système de don de px dégressif mais on continue à gagner les mouches.

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 14:44	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quand même un peu sauvage de mettre un niveau limite, dans la mesure où ceux qui voudront continuer auront comme option pour augmenter leur profil la recherche du matos, et puis du coup le kill de quoi que ce soit (à savoir monstres ou trolls) n'a plus aucun intérêt, étant quand même je pense l'activité principale de MH, le jeu en soit n'aurait plus grand intérêt, donc ça pousse à soit stopper le jeu soit réincarner.

D'où je maintiens qu'il faut laisser une progression même si elle doit être beaucoup plus lente.

Pour ce qui est de laisser un petit pourcentage du don de PX, genre 15% à partir d'un certain niveau, ça ne change rien, ça pousse quand même au TK puisqu'un troll seul aura plus de PX à se faire en butant des trolls qu'en chassant en groupe pour buter des monstres.

#. Message de Christophilius le 02-11-2006 à 14:53 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la simplification du débat, je propose qu'on ne discute ici que de la première partie de la réforme, a savoir limiter/interdire la progression des gros trolls
et ne plus parler ici de la création du classement pour gros trolls dans un soucis de simplicité

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 14:59	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos vu les niveau de certains troll il faut pas desavantager les suivant donc niveau max 60...
Et au passage une revalorisation des Mythiques vers le Haut ^^

Pour sauf si on ne peut plus ameliorer les caracs apres le niveau max ^^ (sinon vive l'utilite autant recommencer a 0)

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 15:08 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

DM si on applique ca ca dois etre etre appliqué a partir du niveau 60 et pas 45 autrement les plus elevé dans le classement sont dès lors irratrapable...

Deuxieme problèmes le kastar avec plus de dla a evidement le moyen de faire plus d'xp a haut niveau

un Mh avec 10 kastar en tete de classement ca me plait pas spécialement.

3 ieme problèmes et c'est pas l'un des moindres On vas avoir des trolls qui font pistage CDM télekinesie AA... Interet pour Mh 0

Dans l'interet de Mh limiter les niveau a 60 fixe est bien plus profitable au jeu( a l'action je veux dire ou a l'investissement dans le jeu)
Edit(après coup je sais que c'est une mauvaise idée )

#. Message de Herb le 02-11-2006 à 15:08	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Imaginons que je sois niveau 45 et qu'on me fasse un don de 1PX. Comme je dois recevoir 80% de ce PX, que va-t-il se passer ? Il va disparaître ?
Le don de PX vers un troll de niveau 45 devra-t-il être fait pas tranche de 5 ?

#. Message de arkan le 02-11-2006 à 15:15	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pas contre (d'ici à ce que j'arrive niveau 50 ou 60 de toutes façons j'ai le temps ...

) mais l'idée de savoir qu'il y a une fin d'évolution me chagrine un peu (moi je pensais faire évoluer mon troll pendant 50 ans peinard et tout ça).

Dans mon évolution de troll ça ne me gêne cependant pas outre mesure si cela me permet de continuer à monter des compétences (bien que je les aient déjà quasi toutes ça me permettra d'acheter les nouvelles), d'acheter des sorts, du matos, etc.... bref même à un niveau maximum ça permet de pouvoir faire encore pleins de choses et de monter des caracs qu'ont à laissées de côté.

Et puis ça permettrai également de stagner un peu niveau maximum pour être rejoint par d'autres potes plus jeunes en mouches et pourquoi pas de se réincarner tous ensemble.

Bref je suis pas contre cette modif mais je pense aussi qu'il faut la placer au niveau 60.

Sinon on fait un Hall bis très loin ou les trolls de 45+ peuvent se rendre (obligatoire dés le niveau 50), avec des monstres aux caracs doppées

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 15:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
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Pour ce qui est du TK entre gros troll C'est evidement une voie tentante mais je vais devoir abandonné mon equipe de chasse et buter solo pour que ce soit interessant en xp mais j'aime bien le system de rang :-)
sauf pour le coté individualiste de la chose... et j'ai un doute sur le postulat que vous faites que les tomawak aient une quelconque chance de se classer dans ce system de rang ailleur que en derniere place.

supprimer l'intéret du finisseur : Ce n'est pas supprimer l'interet principal de Mh? cad le fait que de petit niveau jouent avec de gros niveaux? et que des joueurs de niveau differents s'amuse entre eux malgrès leur difference?

C'est chiant hein ? C'est le but.: beaucoup de gros niveau ne vois pas ca si chiant j'en ai l'exemple d'un de mes collegues qui n'a pas lancé l'ombre d'une attaque depuis 26 niveaux au moins en fait il n'as fait que des competences.

Personnelement je suis pas spécialement interessé pour que les plus gros jouent seulement entre eux...

#. Message de TDTP le 02-11-2006 à 16:17	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

je comprends pas pourquoi il ets si necessaire de limiter la progression.
On a des gros trolls c'est bien , ca fait rever , ca donne envi de monter rapidement pour etre aussi fort qu'eux. Le systeme des finisseurs est chiant , pourquoi ?
-Les petits trolls sont heureux de chasser des monstres " mythiques " tels que les palefrois et autre behemots.
-On dit que les petits sont " exploités " , le groupe de Darth est souvent prit en exemple , mais il y a peu ( quand il recrutait ) ses 2 ex finisseurs sont venu donner le nombre de pxs gagné par jours , si ca s'est etre exploité , moi j'veu bien etre esclave a vie ... Le probleme vinet peut etre du fait que seuls les joueurs ayant du temps a consacré a MH puissent organiser les coordinations necessaires a ces kills , et donc cela creuse un fossé entre les joueurs souvent present et les autres , mais n'ets ce aps deja le cas a petit et moye, niveau ? Une gars qui n'est aps souvent dispo evolura moins vite qu'un gars qui peut jouer toutes ses DLA. De plus je trouve que monter un groupe avec des finisseurs est assez risqué , et les risques ne doivent ils aps etre recompensés ? Qunad un gros level fait la chevre sur des gros monstres et qu'il doit les encaisser plus longtemps que prevu car le monstre est pas pret pour le finisseur , c'ets aps un risque ?

A mon avis cette reforme va entrainer la reincarnation de tous les gros trolls qui n'auront plus de " but " , passer 2 semaines a chercher un mec , aller le buter tout ca pour gagner une place , j'trouve aps ca top ...
Dans ce cas a mon avis un reset serait preferable a un bridage ...

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 16:20	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Disons que le problème c'est que les gros trolls font rêver, mais on sait qu'on pourra jamais les rattraper (pas en jouant 'normalement', parce que quoi qu'on en dise la rétribution façon Darthvador, j'en connais pas des masses qui l'approuve, intéressante ou pas).
Je pense que le problème était là.

Au delà de ça le plus gros problème reste que si les monstres ont un niveau limité, les trolls (même en coop) auront du mal à trouver des cibles à terme.

Dekar

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 16:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote:
mais on sait qu'on pourra jamais les rattraper (

ils jouent en utilisant les mêmes règles que toi. donc n'importe qui peut faire pareil

l'optimisation c'est pas des règles différentes, c'est un état d'esprit différent.

Raistlin

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 16:28 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
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Quote: Posté par TDTP @ 02-11-2006 à 16:17
A mon avis cette reforme va entrainer la reincarnation de tous les gros trolls qui n'auront plus de " but " ,

Gagné !!

VYS - DungeonMaster

#. Message de VYS le 02-11-2006 à 16:30 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
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Quote: Posté par Gandalf @ 02-11-2006 à 15:15

supprimer l'intéret du finisseur : Ce n'est pas supprimer l'interet principal de Mh? cad le fait que de petit niveau jouent avec de gros niveaux? et que des joueurs de niveau differents s'amuse entre eux malgrès leur difference?

Je rêve ? N'es-tu pas l'un des plus gros détracteur du système "Darthvador" ?

VYS - DungeonMaster

#. Message de Tou H arrr le 02-11-2006 à 16:32	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
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Trés intéressant ce sujet!!! Il y a 2 sujets dans un seul en fait:

1. Trouver une voie pour les Gros (ie: 50+)

Il y a la possibilité du Hall of Fame que j'aime bien: arrivé au niveau 50, arret et potentiellement réincarnation ou filiation. Le nom du troll sera dans le hall of fame avec en combien de temps il est arrivé au niveau 50 et quand il y est arrivé (cf idée de Corwin). J'aime l'idée d'un fin propre, et l'idée de recommencer un trollinet avec des potes me fait bien rire. Je ne le ferait jamais si on ne m'arrète pas mon perso parceque je l'aime bien, mais si il est rangé dans un joli placard, je reprendrai volontier à 0.

Autre possibilité: le système de rangs. Plutot que de sombrer dans le TKisme tel qu'exposé par [DM], je suggérerai plutot dans ce cas d'utiliser un système de défis/duels annoncés à l'avance et gérés par des règles à la mountybaston I, c'est à dire que le duel à lieu en un temps déterminé et que le gagnant est celui qui a perdu le moins de PV, ou tout autre règle estimée équitable par la team. Il faudrait disont que ca laisse une chance aux Toms tout de même Si le défieur gagne il prend la place du défié.

Dernière possibilité (qui peut d'ailleurs être couplée avec celle ci dessus): Arrivé au niveau 50, le troll commence à perdre un D de caractéristique dans une caractéristique aléatoire chaque fois qu'il meurt par exemple, ou toutes les semaines par exemple pour simuler le vieillissement. Quand il arrive à 0: mort définitive!

Mais dans tous les cas de figure et quelque soit la version choisie, je suis partisan de bloquer l'évolution (pas de mouches, pas d'achats de comp, plus de PX du tout) au niveau 50. Je ne pense pas que ca serve à grand chose de permettre de continuer à évoluer misérablement en faisant des compétences, autant couper le cordon

2. Diminuer la vitesse de progression entre le niveau 46 et le niveau 50 en diminuant l'aspect finisseur.
Pas grand chose à en dire ca parait pas mal, bien que si toute possibilité d'évolution s'arrète, ce n'est pas forcément utile de changer le phénomène des finisseurs puisque je ne pense pas qu'il y aura une course effrénée pour aller au niveau final

(bah, enfin si peut être je ne sais pas)

Amitrollement,
Tou H'arrr

(Edit: je dis 50 parce que c'est le chiffre qui a été mentionné, ca peut être 60 hein

)

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 16:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Originally posted by [DM] on 2006-11-02 16:28:08

Quote: Posté par TDTP @ 02-11-2006 à 16:17<hr />A mon avis cette reforme va entrainer la reincarnation de tous les gros trolls qui n'auront plus de " but " , <hr />
Gagné !!VYS - DungeonMaster

ben justement.
y'a deux manières d'enlever un pansement : doucement, et ça fait mal longtemps, ou d'un coup : ça fait plus mal, mais ça dure pas.

si le but est que les gros se réincarnent, suffit de dire : au niveau 50 (ou 60), ben vous vous réincarnez.

je pense pas que l'incitation/répression pas trop subtile soit la meilleure solution.

à mon avis tous les trolls (ou presque) sont d'accord pour recommencer un troll quand ils arrivent au top. je doute qu'il y en ait beaucoup qui refusent et arrêtent le jeu. par contre il suffit que ça soit intéressant pour eux (et pour leur ego, c'est important pour un optimiseur)

et à ce moment là, plus besoin de leur pourrir leur style de jeu : suffit de leur dire : ouala, vous avez gagné, hop vous recommencez, essayez de faire encore mieux

Raistlin scroutch le sparadrah

#. Message de Herb le 02-11-2006 à 16:38	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 02-11-2006 à 16:28
Quote: Posté par TDTP @ 02-11-2006 à 16:17
A mon avis cette reforme va entrainer la reincarnation de tous les gros trolls qui n'auront plus de " but " ,

Gagné !!

VYS - DungeonMaster

Voilà, on y arrive. Le but à terme est que les gros trolls se réincarnent. Dans ce cas-là, vous cassez pas la tête. Il suffit de mettre un niveau limite (60 par exemple, pour ne pas entrer en conflit avec les plus gros trolls actuels) au délà duquel l'entraînement n'est plus possible. Les gros trolls pourront continuer à jouer mais ne pourront jamais convertir leurs PXs en PIs.

Ils pourront aussi choisir de se réincarner et entreront au "Hall of Fame"

#. Message de Yan Trollo le 02-11-2006 à 16:42	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
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je n'ai lu qu'en diagonale mais à ma premiére impression, je trouve dommage de mettre une "fin" à Mh.

Je lis plus en détail avant de revenir

#. Message de EcraseTete le 02-11-2006 à 16:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
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Pas beaucoup mieux a dire que Christo sur son premier post. Une limite portée 60 me semble le mieux. L'existence de level 50+ en ce moment ne gene pas plus que ca (du moins les joueurs, meme en tant qu'ennemis) et ca laisse a tous les autres la possibilité de faire ce qui a ete fait avant (depasser le level 50): pas de jaloux. Qu'est ce qui motive le niveau 50 comme limite? Et que ferait on des trolls qui sont deja level 50+ dans ce cas?

Ecrase.

#. Message de pistolero le 02-11-2006 à 16:50	17298 - pistolero (Kastar 52) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 498 (Golem Costaud)	Citer

très dommage cette limite

mais par contre, tant qu'a l'appliquer, autant que ca soit a coup de sparadrap raistlin et herb.
et puis pour plus d'égalité et l'application du hall of fame, limite au niveau 60

pisto

#. Message de Dadour le 02-11-2006 à 16:51	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-11-02 16:30:09

Quote: Posté par Gandalf @ 02-11-2006 à 15:15

supprimer l'intéret du finisseur : Ce n'est pas supprimer l'interet principal de Mh? cad le fait que de petit niveau jouent avec de gros niveaux? et que des joueurs de niveau differents s'amuse entre eux malgrès leur difference?

Je rêve ? N'es-tu pas l'un des plus gros détracteur du système "Darthvador" ?

VYS - DungeonMaster

Euh je crois que on est tres loin de la plaque la. Il y a une difference entre etre contre le partage darthvador et etre contre le role de finisseur.

Moi je trouve que c'est plutot un plus les finisseurs dans le jeu.

#. Message de Christophilius le 02-11-2006 à 16:54 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Herb @ 02-11-2006 à 16:38

Quote: Posté par [DM] @ 02-11-2006 à 16:28
Quote: Posté par TDTP @ 02-11-2006 à 16:17
A mon avis cette reforme va entrainer la reincarnation de tous les gros trolls qui n'auront plus de " but " ,

Gagné !!

VYS - DungeonMaster

Voilà, on y arrive. Le but à terme est que les gros trolls se réincarnent. Dans ce cas-là, vous cassez pas la tête. Il suffit de mettre un niveau limite (60 par exemple, pour ne pas entrer en conflit avec les plus gros trolls actuels) au délà duquel l'entraînement n'est plus possible. Les gros trolls pourront continuer à jouer mais ne pourront jamais convertir leurs PXs en PIs.

Ils pourront aussi choisir de se réincarner et entreront au "Hall of Fame"

C'est a mon avis vers cette simplicité qu'il faut tendre pour les trolls atteignant le level 60 : qu'ils ne puissent plus s'entrainer

Sans réfléchir longtemps, je vois par contre 2 problème:

- Ca veux dire que les gros trolls ont interet a bien prévoir ce fameux niveaux seuil au niveau de leur augmentation de compétence et de caractéristiques.
( ca c'est pas trop grave, on suppose que celui qui arrive level 60 aime suffisemment MH pour se soumettre a cette gymnastique de chiffre )

- Là ou ca pose problème: Prenons le troll X qui est level 60 et à qui il reste 20 PI.
Si une nouvelle compétence apparait a 40PI ou même un nouveau niveau de compétence, comment qu'il fait notre gros troll qui a bien planifier ses caracts mais qui n'a évidemment pas pu prévoir l'imprévisible ?

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 16:57	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-02 16:35:40
à mon avis tous les trolls (ou presque) sont d'accord pour recommencer un troll quand ils arrivent au top. je doute qu'il y en ait beaucoup qui refusent et arrêtent le jeu. par contre il suffit que ça soit intéressant pour eux (et pour leur ego, c'est important pour un optimiseur)

C'est pas forcément une question d'égo que de vouloir garder son troll. Peut être que certains ne voient pas l'intérêt de monter leur troll si c'est pour le voir disparaitre niveau 50. Chose que je peux comprendre, optimisation de la montée ou pas...

De plus quand je dis irratrapables, je pèse mes mots. Quand tu vois que ce sont ceux qui sont déjà en haut du classement qui arrivent à "détourner" (je mets bel et bien des ") le système pour monter leur troll le plus vite possible, à partir de là je vois pas trop comment tu les rattrape, mais je t'en prie... montre nous

Je comprends que le DM veuille enrayer ce genre de choses...
Maintenant effectivement les solutions proposées sont peut être pas encore optimales pour assurer à tout le monde un plaisir de jeu quand même...

Dekar

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 17:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

boh, généralement quand il arrive niveau 60, le troll est bien optimisé, y'a peu de nouvelles comps dont il pourrait avoir envie.

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 17:05	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca veut rien dire.
Si tu prends le cas de nécromancie par exemple (ok mauvais exemple), mais bon si un truc genre nécro arrive, Christophilius souleve quand même un bon problème, s'il est bloqué niveau PI, il ne peut plus rien prendre...

#. Message de chaton666 le 02-11-2006 à 17:06	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Bon je vais mettre mon grain de sel dans cette histoire .
Je suis totalement pour un lvl limité a 60 , et ceux pour plusieurs raison :
-D un point de vue totalement RP il est logique de considérer qu un troll n évolue plus a partir d un certain age (il aurait même tendance a décroître)
-Le GG prendrait enfin ces lettres de noblesse car le PX ne servirait a rien au bout du niveau 60
-L évolution serait toujours possible a travers un équipement toujours plus luxueux pour ceux qui voudrait pousser encore vers le billisme
-Apres recalibration du lvl des monstres sur une échelle de 1 a 60 permettra a tout les trolls d en avoir a leurs niveau .
-MH aura un but définie
-Les anciens et les nouveau pourront jouer au même jeu et non chacun dans leur coin (la plupart des collègues a qui j ai montrés l entrée du hall ne peuvent pas jouer avec moi car je leur casse leur cible et quand ils sont avec moi trop bas il servent d amuse gueule) .

Cependant il faut faire attention a plusieurs problème :
-Lorsqu on atteint le lvl 60 il ne serait plus possible d acheter une compétence , la solution serait que l apprentissage d une compétence ne se fasse plus en PX mais en GG ce qui renforcerait d autant plus le pouvoir du GG (exemple Polo veux cdb niveau 1 il se rend chez un maître d arme qui pour 10000GG lui apprend les rudiment du cdb = 10%)
-Beaucoup de trolls n ayant pas prévu de niveau limite ni les futures modification (cdb/AP et BMM) ont monté certaine carrac en se disant que de toute façon tout est modifiable , mais ça ne serait plus vrai avec la limitation par le niveau 60 car ce dernier figerait dans la pierre les carrac du troll . La solution serait que les PX gagné après le niveau 60 permettent de désengager une amélioration pour en acheter d autre (exemple : tomtom lvl 60 voudrait devenir plus bourin il decide donc avec ses 252PI de désengager son 25 Dé de vue pour acheter 252PI de Dé d attaque)
De cette façon les gros troll serait toujours évolutif mais ne gagneraient pas en puissance
-Il faut garder un classement car cela permet d avoir des légendes et donc le classement ne serait plus au niveau du troll mais juste aux PI gagné .De ce fait inutile de brider les dons de PX .

En gros un peu comme dans WoW (je ne pratique pas ce jeu) il y aurait une nouvelle vie qui commence après le lvl 60 , les 60 premiers niveau serait la pour orienter le style du troll .
Il faudra du coup penser à étoffer les améliorations de matos (que je trouve déjà très nombreuses) et surtout a les populariser de façon a ce que tout le monde y ait un accès possible , de même pour la panoplie des sorts et des compétences (NB les niveaux dans celle-ci devrait bien y participer).
Et pourquoi pas envisager qu un troll de lvl 60 puisse, a son 60eme niveau ,plutot que de recevoir une mouche , recevoir un trollinet qui sera son fils ou sa fille et gérer ainsi 2 comptes (afin de contenter ceux qui souhaite continuer a voir leur troll evoluer).

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 17:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben il le prendra à sa prochaine incarnation...

en attendant, si le but avoué est de forcer les trolls à se réincarner à partir d'un certain niveau, je vois pas de raisons de le faire par des moyens détournés...

Raistlin

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 17:11	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Si le but est ça effectivement pas la peine de s'emmerder à faire plaisir à tout le monde, autant faire de la réincarnation direct, mais bon... bof bof quoi...

Sinon pour les propal sur les GG, je suis un peu contre que les GG deviennent les nouveaux PX arrivé niveau 60, ça revaloriserait c'est sûr, mais bon c'est pas très logique RP parlant je pense, pis ça favoriserait toujours une certaine partie des trolls au profit des autres...

#. Message de frappadingue le 02-11-2006 à 17:21	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
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Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-11-02 17:06:45

Et pourquoi pas envisager qu un troll de lvl 60 puisse, a son 60eme niveau ,plutot que de recevoir une mouche , recevoir un trollinet qui sera son fils ou sa fille et gérer ainsi 2 comptes (afin de contenter ceux qui souhaite continuer a voir leur troll evoluer).

gné?
en quoi jouer un deuxieme compte fait evoluer le premier?

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 17:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

nan, il veut dire autoriser le MT pour les gros...

Raistlin, pas vraiment pour, là, comme ça, sauf en interdisant les dons directs ou indirects de PX, gg, matos, etc entre les deux comptes, même en passant par des intermédiaires

#. Message de Shlag le 02-11-2006 à 17:23	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

L'avantage de ce système de taxer les dons de px pour les gros trolls est bien mieux qu'une limitation fixe de niveau je trouve

ça permet à ceux qui ne veulent pas se réincarner de continuer mais ils continueront beaucoup plus doucement

Et si un gros troll décide de faire AA, telek, CdM, pistage, DE, bidouille ben qu'il le fasse mais jedoute qu'il s'amuse longtemps ainsi, il y a de grande chance qu'il se tourne vers un nouveau but (qui peut être une quete par exemple)

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 17:23	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Que les GGs puissennt servir pour apprendre c'est pas logique???
Les gens qui prennent de cours particulier ils payent non???

#. Message de chaton666 le 02-11-2006 à 17:28	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

vi c est sur ce point de vue que je me suis basé , les Px ne servirair qu au carracteristique du troll et a les modifier apres le lvl 60 si l envie s en fait sentir .

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 17:50 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je rêve ? N'es-tu pas l'un des plus gros détracteur du système "Darthvador" ?

Je n'ai rien contre le system darthvador que du contraire mais j'en ai contre certaine lacune de la charte et l'hypocrisie autour de la question de l'xp.

Et puis DM c'est pas bien de faire des sous entendu pour ne pas répondre a la question :-)

Ca n'empeche que si darthvador a des finisseurs mouchoirs ce n'est qu'un des rares a le faire systématiquement avec une régularité de metronome.

La grande majorité des trolls tissent des liens solides avec leurs finisseurs et les gardent dans leur equipe même s'ils ne sont plus aussi rentable.Darthvador a un but etre premier le reste l'importe peu a mon avis...

Pq ne pas demander aux gros trolls ce qu'ils esperent de Mh? ca orienterais peut etre mieux les choix a faire.
Pour avoir chassé (je n'oserais pas dire combattu) certain d'entre eux peu actifs je pense que tous n'ont pas de but précis autres que de juste taper le monstre et coordonner gentillement

J'ai pas dit que ce n'etait pas une bonne modif mais qu'on dois eviter de perdre un mode de jeu au profit d'un autre.

#. Message de Mororats le 02-11-2006 à 18:35	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso arrivé au niveau 60 et être figé dans mes caractéristiques ca m'embeterais un peu.

Par contre si avec les PX on peut modifier son troll, comme le propose Chaton ca peut être interessant.
Je suis Tomawak piègeur, j'adore ca mais j'aimerais bien tester bourriwak également op là une fois niveau 60, mes gains de PX me permettent de devenir bourriwak petit à petit, mais mon piège devient moins bon qu'avant lui aussi.

Je m'étais moi aussi imaginé monter mon troll pendant des années sans limite de niveaux. Ce qui me gènerais dans la réincarnation forcée c'est que mon troll il a sa réputation, il a des connaissances (amis ou ennemis) et il a une utilité dans son groupe.
Une fois arrivé en haut il se réincarne, il devient un petit troll inutile pour ces amis. Il ne reste que son nom.
Donc pouvoir rester gros level c'est sympa, même si au bout de quelques temps on finira tous par se réincarner.
Mais rester gros level avec possibilité petit à petit de modifier son profil pour tester autre chose ca me parait plutot sympa.

Reste à voir comment un bourrin pourra devenir mago puisqu'il n'aura pas monté sa MM.
Une idée pour ce truc là :
Une fois niveau 60 le troll reçoit un sort qui lui permet d'avoir exactement le même profil de troll que le troll ciblé.
Durée du sort 10 dla par exemple, ce qui donne des possibilités pratiquement infinies de tester MH avec n'importe quel profil.

voili voilou

#. Message de Cradoc le 02-11-2006 à 18:44 [Ami de MountyHall]	1 - Jàïmérÿ (Skrim 56) - [Les VÔräces] Phalange du Chaos -
Pays: France Inscrit le : 08-08-2002 Messages: 1258 (Trõll de Compèt')	Citer

Une chose me chiffonne...

Un troll >50 ne pourra plus gagner que des XP par lui même. Du coup celà encourage le TK et l'équipe semble dans ses posts vouloir favoriser le TK entre levels 50+ pour être le meilleur d'un point de vue rangs.

Sauf que pour un level >50, se faire seul un level 35-40 est plutot aisé et lui rapporte encore pas mal d'XP. Donc l'effet va être de générer du TK des levels 50+ sur les 40+ en gros...

Et là c'est plus seulement une poignée de trolls concernés mais actuellement 242 trolls level 40+. Très rapidement vu que les 50+ ne montent plus et que les autres trolls continuent de monter on va avoir une population 40+ plus forte et donc de plus en plus de TK

Est ca le but recherché ? Celà ne va t il pas modifier l'ambiance du jeu, la rendant plus tendue vu que le TK va se multiplier ?

Néanmoins je trouve interressant de chercher à fixer une limite concrète à MH

#. Message de TropLesBoules le 02-11-2006 à 20:08	1507 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Bouhhh que c'est bien dommage qu'un tel débat arrive sur MH...
Je ne vais pas polémiquer ou plaider pour mon triste devenir, mais juste poser quelques questions et vous exposer comment je joue avec un petit groupe depuis maintenant plus d'un an et demi et savoir en quoi cela pourrait géner...

Nous formons un groupe quasi constant de 7 à 8 trolls (2 toms, 3 skrims et 2 à 3 kastars), le noyeau dure(ceux qui sont vraiment là depuis le début) : Moi, les 2 toms, et nos 3 "finisseurs" (je les mets entre "" car ils affichent les niveaux suivants :26 27 et 30), de mémoire le niveau 26 est arrivé parmis alors qu'il était niveau 11, le niveau 27 alors qu'il était niveau 13 et le niveau 30 alors qu'il était niveau 14...

Durant tous ces mois nous avons pu participer, toujours ensemble, à de multiples événements sans jamais déroger à la règle ==> l'esprit d'équipe!
Chez nous tout le monde gagne pareil, tout est répartis équitablement ou stockés pour des envies/besoins à venir, les px sont distribués après avoir tués 2 ou 3 monstres(pour éviter les comptes d'apothicaire), chacun reçoit la même chose (sans aucune distinction de "qui qu'à fait quoi") et le surplus reste pour le prochain partage...
En épluchant le profil de mes comparses, vous pourrez aisément vous rendre compte qu'ils ne sont pas en reste niveau équipement, la plupart des "beaux" items ayant été trouvé ensemble et donné à l'un et l'autre d'un commun accord sans contre-partie sonnante et trébuchante!
Nos besoins de "gros trolls" étant plus difficile à satisfaire, nous partons du principe suivant : "si l'occase se présente on tente l'acquisition mais pas à tout prix..."
Je veux bien appuyer sur ces 2 derniers points, nous n'évoluons pas aux détriments des plus jeunes, nous évoluons avec eux!

A coté de ça, ce sont d'infinissable conversation msn, des posts en pagaille sur notre forum, des hauts, des bas mais on est toujours là, on prends beaucoup de plaisirs à faire tout ce qu'on fait (missions/chasse aux trésors/mythique/quête/marchandage/enchantement...), en gros on aime jouer à "MH Ensemble"

Cette dernière affirmation n'est-elle pas un peu le fondement de ce genre d'univers...Bref je m'égare un peu, mais je voulais quand même souligner un truc que MH apporte aux joueurs...

Cela fait maintenant plus de 4 ans que je joue Tlb, durant toutes ces années, on échaffaude plein de plans, on repense constament ses évolutions, on compare, on décrit, on améliore, bref on on investit du temps et de l'énergie dans un personnage "from scratch", on peut comprendre dès lors qu'un certain attachement s'installe...

Pour conclure, je ressens un peu cette réforme comme une punition d'être arrivé dans les hautes sphères d'une communauté et je ne vois pas vraiment en quoi celà gène ses concepteurs...

La fin de mon monologue peut sembler être nombriliste, mais impacte directement 71 trolls et des centaines à venir très prochainement (lv40 ==>45)

Il y a déjà des réformes pour contrer certains extrèmes :
- La réforme des px donnables/perso
- la réforme concernant le gain minimum revu à 0 en cas de différence trop grande entre killer/killed
- ...
==> ces réformes/règles ne poussent-elles pas au jeu en groupe?
Si oui pourquoi en instaurer une nouvelle venant les contrer...

Maintenant cette réforme va toucher très prochainement 10% du Hall, est-ce vraiment nécessaire, existe-il un tel déséquilibre actuellement pour en venir à brider le jeu d'un coup pour les plus gros?
Un aménagement moins drastique n'est-il pas envisageable, Dorack est le roi pour ça...

Merci de m'avoir lu,
TropLesBoules, TropSurpris...

#. Message de Corwin le 02-11-2006 à 20:10 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf > faut pas se contenter de demander l'avis des gros trolls. Ca concerne tt le monde, tt le monde sera un gros troll un jour, se limiter aux gros trolls actuels serait une erreur. Ils seront les premiers concernés dans le temps, mais c'est tout.

Corwin

#. Message de Spinoza le 02-11-2006 à 20:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Suffit juste de trouver des finisseurs + petits

A mon avis, les achats en PX vont vite exploser sur le bazar ....

Spino

#. Message de Groquick le 02-11-2006 à 20:53 [Ami de MountyHall]	1653 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-12-2002 Messages: 2028 (Djinn Tonique)	Citer

perso, je suis un gros troll je pense, cependant, je joue bcp solo et tres peu avec des finisseur.

Mon but est de tuer des monstres, trouver des super tresors, faire du troc et voir le meilleur matos et sort. Mais si a coté de ca je ne peux plus grandir, jen 'ai plus aucun interet...me reincarné, c 'est absolument hors de question...j'ai joué des heures et des heures avec un but, grandir, si le but ultime et de redemarrer a 0...le serpent se mord la queue...

honnetement je trouve cela completement contre l'idée de base du jeu, mais bon...

si c 'est pour inciter les gros a se reincarner, vous vous poser trop de question: une fois niveau 50 petit message automatique: en quoi veux tu etre reincarner (de force)? ou desires tu effacer ton troll?

voila le tour est joué, et le message est clair, et plus de gros troll.

#. Message de Drizztatur le 02-11-2006 à 21:13	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Hop hop un avis de gros troll.

Pour une limitation du niveau (ça m'arrache le coeur de dire ça, même si je suis pas un optimiseur fou, loin de la, je suis par contre un adpete du toujours plus haut).

Si le but avoué c'est la reincarnation des gros trolls, il ne faut pas y aller par 4 chemins. Ralentir la progression ça ne suffira pas. Perso si je gagne ne serait-ce que 1px par DLA, je ne penserai meme pas à la reincarnation.

Pour l'idee des px qui permettent de "revendre" des amélios pour en prendre de nouvelles, je suis contre. L'idee est seduisante et je serait le premier à l'utiliser, mais c'est complétement contraire à tout rpg. Assumer ses erreurs du passé fait le charme de ces jeux.

Maintenant des propositions concretes:

A partir du lvl 60, plus de gain de px quelqu'il soit. Simple rapide et efficace.

A partir du lvl 50, on propose au troll de se reincarner en monstre. Une charte spécifique sera établie (avec des articles du genre, je ne me laisse pas tuer par mes anciens potes pour qu'ils fassent de l'xp, je ne remonte pas en -1 si je suis un barghest fanatique ...)
Cela aura l'avantage de rendre le hall encore plus dangereux.
Reste à voir les modalités de la reincarnation (comment on choisi le monstre, ce qui se passe lorsqu'on meurt ...).
Bon ok c'est un doux reve, ca nécessite pe trop de prog

Edit> Par contre je suis contre un forçage automatique de la reincarnation, il faut laisser le choix de jouer sans aucune perspective de progression. De toute façon je doute que grand monde joue plus d'un an avec un perso qui ne monte plus du tout. Et quand bien meme qui ça generait ?

#. Message de TropLesBoules le 02-11-2006 à 21:25	1507 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Ha ouais sympa la dernière idée de Drizztatur, des SB en pagaille...
Non plus sérieusement, faudrait revoir la copie, ça va dégouter beaucoup de trölls une telle réforme, beaucoup d'acteur en rebondissement, le Hall est-il voué à devenir un tape-case pour jeune internaute en mal de découverte?
Je n'y crois pas, faut laisser l'histoire marquer son empreinte et ne pas l'éffacer arrivée à un certain point ( un peu comme l'admin d'une dB qui éfface les events les plus vieux faute de place...)

#. Message de darthvador le 02-11-2006 à 21:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

hé bien!

je débarque fort tard sur ce fil que j'ai indirectement multi-inspiré, mais quel débât!!

Je ne répondrai pas trop longuement ici aux insinuations, suppositions et projections sur mon compte, j'ai déjà répondu moultes fois. Mes finisseurs ne sont pas des esclaves ni des kleenex, ce sont tous des amis, mais je pense qu'on n'est pas obligé de jouer en présence des avatars de ses amis en permanence.

Pour ce qui est des propositions, je rejoins les majorités, en général.

1) s'il y a un but précis, on n'y va pas par quatre chemins : tester l'esprit de masochisme des powergamers réduits à l'état de limace pour voir combien de temps il tiendront avant de quitter le jeu est sadique et sans intérêt.

2) limiter le don d'XP ets également injuste. De plus c'est contournable : au lieu de prendre des D de DEG, je peux racheter des tas de templates du Feu, ça reviendra au même, et presque au même prix, mais la classe en plus (la progression en moins, certes).

Je rejoins bien entendu pleinement l'analyse que la croissance indéfinie et surtout à un rythme de plus en plus ébouriffant des gros trolls est un souci pour l'équilibre du hall, en le tirant vers le haut. La réforme des compétances de combat est symptomatique : le problème c'est le grobillisme. Peut-être que plutôt de limiter a posteriori la puissance des gros trolls, il vaut mieux limiter leur existence?

Pour moi, il faut fixer une fin au jeu. Pour que ça soit agréable (pas évident de quitter l'oeuvre de quatre ans de jeu optimisé), il faut que ça soit un but et pas une punition. Il faut que la fin du jeu soit un objectif atteint, une mission accomplie, une épreuve passée avec succès et honneur. On est bien loin des restrictions/punitions/privations proposées...

L'idéal est une réincarnation obligatoire à tel entrainement. Celui qui suit le niveau 60 me semble très approprié parce que... ça permet de l'atteindre! Ensuite, ça laisse quelques jours pour jouer, ce qui permet de finir une guerre, une mission, ou un voyage RP avant de rentrer dans la gloire du Hall of Fame. Si on joue pour la classe, on a tout de même intérêt à finir au plus vite, puisque la durée totale du jeu sera la marque ultime de la performance, et que ça ne se refait pas tous les quatre matins!

Si certains veulent continuer avec leur troll niveau 60, ils n'auront plus aucun intérêt à prendre des PX puisque le prochain entrainement serait le signal de la réincarnation, mais ils pourront rester pour acheter des sorts ou du matos à leur futur descendant (ce que les joueurs pour le chrono ne feront pas).

Je rappelle que les rares gros trolls qui existent sont une chance formidable pour les plus jeunes qui veulent vivre des expériences fortes. On ne trouvera aucun trollet pour dire le contraire, je pense. Donc n'axez pas la sortie des gros sous l'angle de la privation de la coopération, ça serait faire gravement fausse route contre l'esprit et l'un des moteurs les plus importants du jeu.

*darthvador qui se demande bien ce qu'il pourrait faire de mieux que Skrim équilibré dans une autre vie *

Edit : du coup, très amusant, l'idée de Drizztatur!

#. Message de chaton666 le 02-11-2006 à 21:57	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-11-02 21:13:31

Pour l'idee des px qui permettent de "revendre" des amélios pour en prendre de nouvelles, je suis contre. L'idee est seduisante et je serait le premier à l'utiliser, mais c'est complétement contraire à tout rpg. Assumer ses erreurs du passé fait le charme de ces jeux.

Tu te trompe c est tres en accord avec les jeux de roles , la pluspart proposent a partir d un certain niveau de se declasser vers quelque chose de proche .
Et ca permet de toujours jouer et de changer petit a petit ses orientations y a pas de rupture brute .

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 21:59	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Je préfère l'idée de Drizztatur moi...
Celle de la réincarnation auto, perso je trouve ça très bof. Je suis très loin d'être niveau 60, et je verrais jamais ça comme une course de me faire supprimer mon personnage, faut en avoir un peu rien à foutre de son avatar pour vouloir ce genre de choses, je trouve ça d'ailleurs étonnant de ta part darth toi qui mets un point d'orgue à être le premier, tu vas pas me dire que tu comptais stopper ton ascencion ... ?

Dekar, perplexe

#. Message de darthvador le 02-11-2006 à 22:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

quand je propose des modifs, j'évite de me centrer sur mon personnage. Je vois bien (ça suinte désormais de 80% des posts de modifs : comp', AE, etc) que le niveau actuel des gros trolls est un problème pour le jeu.

On en est à inventer une rustine par mois pour contenir le truc, je pense qu'il faut simplement considérer que le niveau actuel des gros est largement raisonnable.

Ce que tu dis sur la suppression de l'avatar est bien sûr un problème, c'est pour compenser ça que je cherche des idées valorisantes pour les trolls qui devront subir ce couperet. J'en ferai partie : hors de question de jouer sans progresser! Donc je me réincarnerai... pour battre ma première performance

C'est aussi pour ça que tout ce qui limite les trolls en limitant le plaisir de jouer fait particulièrement fausse route.

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 22:18	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutôt d'accord avec ça, d'où le problème d'un arrêt de la progression qui stopperait le plaisir des joueurs à ... progresser justement.
Je ne sais pas, à vrai dire à mon niveau, mettre une limitation ne me dérangerait pas outre mesure, ça permettrait de 'rattraper' le haut du tableau, mais j'aurais peut être un autre son de cloche une fois arrivé au pallier fatidique...
Enfin je pense même si limitation de niveau il y a qu'il faut laisser les joueurs jouer avec leur avatar...

#. Message de Gandalf le 02-11-2006 à 22:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

remarque on peux essayer ce system un temps et voir ce que ca donne concretement si ca va pas on reviens en arriere

#. Message de VieuxVieuxTroll le 02-11-2006 à 23:29 [Ami de MountyHall]	20190 - VVT (Skrim 60) - AVALANCHE -
Pays: Belgium Inscrit le : 31-03-2004 Messages: 298 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-11-02 17:50:06
Ca n'empeche que si darthvador a des finisseurs mouchoirs ce n'est qu'un des rares a le faire systématiquement avec une régularité de metronome.

La grande majorité des trolls tissent des liens solides avec leurs finisseurs et les gardent dans leur equipe même s'ils ne sont plus aussi rentable.Darthvador a un but etre premier le reste l'importe peu a mon avis...

Ah Gandalf tu es quand même un acharné, quand ce n'est pas sur le hors charte c'est sur l'amitié.
Tant qu'à être hors sujet, je te dirais que la proposition de rester dans l'équipe, quand la nouvelle paire de finisseurs est arrivée, était bien là, et sincère.

Mais c'est du gaspillage de rester, après avoir pris plein de niveaux et avoir appris trop de trucs, et de ne pas partir vivre de nouvelles aventures.
On ne peut pas progresser d'un grand bond et ne pas vouloir aller tester tout ça loin du confort, c'est pour ça que tous les vieux finisseurs sont irrésistiblement attirés hors de la nouvelle équipe.

Du reste j'ai bien fait, pas de regret bien au contraire.

VVT

#. Message de Patoche le 02-11-2006 à 23:39	56905 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 369 (Golem Costaud)	Citer

J'emet une autre idée:

Tout troll arrivant au level 50 se réincarne automatiquement en un troll d'une nouvelle race de lvl 1.
Cette nouvelle race aura ces propres caractéristiques.
On pourrais aussi fusionner 2 races (2 sortilège réservés + 2 comp réservés). Y a plein de combinaisons trop puissantes possibles.
Ou alors on crée une nouvelle race de toute pièce: une race de demi-dieu avec ces propres caracs un sort réservé terrible.

Pour gérer les trolls dont le lvl est supérieur à 50, on a juste a les faire se réincarner en lvl > 1.
Par exemple, si demain la réforme est appliqué:
- Darth se réincarne en TomaSkrim de lvl 5: tu l'as pas vu ma BS ??? normal j'étais camouflé
- Morg se réincarne en DuraTom de lvl 7

Franchement, moi çà me plairai trop de pouvoir recommencer un troll avec des pouvoirs surpuissants.

Pat

#. Message de VieuxVieuxTroll le 02-11-2006 à 23:40 [Ami de MountyHall]	20190 - VVT (Skrim 60) - AVALANCHE -
Pays: Belgium Inscrit le : 31-03-2004 Messages: 298 (Golem Costaud)	Citer

L'idée de base est intéressante pour calmer les caracs exceptionnelles, mais je trouve qu'on a tout l'aspect "bâton" et peu l'aspect "carotte".

La Hall of Fame est un peu léger et peut déranger par son seul mode de progression TK, alors que la retraite ça peut être de faire tranquillement des études et des copies sans se faire chasser.

Par analogie avec WoW, qui plafonne au niveau 60, et dans lequel l'intérêt de plafonner est qu'on est enfin capable de traverser des donjons terriblement dangereux, pourquoi pas un classement non des PIs mais des kills de gros monstres par équipe de trolls dans des zones hyper dangereuses (non je n'ai pas dit remettre tous les phoenix en place)?

De quoi remplacer l'équipe typique finisseur-gros troll par une autre forme de team: de belles équipes de chasseurs de tout beau niveau, et de laisser les voies de la sagesse à d'autres sans les transformer en gibier ultime?

VVT

#. Message de 2309 le 02-11-2006 à 23:59	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Mon avis sur tous ceux qui vient de s'échanger :

Je suis niveau 35 donc loin du niveau 45, mais je me rappelle très bien lorsque j'étais un jeune Troll, je voulais tant que les gros soient comme moi pour pouvoir les taper sans crainte.

Je ne trouve pas pertinent de demander l'avis des petits Trolls, pour la simple et unique raison qu'ils aspirent à devenir gros, et ne voient pas toutes les problématiques que nous gros pouvons rencontrer (difficultés, hors don, de gagner des pxs).

De plus, une limitation en niveau maximum, avec pour seule alternative, la réincarnation <=> abandon du jeu par beaucoup de joueurs. Auriez vous oublier le temps passé à jouer son Troll pour l'emmener à un niveau 50 ??? Cela se compte en années !!!!!

Le système de rang est intéressant, mais il ne doit pas juste être une simple reconnaissance, je pense qu'un système de récompense devraient être mis en place.

Je suis cependant tout à fait d'accord avec le principe de % sur les dons, même si je pense qu'il ne faut pas attendre un tel niveau pour l'appliquer.

RiCool

#. Message de Fegafalabaff le 03-11-2006 à 00:07	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je vais donner mon avis en tant que Troll "moyen" : 1 an de jeu et 20 mouches.

Je pense qu'il faut fixer une limite de progression en niveau, disons 60 pour fixer les idées. Bien sûr, création d'un Hall of Fame avec les progressions les plus rapides. Si on le sait à l'avance, ça devient un but à atteindre et plus une punition, un peu comme dans un JDR tu sais que si tu tues le boss de fin de jeu, tu as gagné, mais aussi fini de jouer.

A partir de là, plus de d'achat de D possibles, seulement des compétences (pour contourner le PB soulevé précédemment).
Ca peut permettre à un gros de se mettre à faire d'autres trucs et de s'amuser tout en restant gros.

Il faudrait aussi trouver une carotte pour motiver à la réincarnation. L'idée d'une nouvelle race accessible seulement aux réincarnés me plait. Le plus difficile étant de la créer à la fois équilibrée (pas gros bill quoi) et attractive.
Les trolls pourraient bien sûr choisir une race déja existante.

Sinon, on peut leur donner une arme ou une armure sympa et unique (qu'un autre troll ne peut pas porter) voire un nouveau sort, réservé aux réincarnés (a définir, pas trop gros bill bien sur, genre un sort de soin)

Voila mes deux GGs

#. Message de Cradoc le 03-11-2006 à 00:16 [Ami de MountyHall]	1 - Jàïmérÿ (Skrim 56) - [Les VÔräces] Phalange du Chaos -
Pays: France Inscrit le : 08-08-2002 Messages: 1258 (Trõll de Compèt')	Citer

RAGNAROK !!!!

Ah ca manquait un post constructif

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 00:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Tu plaisantes Cradoc ragnarok je viens a peine de faire un troll potable pour moi l'action ca commence maintenant

#. Message de yannou le 03-11-2006 à 00:46	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que moi j'ai encore pas mal de sort et de compétences a monter, je voyais pas l'age de la retraite si proche.

Morg, 2 entrainements ce mois ci !
ouai je sais faut stopper la progression des gros...

#. Message de darthvador le 03-11-2006 à 00:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Moi, le reset je ne suis pas contre, mais c'est un peu extrémiste.

Je pense que les trolls niveau 30 ont beaucoup plus de choses à découvrir que les 50+.

On a toujours des choses nouvelles à faire, mais il y a un stade où ça demande de plus en plus d'imagination et d'extrèmes pour y arriver. Un stade où il faut des popos niveau 18 et des plans explo sur 50 monstres pour avoir sa dose.

Le plaisir de jouer est toujours intact, mais la notion de danger a bien diminué, et celle de "nouvelles choses à découvrir" tire un peu dans les coins.

or tout ça fait réver (à juste titre!) quand on est à mi-chemin, donc je ne pense pas que le reset soit une bonne idée en l'état. Mais l'idée d'un cycle à la fin duquel on est aspiré vers le paradis des trolls glorieux me semble bien adapté, par contre.

Quant à créer une cinquième race ou un cinquième sort... ça ne ferait pas partie des "il n'y aura jamais" par hasard? ça concerne peut être trop peu de joueur pour se fatiguer à créer ça, je pense. Et puis faire un truc grobill pour pouvoir être fier d'avoir fait le tour, soit, mais d'abord c'est inéquitable pour les autres, et en plus si on rend les choses trop faciles, le plaisir du challenge qui a animé tous les grobills pendant leur vie s'en trouvera bien amoindri. Ou alors un truc fun mais pas vraiment puissant, à trouver (ajout d'un template de l'ours, compétence : ramasser de la rhubarbe, traire un gowap, lancer de caillou au autre

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 01:21 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Franchement faire partie des trolls ayant existé un "hall of fame" darthvador je sais pas toi mais des coupes de mes anciennes gloires je les regardes 2 minutes puis j'ai mon compte je passe a autre chose...

La notion de danger faut aller la chercher aussi !

#. Message de Nyctalope le 03-11-2006 à 01:24	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Mon avis du haut de mes 30 mouches :
- Limiter le niveau des trolls, OUI. On ne peut effectivement pas demander à l'équipe de passer son temps à trouver de nouveaux monstres pour que les gros puissent continuer à s'amuser / à avoir leur dose de péhixe.

Cependant, on ne peut pas dire "On limite les niveaux à 50" alors qu'on a déjà des niveaux 57...

- Forcer la réincarnation, NON. L'une des choses les plus importantes à mon sens, c'est que quoi qu'il arrive, le joueur ait le choix. Celui de faire le kakou en haut du classement, de continuer à poutrer tout ce qui bouge, de faire le mariole avec ses copains, de monter des plans absurdes ou de recommencer du début, une nouvelle vie de trõll. Mais il faut avoir le choix.

Par ailleurs, il faudra ensuite assumer ce choix. que ce soit celui de devoir courir dans tous les sens pour trouver un challenge valable ou celui de galérer près de la surface parce qu'on est revenu à la case départ.

Après, les méthodes tout ça, j'sais pas trop... Mais à défaut de plaire à tout le monde, il faut veiller à ne léser personne, et de laisser le choix à chacun.

Nyc', dont l'objectif se situe quelque part aux alentours du niveau 52...

#. Message de Christophilius le 03-11-2006 à 02:36 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, pour avoir relu une fois tout les posts voilà ce que je propose:

Dans un premier temps, on oublie l'histoire du Hall au Fames, ca sera l'objet d'un autre post.

Ensuite, rien ne sert de dire qu'on veux pas être limité dans les niveaux et qu'on veux continuer a voir grossir son troll ad vitam eternam puisque cette décision là est prise, la question à résoudre est celle du comment.

L'histoire de la préparation psychologique des gros trolls ( ou ralentissement progressif admettons ) avec l'histoire des 20, 40, 60 et 80% des PX a l'air sympa mais ... ca complique pour finalement pas grand chose puisque on frole la limite avec la charte et que ca va engendrer plus de frustration qu'autre chose.

Je pars du principe que l'arret se fait quand même en deux temps pour préparer quand même notre future légende:

SOYONS SIMPLE

- Level 59 ( ca peux être 58 ou 57, c'est un détail ) :

Notre gros troll ne peux plus recevoir de PX de quelqu'un d'autre, il pourra s'en procurer en killant un troll de gros level ou grace a ces PX perso de compétence
Le passage du level 59 à 60 étant volontairement très long pour s'y habituer ....

- Level 60

Notre troll ne peux plus améliorer ses caractéristiques.

Grace aux PX qu'il se procure et a ses PX perso, il peux continuer à entrainer sachant qu'il ne pourra jamais ( impossibilité informatique ) entrainer pour obtenir son level 61.
Ce système lui permet de garder un vivier d'environ 300 PI a investir au cas ou de nouvelles compétences sortirai
Dès le Level 60, il quitte le classement pour intégrer le HoF
Par contre, il n'est pas obligé de se réincarner, il peux s'il le désire continuer à jouer son troll level 60 sachant qu'il ne pourra plus jamais augmenter en PI ses capacités

Voilà a mon avis ce qu'il faut valider ou invalider.

Une fois que celà sera décider, il y a d'autre chose a discuter comme la création éventuelle d'un HoF avec pourquoi pas un classement comme le suggère VYS et quelle forme prendra ce classement ( un classement avec juste le temps pour être arrivé là est beaucoup trop pro-gameplayer au dépent des autres et favorise le "je joue a MH pour être le plus rapide à "terminer le jeu" (sic) ... cool ....

On peux aussi se projeter plus loin en se demandant si, dans 3-4-5 ans, il sera bon d'avoir 200 trolls de level 60, est-ce que ca posera des problèmes ?
Si oui, on peux envisager la décrépitude avec par exemple, tout simplement, retrait aléatoire en début de mois d'une amélioration de son troll, ca laisse encore pas mal de temps pour le troll de faire son choix entre :
- jouer son troll qui perds peu a peu sa puissance ( ca peux être marrant )
- Décider lorsqu'il se sent trop handicapé de se réincarner
- Décider d'arréter MH

- Ensuite, on peux proposer comme l'a proposer je-ne-sais-plus-qui de permettre aux gros trolls de réorganiser leur caractéristique sous diverses condition

Mais toutes ces questions annexe, c'est d'après moi une seconde étape de discussion, que la décision soit prise rapidement ( parceque mine de rien, pour Morg, ca va vite arrivé ) sur l'age d'arret de progression et la manière d'arret.

Christophilius, Grand Prêtre de LA Mouche, Level 47

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 08:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je veux pas etre méchant mais ta version chris c'est pire que la proposition de base
perte de caracteristique...

HAF : ne viens pas dire que c''est pas l'endroit d'en discuter? pour en faire une proposition dans le même post.

chris: Si tu es blasé de Mh arrete mais bon fait pas de proposition pour te trouver une raison d'arreter et pense en terme de jeu! pensez gameplay.

Franchement Mh c'est pas un musee des anciennes gloires. parce que vu le monde present a l'irl Je pense que ces personnes soutiennent le jeu et n'ont pas envie de l'enterrer

En gros On me dit ton troll vas plus pouvoir evoluer et ca c'est décidé comme ca J'etais bien a l'irl pourtant et nul annonce d'un truc aussi important que l'arret de l'evolution du troll a haut niveau.
Faut dire que ca aurais fait un tollé général Personne n'aurais compris mais au moins on aurait pu confronter nos idées sur le sujet de vive voix.

#. Message de darthvador le 03-11-2006 à 08:18 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Ce qu'il y a de sûr, c'est que s'habituer à ne plus grosir avant de mourir, c'est un peu comme s'habituer à ne plus manger... C'est une brimade et certainement pas un moyen de faciliter le cap à franchir. Je suis complètement contre, et je crois avoir lu un consensus massif sur le sujet : il faut arréter on arrète, il ne faut pas arréter on joue.

Pas besoin de privation, de décrépitude (le gériatre en mois se révulse à toute idée de perte de fonction obligatoire avec l'âge et de tout ce qui véhicule cette mythologie colective) ni de "période d'adaptation".

Pour ce qui est de regarder ta coupe, Gandalf, deux remarques : là, d'abord la coupe est visible par le hall entier, c'est mieux qu'en haut d'une étagère. Deuxièmement, avoir une coupe n'empêche pas de continuer à pratiquer. Il y a des champions qui s'arrètent après avoir gagné la récompense suprême, il y en a qui en veulent d'autres. Je pense que ça sera pareil, dans ce cas.

#. Message de TDTP le 03-11-2006 à 09:05	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme de base n'etait il pas celui ci :
Pour l’instant Mounty Hall est « no limit » en niveau (à la différence des monstres) et l’écart s’accroît avec le trollum vulgaris.

Plutot que les gros ne doivent plus grossir ?

Car en limitant le niveau , on aura tjr 20 trolls lvl 60 et on aura toujours des lvl 1 ...
Perso je defends plutot un reset general , avec une apparition des BMM , des reformes CDB/AP ( des sorts reservés ? ) peut etre un etoffage des monstres et des equipement , une revalorisation des GGs ( achat des niveaux de competences avec la monnaie officielle ) .
La competition entre tous les trolls reprendrait , et n'aurait plus lieu entre 12 trolls ( c'est la que le trou se creuse ) qui sont poursuivi mais ne seront jamais ratrappés par le reste du hall...

#. Message de Raistlin le 03-11-2006 à 09:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
La competition entre tous les trolls reprendrait , et n'aurait plus lieu entre 12 trolls ( c'est la que le trou se creuse ) qui sont poursuivi mais ne seront jamais ratrappés par le reste du hall...

et un mois après, il y aurait de nouveau un top 20 largement devant le bottom 100, et au bout d'un an ils seraient irrattrapables

Raistlin, l'optimisation est un état d'esprit, again

#. Message de Shlag le 03-11-2006 à 09:15	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

TDTP > ça ne changerait rien en quelques moi il y aurait une échappé de troll optimisateur, puis dans un an à nouveau un fossé entre les trollinets et la tête du classement, et dans 4 ans on seriat au même poitn que maintenant

#. Message de TrollInTheDark le 03-11-2006 à 09:18	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Est-ce vraiment genant que les petits ratrappent pas le gros.

En tant que moyen , qu'il y a est des tres gros me derange pas du tout !

Il faut voir que comme la majorité des "trollum vulgaris" le classement je m'en bat le pagne de maille.

Apres faire une limite ou on a le choix entre recommencer une autre vie, ou acrroitre son savoir sans augmenter son physique, ca me parrait une bonne chose !

Les monstres arrete d'augmenter au bout d'un moment autant faire la meme chose pour les trolls. Le systeme "epique" comme a donj s'on une memerde sans nom a equilibré et on vois deja avec des troll 40+ comme des competance on bien changé a haut niveau, hevitons donc que ca s'accroisse enconre avec des troll 50+ ou 60+

TITD 30+, et deja content

#. Message de Trol Tinet le 03-11-2006 à 09:31 [Ami de MountyHall]	7236 - Trol Tinet le petit (Darkling 6)
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'aime bien la proposition de christophilus.
Level 60

Notre troll ne peux plus améliorer ses caractéristiques.

Grace aux PX qu'il se procure et a ses PX perso, il peux continuer à entrainer sachant qu'il ne pourra jamais ( impossibilité informatique ) entrainer pour obtenir son level 61.
Ce système lui permet de garder un vivier d'environ 300 PI a investir au cas ou de nouvelles compétences sortirai
Dès le Level 60, il quitte le classement pour intégrer le HoF
Par contre, il n'est pas obligé de se réincarner, il peux s'il le désire continuer à jouer son troll level 60 sachant qu'il ne pourra plus jamais augmenter en PI ses capacités

Même si on peux simplifier.

Pourquoi diminuer le rendement en PXs si au niveau 60 plus d'évolutions possibles en dehors des compétences?

Par contre la notion de décrépitude serait vraiment fun.
Mais qui sait comment vielli un troll?

#. Message de Scorpio le 03-11-2006 à 10:00 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelques remarques

1) POUR un niveau maximum

2) POUR un ralentissement éventuel sur les derniers niveaux. Mais il aurait fallu le faire avant que des trolls n'atteignent ce niveau

3) CONTRE une réincarnation automatique

De plus, je pense que une fois le niveau maximum atteint, on ne peut PLUS s'entrainer mais

1) Toutes les compétences peuvent s'acheter en GG (mais uniquement si le niveau maximum). Ca évite le problème de nouvelles compétences qui apparaitrait après avoir atteint le niv maximum (Ex : les niveaux de compét CdB, AP)

2) Possibilité de gagner des PI en RACHETANT en GG les compétences déjà achetées en PI. Ca permet que tous les niveaux max aient le même nbr de PI pour leurs stats

3) Possibilité de revendre un D pour retoucher des PI. Cela devrait être assez long mais pas impossible (Ex : avoir accumulé autant de PX que le cout du D), comme cela on peut changer le profil de son trollmais c'est une entreprise de longue haleine (et cela évite de changer du tout au tout)

4) Un hall of fame TK c'est bien, mais pourquoi pas aussi un hall of fame MK ?

5) Réincarnation au niv max : pourquoi ne pas rajouter un légér bonus par rapport à la réincarnation normale (du style garder UNE mouche au choix, ou choisir les 3 premières mouches qu'on obtiendra, mais toutes différentes)

#. Message de Fegafalabaff le 03-11-2006 à 10:43	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Si j'ai bien lu les posts précédents, la grande majorité est contre la réincarnation automatique. En effet, pourquoi empècher un jouer de profiter de son gros trolls, même si il ne progresse plus.

Il faut surtout que l'on trouve une motivation à se réincarner. Je pense qu'il faut éviter de favoriser le nouveau jeune troll, qui de toutes façons bénéficiera du matos et des gogos de papa, voire de PXs accumulés par les amis de papa en vue de sa réincarnation.

Il faut proposer aux joueurs une autre façon de jouer, c'est pour ça que je parlais de nouvelle race de troll. Maintenant si l'équipe est contre (ce que je peux comprendre) on peut essayer de réfléchir à ce qui vous (nous) motiverait à reprendre à zéro ou presque après avoir fini le jeu. (évitons les idées gros bill, svp)

#. Message de Tou H arrr le 03-11-2006 à 11:41	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Je suis comme pas mal de gens qui se sont exprimé, pour un arrét brutal à un certain niveau (arracher le sparadrap d'un coup

).

A coté de ca je lis pas mal de gens proposer des choses qui semble indiquer qu'il vont continuer à faire évoluer leur gros trolls par l'équipement et les sorts. Je pense que si cette possibilité est laissée ouverte, elle va totalement casser le commerce du hall... En particulier si on laisse au gros trolls la possibilité de donner des PX, le commerce en PX risque de flamber!!! Dans tous les cas de figure, trop de gros trolls va faire exploser le Hall...

Donc je voulais faire une autre proposition, qui rejoint un peu quelque chose que j'ai lu plus haut. Je crois qu'il y a beaucoup d'anciens joueurs de T4C dans les joueurs de MH, ils comprendront vite ou je veux en venir

N étant le niveau final (disont 60?):

diminution progressive des dons de PX de N-5 à N comme proposé.

plus de gains de PX au niveau N. Plus aucune évolution possible.

création d'une mission spéciale que tout Troll arrivant au niveau N recoit au passage de niveau. (Mission extrèmement complexe bien sur, mais réalisable par toutes les races de troll, comprenant le fait de récupérer certains objets uniques, de tuer certain NPC unique avec respawn "lent", etc...)

La première récompense serait de rentrer dans le hall of Fame. Il faudrait que le HoF soit un endroit réel dans le Hall, en 0/0/0 par exemple, qui contienne des statues des personnages auréolés de gloire avec tout leur équipement et leurs caractéristiques dévoilées (mais aussi accessible par le site)

La 2ème récompense serait de permettre au troll de garder son troll (ie: même nom/numero/sorts/matériel) avec la possibilité de changer de race, en recommencant au niveau 1, mais avec des bonus, par exemple démarrer avec 1 ou 2 D de plus dans toutes les caractéristiques. (sans que ca soit compté dans le cout des améliorations)

Je préfère cette possibilité à une race mixte entre 2, qui serait vraiment trop bourinne... J'imagine le KasTom... ouch!!! Ou le KaSkrim... Argh!!!

Quand aux nouvelles compétences qui verraient le jour, rien n'empèche le troll nouveau né de les prendre quand il pourra, n'est ce pas?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Blouktar le 03-11-2006 à 12:19	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

La proposition de limiter petit à petit les dons de PX entre les niveaux 50 et 60 me semble intéressante, histoire de "freiner" l'avance et de densifier un peu la population à ces niveaux. Le but étant de stopper les gains de PX au niv 60.

Et ensuite au niv 60 on peut envisager plusieurs choses :

Mais ce qui me semble le plus urgent à mettre en place c'est le niveau max au niveau 60.

#. Message de Adinaieros le 03-11-2006 à 13:21	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai l'impression qu'il y a au moins 1 truc sur lequel tout le monde est d'accord :
niveau 60 et pas 50

(c'est sur que vu qu'on a un troll niv 57 ca fait bizarre de bloquer au lvl 50)

#. Message de battotroll le 03-11-2006 à 13:21	36180 - battotroll (Kastar 60) - Les Légions Infernales -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Je suis contre l'idée d'un niveau maximum,
n'étant pas optimiseur fou je m'améliore pas très vite mais le fait de savoir qu'un jour je ne pourrai m'améliorer, je n'aime pas.

Après si il faut obligatoirement qu'il y ai un niveau max (niv 60) et que les évolutions soient bloquées, le fait de se réincarner doit donner envi :
(nouveau sort / nouvelle race / bonus aux caractéristiques / nouvelle mouche ...) plein d'améliorations sont possibles qui doivent en plus pouvoir se justifier d'un point de vue RP.

Si je resume ma pensée : donner envie de se réincarner au level max et ça aidera à faire passer la pillule.

#. Message de frappadingue le 03-11-2006 à 13:49	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

Et une reincarnation avantageuse ?

par exemple au niveau 60 on se reincarne en troll lvl 1 avec ...
deux sort reservés.

Le troll ayant atteins le niveau 60 se vois gratifier d'une possibilité de jeu enrichie.
Arriver au top c'est un challenge.
Si on colle une carotte a tout le monde ,autant filer un baton pour latter aussi (la carotte on la prend.... heu la ou ca fait mal en se reincarnan d'office ,le baton bah c est un deuxieme sort reservé

)

note: un troll peut tres arreter de progresser au lvl 59 et rester lvl 59 si ca lui chante a un entrainement du 60...

#. Message de dekar le 03-11-2006 à 13:55	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

L'histoire des sorts réservés pose un gros problème. On en fait des grosgrosbills. Parce qu'un mec qui a réussi à taper un speed pour faire 60 niveau, je pense qu'il peut taper un second speed pour grimper d'une vingtaine/trentaine de niveau. Du coup on va avoir des trolls se baladant niveau 30 avec 2 races, ça va être une boucherie sans nom s'ils se mettent à faire du TK...

#. Message de AngelFace le 03-11-2006 à 14:02	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Une autre proposition : Pourquoi ne pas créer un endroit réservé à partir d'un certain niveau ? Je m'explique.

Création d'un endroit (en -2000 par exemple ?) où les monstres seraient bien plus gros (lvl 35 mini par exemple ?) :
- Acceder à cette endroit à la condition expresse d'être lvl 50 mini (un portail est dispo, et les lvl < 50 ne pourraient pas l'emprunter).
- Avoir accès a des monstres bien plus balaises
- Bénéficier de trésors plus balaises (template feu * par 3 par exemple ? ou du nouveau matos avec des caracs plus grosses). Cet équipement ne pourrait-être équipé dans le Hall Classique.
- Pkoi pas avec une limite sur ce genre de matos, genre lié qd équipé ou lié qd ramassé ?

Retour dans le Hall classique (N > -1990 par exemple), toujours possible, mais à certaines conditions, au dessus du lvl 60 :
- Malus énormes (du genre de téléportation, mais appliqué à toutes les caracs sur un temps infini).
- Ca permettrait au lvl 65 de continuer à faire du commerce, d'intervenir sur des quêtes, etc...), mais avec des caracs de lvl 50 (en PI).
- Voir interdire les attaques de et sur ce troll.

A mon sens, comme dans WoW (qqun en parlait), on aurait un énorme intérêt : Acceder à un endroit où le challenge et le matos serait bien plus intéressant. Passer lvl 50 autorise cette récompense. Passer lvl 60 interdit des interactions avec le reste du Hall trop disproportionnées.
De même que les créatures les plus dangereuses et les plus grosses ne viennent jamais à la surface, ces trolls font de même.

AngelFace, Skrim 41, pas envie d'arreter ^^

#. Message de Agulla le 03-11-2006 à 14:13	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Autre solution =>

Passer en mode OneLife à partir d'un certain niveau.

Une mort entrainerait la perte définitive du troll.

Ce qui pourrait entrainer des challenges de type highlander ou bien une prise de risque plus modérée des plus gros troll. Un pur tk devra se montrer TRES prudent pour ne pas se prendre tout le monde sur la tête. Un gros chasseur saura quand il faut se retirer du combat avant que ça casse... etc.

#. Message de AngelFace le 03-11-2006 à 14:14	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y a pas un seul troll qui puisse résister à un groupe bien organiser. A très court terme, c'est la mort assurée.

#. Message de Adinaieros le 03-11-2006 à 14:17	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Plutot que de proposer des trucs irrealistes creuser la proposition d'une reincarnation avantageuse mais realiste semble bien.
Un lvl 1 reincarné du lvl 60 pourrait deja avoir un tag special et une mouche aleatoire parmi les mouches classiques par exemple.
Ou un ajout de template special pas trop bourrin pour un objet de son choix

#. Message de Anatroll le 03-11-2006 à 14:20	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

> Une autre proposition : Pourquoi ne pas créer un endroit réservé à partir d'un certain niveau ? Je m'explique.

Ce qui revient plus ou moins à créer un deuxième Hall.

Sans compter les déséquilibres que ça va créer ne serait-ce qu'au niveau du commerce (j'ai ramené un gros objet de grosbill du -2000, je le vends à un trollinet de ma guilde pour 3 fois rien)).

Déjà que les propositions de modification qui vont dans le sens des commerçants tendent à me gaver (mais c'est un parti pris, j'en conviens).

#. Message de Abzalon le 03-11-2006 à 14:23	29414 - Abzalon (Skrim 44) - Les Poilus -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2004 Messages: 39 (P'tit Gob')	Citer

La philosophie du DM est d'arrêter la progression des gros trolls, donc de stoper le grobillisme. Je suis pour. Donc il faudrait mieux oublier la création d'un hall bis pour les trolls puissants (le pb est le même) ou l'idée d'un avantage à la réincarnation aussi puissant qu'un deuxième sortilège réservé ou un bonus aux caracs.

Perso, pour l'arrêt de toute progression au niveau 60, contre une réincarnation automatique.

Ce que je trouverai gratifiant par contre, c'est de s'inspirer du culte des Saints au Moyen-Âge (en particulier de leurs reliques). Au niveau 60 le troll peut décider de se laisser mourir pour rejoindre un quelconque paradis où il vivra dans la félicité.
Sa dépouille corporelle sera enterrée dans une caverne, un oratoire dédié à sa sagesse sera dressé sur son cénothaphe et tous les trolls venant s'y recueillir (2PA) gagneront un bonus temporaire lié à la race du défunt.

Ca m'aiderai à faire passer la pillule de savoir que l'âme de mon troll (que j'ai mis tant de temps à jouer) laissera une trace dans le hall et que d'autres trolls se recueilleront sur sa dépouille pour bénéficier de sa sagesse. Ca c'est la classe non ? (Avec en parallèle un HoF).

#. Message de gradubide le 03-11-2006 à 14:27	15762 - gradubide (Kastar 55) - Orcheströll In The Dark -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

ben y a rien d'irrealisable, ca s'est deja fais pendant la bataille du sombre il me semble avec la porte mineure(sauf que tous le monde pouvais la passer moyennent finance)

pour le reste revenir faire du commerce ca non ils devront oublier

et revenir dans le hall seulement comme pnj ca leur permettrais d'exister et d'animer encore un peu

#. Message de kran le 03-11-2006 à 14:56	156 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2611 (Djinn Tonique)	Citer

ahhh que de discussion, que de discussion .... et que de propositions!

pour ma part :
* stopper le grosbillisme => oui pourquoi pas!
* définir un niveau maximum => oui même si ça se décide un peu tard et comme certains l'ont dit ... ça fait un sacré coup de bâton

* pousser les gros trolls à se réincarner :
honnêtement, la plupart des gros trolls (je me classe dedans) jouent depuis plus de 4 ans à MH, et je suis pas sûr que beaucoup aimeraient recommencer au lvl 1 alors qu'ils sont arrivés au lvl 45+ et donc découvre leur potentiel ... je parle personnellement (et je pense pas être le seul) mais redémarrer au niveau 1, j'aurais un peu l'impression d'avoir perdu 4 ans de jeu (même si je conserve mes sortilèges)!

* HoF : en restant dans le principe, c'est un "jeu", je vois pas trop l'intérêt sauf s'il y a un gros RP derrière .... avoir ma statue dans une caverne de MountyHall, c'est bien mais bon comme l'a souligné Gandalf, je m'attarderais pas dessus!

* par contre des idées comme créer une partie du Hall réservée à une certaine "élite" où seuls les lvl >50 (par exemple pourraient y aller) .... ça serait des sortes de gros donjons (un peu comme wow avec les instances "élite") .... avec des objets spéciaux
=> je rejoins l'idée d'angelface qui est plutôt pas mal
loin de moi l'idée d'entendre .... "ouais y zauront tout ce qui se fait de mieux .... c'est pas juste ...."

il ne faut pas oublier que si on met un coup de bâton aux gros lvls (arrêt des entrainements au lvl 60 donc plus d'améliorations ni de gain de PI) il faut aussi une carotte => je sais c'est un jeu et donc faut pas trop en demander mais je serais assez dégouté d'avoir passé 4 ans sur MountyHall pour me voir être forcé à me réincarner ...

==========================================

bâton :
* arrêt des améliorations au lvl 60 :
le troll ne pourra plus s'entrainer ni améliorer ses caractéristiques
* deux choix s'offrent à lui : soit il se réincarne, soit il a la possibilité de continuer le jeu sous deux formes ....
1) HoF : ça va entrainer du TK à fonds les ballons, faut pas se leurrer, en tant que kastar 46, il ne m'est pas difficile d'aller tuer un troll lvl 40 et d'amasser sommes toutes beaucoup de PX .... je trouve pas ça top comme idée mais bon certains pourraient se prendre pour des highlandtrolls
2) création donjons spéciaux pour gros trolls avec monstres spéciaux et tutti quanti

carotte :
si on offre la possibilité aux gros balèses de sépanouir avec du challenge, ça les reboosterait même s'ils savent qu'ils n'évolueront pas plus .... allez se tapper un monstre lvl 45-50 sachant que tes caractéristiques ne peuvent évoluer, ça peut booster le challenge pour les groupes de gros trolls!
ainsi ils ennuiraient pas les plus jeunes, et le grosbillisme => y en aurait plus vu que l'évolution est stoppée!
* donjons avec des monstres lvl > 40
* accessible uniquement pour des trolls lvl > 50 (ça éviterait donc les groupes avec un finisseur lol)
* et des objets magiques .... pas forcément des objets abracadabrantesque avec 5 templates temps sur une plate en mithril mais comme le soulignait angelface, des objets qui seraient liés quand on les équipe ... tu as donc la contrepartie "si j'équipe cette chose et que je trouve mieux après, je l'ai dans l'os"

==================================

les propositions de la réincarnation modifiée pour les gros me chagrinent, que ça soit en combinant deux races, en permettant un autre sortilège réservé ou encore en permettant d'avoir plus de D à la réincarnation ....
la réincarnation a été décidée depuis longtemps et ses règles sont établies, je vois pas pourquoi on la modifierait simplement pour les gros trolls (même s'ils ont réussi à atteindre le palier du jeu), c'est pas réglo vis à vis de ceux qui ce sont pliés à la réincarnation depuis ....

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personnellement une idée à la WoW me semble sympathique, ça limite le grobillisme tout en permettant aux gros de "s'éclater" ou "se faire éclater" dans des zones à risques ...
seulement décider aussi si oui ou non on accepte le retour de ces zones à risques (y a la crainte que le gros troll se repointe avec toute une panoplie d'objets brillants comme tout) => un moyen simple c'est de faire que tous les objets trouvés là-bas ne sont utilisables que par des trolls lvl 50+

c'est sûr ça implique un codage supplémentaire et une modification de pas mal de choses ...

c'est mon opinion personnelle je l'avoue, j'essaye de dire ce qui me plairait ... après au niveau 46 je découvre tout pleins de nouvelles choses : EM par exemple => donc s'il faut que jm'éclate à faire EM, miner, gratter, planter, mélanger (certes pendant un temps mais bon)

je ne crois que ça doit être une décision à prendre en une semaine, car ça implique beaucoup de changements!

krän.

#. Message de AngelFace le 03-11-2006 à 15:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

En parlant du commerce :
Il est certain qu'à partir d'un certain lvl, on est plus apte à EM : on a des sorts, on progresse moins vite, etc...
Pour cela, il faut des compos, des champis, et autre. Qd on est lvl 41 comme moi, c'est gavant de devoir remonter chasser du lvl 9.

Un second Hall ? Des donjons ? Oui c'est plus ou moins ma proposition, adaptée. On a deja des possibilités d'aller très loin pour un événement (temple de la noirceur en -200, pogo et MB à perpette, etc...).

Ma proposition entre tout à fait dans ce cadre là :
- Le but est de virer les lvl sup du Hall >>> on les mets ailleurs, dans un Hall bis.

Edit : Avant tout, le but principal est de continuer à s'amuser. Que tout le monde s'amuse !!!
- Le but n'est pas de dégouter les joueurs qui montent leur troll depuis 4 ans >>> ils sont motivés pour accéder à un monde plein de danger.
- Le but est de limiter le partage des PX de kill >>> on interdit l'accès à ce Hall bis aux lvl < 50.
- Le but est de limiter le grosbillisme >>> on bride sévèrement les lvl > 59 qui retournent dans le Hall.
- Le but est de continuer à s'amuser >>> les gros lvl s'amusent de leur côté, et les autres aussi.
- Le matos "de fou" trouvé en profondeur est GB >>> oui mais il est lié, et inutilisable dans le Hall classique.

Avantages :
- On ne change pas les règles de MH, avec une programmation minime (portail conditionnel).
- Un lvl 50+ gagnera moins de PX qu'avant (plus de finisseurs avec lui).
- On donne un but à atteindre (Ce Hall bis si dangereux)
- On débarrasse le Hall des hauts lvl.

#. Message de feantir le 03-11-2006 à 15:31	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Tout le monde d'accord sur le level 60? nan, pas moi. Effectivement, c'est "un peu trop tard", mais la limite à 50 permet d'éviter d'avoir des trolls trop différents entre les petits et ceux qui sont arrivés au bout.
Je m'explique : moins de PI à utiliser, donc moins de possibilités de monter TOUTES ses caractéristiques, et donc d'etre à la fois ultra puissant et ultra défensif.

Si le but du jeu est d'imposer une limite, et donc d'imposer la possibilité d'un trop grand écart entre les petits et les grands, level 50 me semble bien mieux que level 60... Et pourtant, je trouve que c'est déja beaucoup.

#. Message de Corwin le 03-11-2006 à 16:36 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Stoppez tout de suite votre délire de Hall bis. Le principe est justement d'arrêter la course à la surenchère, en faire une institution serait idiot.
Une fois que les trolls de votre Hall bis en auront fait le tour ils vont demander quoi ? Mieux, plus, encore, autre chose. Et on leur refuserait sous quel prétexte, vu qu'on l'aura déjà fait une fois ?

Et le délire sur la réincarnation attractive... Oh eh, les gens, elle l'est déjà, attractive, la réincarnation !
J'le savais, j'le savais... à l'époque où on en discutait, que c'était une très mauvaise idée de mettre des carottes d'avantage à la réincarnation, parce que tôt ou tard, les joueurs en demanderaient encore plus. Bin voilà on y est...

Corwin

#. Message de AngelFace le 03-11-2006 à 16:55	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je l'aime bien ce délire moi. Et ce qui me fait croire que je suis pas tout à fait fou, c'est qu'il plait sacrément à d'autres joueurs aussi !

On peut imaginer des monstres bien plus puissant, avec pourquoi pas des techniques de chasse à découvrir. Des monstres grand de plusieurs cases, avec des points faibles à trouver (d'abord les ailes pour le fixer au sol, puis les membres qui protegent la poitrine, et enfin atteindre le coeur). C'est limité par notre seule imagination.

Pour faire le tour de ce Hall, ca prendrait largement plus de temps. Pour reprendre le principe de Wow sur les trésors : on fait et refait les memes donjons pour avoir l'item de nos reves, qui serait lié. Là, l'item aurait pas forcément des caracs excessivement supérieures aux autres.
Ca peut tout simplement être un nouveau nom de template (du glacier, du Dieu du hum).

Etre pour ou contre, je peux comprendre. mais dire NON car c'est deja décidé, je ne comprends pas. Cette modif ne va pas me concerner avant 2 ans. Mais elle permettrait d'avoir un but, et surtout de ne pas degouter les joueurs les plus anciens et/ou les plus motivés.

#. Message de Adinaieros le 03-11-2006 à 16:56	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-11-03 16:36:01
Stoppez tout de suite votre délire de Hall bis. Le principe est justement d'arrêter la course à la surenchère, en faire une institution serait idiot.
Une fois que les trolls de votre Hall bis en auront fait le tour ils vont demander quoi ? Mieux, plus, encore, autre chose. Et on leur refuserait sous quel prétexte, vu qu'on l'aura déjà fait une fois ?

Et le délire sur la réincarnation attractive... Oh eh, les gens, elle l'est déjà, attractive, la réincarnation !
J'le savais, j'le savais... à l'époque où on en discutait, que c'était une très mauvaise idée de mettre des carottes d'avantage à la réincarnation, parce que tôt ou tard, les joueurs en demanderaient encore plus. Bin voilà on y est...

Corwin

1/ pour le hall bis c'est clair que c'est portnawak.

2/a part que la on parle pas d'une resurection dans le cadre classique du jeu mais d'une resurection dans le cadre nouveau d'un MH ou on ne pourrait pas aller plus loin que le lvl 60.
Si on veut faire disparaitre les hauts levels autant leur donner un avantage (ridiculement leger) a le faire.
C'est aps comme s'il y avait une demande de modifs en profondeur de toutes les resurecctions

#. Message de Adinaieros le 03-11-2006 à 17:00	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-11-03 16:55:23
Ben je l'aime bien ce délire moi. Et ce qui me fait croire que je suis pas tout à fait fou, c'est qu'il plait sacrément à d'autres joueurs aussi !

On peut imaginer des monstres bien plus puissant, avec pourquoi pas des techniques de chasse à découvrir. Des monstres grand de plusieurs cases, avec des points faibles à trouver (d'abord les ailes pour le fixer au sol, puis les membres qui protegent la poitrine, et enfin atteindre le coeur). C'est limité par notre seule imagination.

Pour faire le tour de ce Hall, ca prendrait l3 fois plus de temps

Non mais faut arreter : le principe d'arret c'est pour eviter aux devs de se prendre la tete avec un hall hyper compliqué a gerer a cause d'ecarts trop grands continuant a s'aggrandir.
Et dc tu (vous) proposez quoi ? faire un deuxieme hall avec des egles differentes, des monstres differents etc ?? T'as pense a la charge de boulot pour une poignee de trolls ???

#. Message de AngelFace le 03-11-2006 à 17:05	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

T'as lu la proposition de départ ? je ne parle que de choses exuistantes, qui demanderont moins de modifs que les propositions de bridages de dons de PX et de mise en place de rangs.

Si les devs veulent mettre en place ce sytème demain, c'est possible. ils l'ont déjà fait lors d'autres événements que j'ai déjà cité.

Etre pour ou contre, c'est pas le problème. donner son avis sur un trucc qu'on a pas lu, c'est un problème.

#. Message de yannou le 03-11-2006 à 17:05	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je demande rien d'autre que de continuer a jouer mon troll normalement Crowin, confond pas tout.

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 17:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-11-03 15:31:40
Si le but du jeu est d'imposer une limite, et donc d'imposer la possibilité d'un trop grand écart entre les petits et les grands

A ce moment la t'arrete au niveau 15.

#. Message de TheKâMaster le 03-11-2006 à 17:24 [Ami de MountyHall]	4230 - The Ka Master (Skrim 44) - Frites Club -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas lu tous les posts (honte à moi si ça a déjà été proposé dans la paire de pages non lues :p), mais est-ce qu'il ne serait pas possible d'augmenter le cout en PI des améliorations et du passage au niveau suivant, à partir d'un certain niveau seuil atteint ? Ca ralentit (plus ou moins en fonction du multiplicateur, variable selon le seuil atteint peut-être) la progression ?

#. Message de Adinaieros le 03-11-2006 à 17:49	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TheKâMaster on 2006-11-03 17:24:49
Je n'ai pas lu tous les posts (honte à moi si ça a déjà été proposé dans la paire de pages non lues :p), mais est-ce qu'il ne serait pas possible d'augmenter le cout en PI des améliorations et du passage au niveau suivant, à partir d'un certain niveau seuil atteint ? Ca ralentit (plus ou moins en fonction du multiplicateur, variable selon le seuil atteint peut-être) la progression ?

Le but c'est pas de ralentir la progression et de repousser le pb : le but c'est d'arreter la progression pour que le hall soit gerable d'une seule et unique maniere.
Le but c'est que les Tres Gros Trolls n'evoluent plus ou presque plus a partir d'un niveau donné.
donc oui ta proposition est valable mais uniquement liée en plus a un niveau limite fixé (plus de gain de mouche, plus de progression visible).

Ca serait bien qd meme que le DM vienennt recadrer les trucs parce que la il y a des gens qui pensent vraiment qu'un deuxieme Hall pour les gros est une idée valable...

#. Message de chaton666 le 03-11-2006 à 18:51	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Y a un moment faut arreter de delirer , je vais reprendre un mot de darthvador : "RUSTINE" .
La pluspart des dernieres modif sont des rustines destinées a combler et a reequilibrer . Le probleme c est qu elles ne tienent pas longtemps et l equipe doit faire des reparations constament pour que l equilibre reste intacte .

Un hall ou il y aurait un niveau maximum fixe permettrait de figer enfin pour toute les regles de MH car en ce moment c est le bordel dans l evolution de nos trolls :
-CDB est trop puissant je vais me l acheter , nan attend il va peut etre y avoir une modif , oui mais qd comment .
-bon je suis la voie du mago , vi mais bon les BMM vont peut etre te gener , et pis y AE qui anule complettement ta force de frappe
-bon ok je fais un hybride , bah non attend de voir avec ta MM t ira pas loin vu comment augmente la RM et les objets pour ...

Franchement mettez vous a la place de l equipe un moment , et a la place des jeunes trolls .
Les regles changes souvent car il faut colmater des breches tout les jours du coup s en suit un reel sac de noeud .

Le fait qu un niveau limite existe permettra une foi pour toute des modif equilibrante qui resteront.
En plus quand l equipe sera enfin libéré de l equilibre du hall , bah elle aura beaucoup plus de temps pour de grand evenement ou pour l implementation de competence fun ...

Quote: Originally posted by Scorpio on 2006-11-03 10:00:53

Quelques remarques
1) POUR un niveau maximum
2) POUR un ralentissement éventuel sur les derniers niveaux. Mais il aurait fallu le faire avant que des trolls n'atteignent ce niveau
3) CONTRE une réincarnation automatique
De plus, je pense que une fois le niveau maximum atteint, on ne peut PLUS s'entrainer mais
1) Toutes les compétences peuvent s'acheter en GG (mais uniquement si le niveau maximum). Ca évite le problème de nouvelles compétences qui apparaitrait après avoir atteint le niv maximum (Ex : les niveaux de compét CdB, AP)
2) Possibilité de gagner des PI en RACHETANT en GG les compétences déjà achetées en PI. Ca permet que tous les niveaux max aient le même nbr de PI pour leurs stats
3) Possibilité de revendre un D pour retoucher des PI. Cela devrait être assez long mais pas impossible (Ex : avoir accumulé autant de PX que le cout du D), comme cela on peut changer le profil de son trollmais c'est une entreprise de longue haleine (et cela évite de changer du tout au tout)
4) Un hall of fame TK c'est bien, mais pourquoi pas aussi un hall of fame MK ?
5) Réincarnation au niv max : pourquoi ne pas rajouter un légér bonus par rapport à la réincarnation normale (du style garder UNE mouche au choix, ou choisir les 3 premières mouches qu'on obtiendra, mais toutes différentes)

Je cite scorpio car pour moi dans son intervention il y a tout .

#. Message de Mahoro San le 03-11-2006 à 19:25	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Même si ça me fait profondément chier également de devoir stpper MH, parce que finalment c'est un peu ça, je rejoins pas mal scorpio également, pkoi pas fixer un level limite à 60 avec des possibilité de modification du profil par la suite sans posibilité d'évolution autre...

Après une fois le tours de ces possibilités d'évolution fait, le joueur aurait le choix entre continuer à jouer son troll mais rine pouvoir faire de mieux que de trouver d'autres sorts ou d'autre équipement ou alors se réinscarner mais avec une carotte substentielle...

#. Message de glarg le 03-11-2006 à 19:52	73709 - Glarg (Durakuir 49) - Les marguerites nucléaires -
Pays: France Inscrit le : 17-01-2006 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

Je suis un trollinet, et dans mon idéal mon troll n'allez jamais arreter de grandir

Mais apres avoir tout lu et avoir saisi quelques un des tenants et des aboutissants, je pense effectivement qu'il faut un level maxi dans le jeu.

Il faut selon moi, un level max : 60 par exemple !

Mais pas limiter les dons/gains de px mais plutot limiter l'interet pour les gros trolls du gain immodéré de px ! Par exemple en bloquant l'achat de carac ! Cette simple action limitera l'interet pour la course au px
Une fois le niveau de progression bloquer, les créateurs pourront créer des monstres adaptés au niveau des plus gros : necessitant des belles actions pour les tuer et provocant le frisson du jeu ! La stratégie plus que le grosbillisme serait a l'honneur. De plus le gain de px permettrait au plus vieux trolls de continuer a pouvoir apprendre de nouvelles competances et continuer de se diversifier !

Il me semble que c'est clairement le grosbillisme qui est visé !
je propose :
- blocage d'evolution de carac au dela d'un certain seuil
- eviter les multi template du feu et du feu et du rat et du roc et des tortues et des tortues et aussi du temps packifautpasdeconnerj'aimepaslesgrossesdla en mytril ! ( en plus perso je trouve ça trop ridicule et je trouve que sa enleve tout le charme du template)

Ce faisant, le temps investit dans son troll ne serait pas perdu, chacun pourra faire evoluer son troll avec ses competances et assumer son choix de caracs !!!
Une fois le plafond connu, les dev pourront adapter le level max des monstre qui continurons a donner du piquant au jeu pour les plus gros ainsi limité ! cette équilibre etant voué a rester ou evoluer au même rythme que le developpement de nouvelles competances

, ces evolutions seront lentes et maitrisées, pas comme l'achat de carac...

Ce qui devrait satisfaire le gameplay et le roleplay et par consequant l'interet du jeu pour tous !

c'etait le point de vue d'un trollinet

#. Message de bobmlb le 03-11-2006 à 19:58	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

mince apres la course au péhisk on va avoir la course a la carotte!! j'en voi deja enchainer les troll niv 60 pour collec les carottes...

Z'aller vous transformer en lapin avec toute ces carottes...

ce qui me derrange dans tout ca c'est qu'on se retrouve "penaliser" a cause d'optimiseur, je m'explique: je chasse avec Lilith, a 15 niv de la retraite, je suis le finisseur, ca veut dire que dans la mesure du possible j'acheve, par contre le cout en PA lui est pas optimiser du tout, mais alors pas du tout!!
ce qui fait que l'on a une progression classique mais que l'on s'amuse bien, et la on m'annonce une fin a ca a cause de certain... ca m'ennui un peut.

L'equipe sais ce qu'elle fait donc je suivrait surement les changements, mais j'aimerai une chose alors, virez le classement, plus de course, plus d'optimisation "classement"... (d'ailleur 99% des troll s'en tape royalement du classement)

Bobmlb.

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 20:01 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Corwin s'ils ont pleins d'idées c'est parce qu'il leur en faut toujour plus en effect mais c'est peut etre parce qu'ils n'ont pas envie d'arreter qu'ils en demandent plus... a moins que la volonté d'arreter ne viennent pas des joueurs... on peux le comprendre evidement

#. Message de Corwin le 03-11-2006 à 20:14 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Oh tu sais Gandalf, mon avis perso c'est qu'il n'y a pas besoin de créer quoi que ce soit. Le système n'est pas adapté pour s'amuser au niveau 100, un joueur avec un troll de nival 80 va se lasser tout seul de son troll, il se réincarnera ou arrêtera, mais je ne pense pas qu'il pose tant de problème que ça au reste des joueurs qui n'en aura rien à foutre.

Je comprend par contre que dans le lot, y aura des trolls de nival 80 qui vont faire les cons et emmerder le monde. Chais pas comment, mais c'est inévitable.
De le coup "officialiser" par anticipation en créant une limite artificielle peut permettre d'éviter des dérives futures, au risque de froisser certains joueurs. Mais au final ça ne changera rien pour ces trolls. Passer deux ans à jouer un troll inadapté, ça gonflerait même le plus imblasable des joueurs.

Corwin

#. Message de Fafi le 03-11-2006 à 20:29 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour a tous, petits et grands, et meme a ceux qui ne passent plus la porte tellement ils sont gros

Quelques reflexions :
- Plutot que de brider les dons de Pxs venant de l'exterieur ce qui ralentit la cooperation souvent interressante, juste changer le rapport de conversion pXs => PIs suffirait. Admettant par exemple, qu'a partir du niveau 50, il faut 5 Pxs pour obtenir 4 PI, puis au niveau 54 il faut 2 Pxs pour obtenir 1 pI....
Ca en change aucunement les differentes manieres d'obtenir les pXs ni les partage, simplement celui qui doit les entrainer.

- Wow est loin d'etre un modele du genre, vu que les "fameux" systemes (reputation, gros objets...) sont des artifices connus pour fiabiliser l'interet des hard-gamers sur des jeux payants dans la duree ! Personne ne paye et comme le dit Corwin, des qu'ils auront eu leur carotte ils vont demander quoi ?

- L'un des plus grands attraits de ce jeux, et quoi qu'en disent les Gros trolls, c'est le jeux en groupe et l'interaction. Elle existe quel que soit le niveau du troll.

Seulement (je sais que je vais me faire des amis la...) j'ai de plus en plus de mal a comprendre cette peur d'arriver a une limite. J'en ai assez d'entendre le meme argument <Ben moi j'arrete mon troll et je jouerai plus NA>. Et bien, croyez en ma propre experience de reincarne, on s'amuse tout autant et y'a pas moins de prestige ou d'interet au niveau 5 qu'au niveau 45. Les legendes, ca va un moment, mais si peu se souviennent encore des legendes d'autrefois. Qui se souvient d'Ombre-de-la-nuit et surtout quel etait son niveau a l'epoque ?
Alors cette peur de recommencer plus petit...
Ben voila, qu'ils jouent bloques au niveau 60, ca me gene pas. Qu'on veuille absolument faire plaisir a leur petite guerre de puissance, ben vu que c'est au detriment du bien du Hall NON

BAM

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 20:31 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Ok donc le but c'est de blaser les joueurs?

Emmerder le monde : question de point de vue certain y vois de l'animation quand d'autre parle d'emmerde a choisir entre les emmerdes et l'ennuis je prefere la premiere Pourquoi imposser l'ennui?

Dérive je vois pas a quel dérive tu parles et Le niveau 80 auras des niveau 60-70 qui s'opposeront a ces fameux niveaux 80 je vois pas le stress

Si la lassitude leur tombe dessus dans Mh c'est que ces trolls n'ont pas trouver le moyen d'animer leur quotidien de Mh et manque d'imagination. Mais ceux qui restent en sont d'autant plus interessant

ombre de la nuit dois avoir arreté quand il etait premier du classement avec le level 16 ou 17 je me rappele que l'ayant poursuivis il avait un bol monstrueux sur ses mouches (plein de xidant et vu le nombre de ses Pv il etait difficile a buter ) ca dois etre le seul troll a avoir jamais eu 8h de dla de base dans la Version Finale je peux même te raconter 1 ou 2 fourberie qu'il a fait a l'epoque notament des vols de kill

On se souviens très bien de ceux qui vous on donné du fil a retordre ou vous ont fait de sales coups

#. Message de chaton666 le 03-11-2006 à 21:08	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Gandalf , le probleme c est la viabilité du jeu .
Plus les trolls grandissent plus les ecarts se creusent et plus le developpeur doivent trouver des "parades" aux nouveaux abus .

Un troll 80eme ne serait effectivement genant pour personne mais il se ferait chier surtt s il est MK , car l equipe ne va pas passer son temps a la surenchere de monstre , d objet , de sort ...
Du coup se troll aurait plusieur choix :
-TK
-Pourisseur
-Tanker avec plein de finisseur pour continuer a progresser
-Scrible ou tout autre activité hors combat (necro,mineur ...)

Limiter a un niveau max permettrait de figer le fonctionnement des sorts et competance , de figer le niveau des monstres et leur puissances en gros de limiter les inconnues.

Apres pour les 0.1% du hall qui font la course au classement pourquoi ne pas les laisser continuer avec des niveaux factice , qd un troll lvl 60 a sufisement de PX il passe vl 61et ainsi de suite donc il capitalise des PI qui lui servirait a modifier son profil mais pas a augmenter .
De cette facon tout les trolls superieur au lvl 60 aurait la meme "puissance = nombre de PI investi" mais des niveau differents (par contre pour tout calcul le troll serait lvl 60 ).

#. Message de TTTT le 03-11-2006 à 21:22	20239 - TicTacToki (Durakuir 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2004 Messages: 544 (Shaï Epileptique)	Citer

- le Système de Fafi PI/PX me parait plus judicieux que le système initialement proposé (% PX reçues)

- L'idée de recevoir une mission originale, difficile et longue (maléfique ou pas) à terminer au niveau 60 me parait une idée intéressante qui peut compenser la baisse d'interet du nouveau bridage.

#. Message de Gandalf le 03-11-2006 à 21:22 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Alors TK ok c'est pas bien de tuer quelqu'un dans la vie réelle On est d'accord mais ca reste un jeu...
Pourrisseur...la faut préciser... a moins que tu ne parles de l'odeur du troll je vois pas le mal

Tanker : La encore moi je vois un troll qui joue avec d'autre joueurs de niveau inferieur mais le but du jeu c'est de jouer en groupe donc que du bonheur!
scribbe: Clair c'est une activité nuisible mais y a pire :-)

le fonctionnement des sorts et competence est basé sur des D donc le cout est exponentiel mais les Pv l'esquive et la reg evoluent dans les même proportion pour tout les trolls.
si les monstres n'evolue pas en caracteristiques leurs niveau non plus est ce que ca gene quelqu'un qu'un troll niveau 30 bute du monstre niveau 10 avec un plus petit
Pourquoi un niveau 50 qui bute du monstre 30 est plus nuisible?

#. Message de chaton666 le 03-11-2006 à 21:37	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Alors pour le TKisme tu me connais suffisement pour savoir que j ai rien contre bien au contraire .
Le probleme n est pas pour les grand TK comme toi mais pour les trolls resolument non antropophage , eux au lvl 80 seront obliger de changer d alimentation .

Pour les pourrisseurs la non plus ca ne me derrange pas personnellement, mais que les lvl 30 soient des cibles de lvl 80 qui ont envie d exploser tout ce qui bouge en analogie a DT va en saouler plus d un .
Effectivement il y a deja des pourisseurs mais au lvl 80 les MK en manque de facilité risque de tomber dedans .

Tanker de meme pour l instant c est un metier pour certain MK mais au lvl 80 ca sera une obligation pour les MK qui ne pourront se resoudre au TKisme

Apres d un point de vue PERSONNEL un lvl80 m indifere mais le probleme est que le jeu poussera au TKisme quasi obligatoire ...
Et c est ca qui gene la pluspart des joueurs .

Meme si j aime le TKisme je ne suis pas pour un hall TK sinon on aura plus des betes mouton bisounours a tuer et le TK manquera donc de cible grasse qui pleurniche quand tu les buttent .

#. Message de yannou le 03-11-2006 à 22:35	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc limiter le lvl pour

1) Que les gros level ne se plaignent du manque de challenge??? Faut arréter, y a pas mal de nid de barghest et de mégacéphale qu'on évite. Je pense pas qu'un gros level se plaindra un jour du manque de répondant des monstres.

2) Evitez que des lvl 80 ne kill en série des lvl 30 ?? ? Le phénomène existe déja avec des level 45 qui enchaines les kills sur les niveaux 1-10, je pense même que ce phénomène sera beaucoup plus rare entre des lvl 80 et des lvl 30 qui ont un passif et des amis dans le hall.

J'éspère franchement que la motivation de l'équipe pour brider le level n'est pas dans ces 2 points, car des défis et de la difficulté, au lvl 57 moi j'en rencontre encore largement.

#. Message de Djak Tryller le 04-11-2006 à 00:00	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec le fait qu'il faille intervenir pour introduire une certaine limite.

Par contre je suis très hésitant entre les mesures proposées, elles semblent tour à tour très bien, ou un peu moins.

DT

#. Message de darthvador le 04-11-2006 à 00:05 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Balayons un préjugé qu'on ne peut que trouver grotesque quand on vit la vie d'un gros troll : on trouvera toujours quelque chose à faire même au niveau 80 ou au niveau 160, j'en suis persuadé. Ce n'est qu'une question d'adaptation dans le groupe de chasse : je pense qu'on peut accorder aux gros qu'ils sont su s'adapter...! (au niveau 160, je tanke tout seul la Liche et ses amis, et je les mets tous à poil pendant que les copains les finissent de loin).

Je pense que la motivation principale de l'équipe pour brider le niveau est le grand-écart que ça lui impose pour équilibrer le jeu. La réforme si décriée des compétences de combat en est un exemple. Par contre, il serait dommage que le statut des gros trolls en tant que symptômes du malaise les transforme en bouc émissaires!

Le but DOIT être que tout le monde puisse s'amuser. Je fais confiance à l'équipe pour trouver une fin amusante au jeu pour un gros troll et pour oublier toute idée sadique afin de lui faire abandonner son troll par le dégoût. La réincarnation doit être obligatoire pour cause de sortie des limites équilibrables du hall, et pas pour abus de grobilisme : on recommence le jeu parce qu'on a été BONS pas parce qu'on est des méchants. Ca semble évident, mais quand je lis certaines propositions toutes plus brimantes les unes que les autres, je pense que ce qui va sans dire va mieux en le disant...

Pour ce qui est du hall bis, avec toujours plus de grobilisme, c'est complètement contre tout ce qui a initié cette réflexion! L'avantage maximal que j'imagine pour se réincarner suite à une victoire serait une mouche, et même ça peut être presque trop. Des D ou des sorts utiles, ça serait vraiment n'importe quoi : un déséquilibre permanent rendu normal : donc carrément contre l'idée de départ qui est d'arréter d'avoir à gérer le déséquilibre.

La voie la plus simple ne serait-elle pas la meilleure?

"au niveau 60, le prochain entrainement entraine la réincarnation + récompense RP à inventer"

c'est le prochain entrainement qui la déclenche, donc c'est au libre choix du troll.

La récompense RP doit avoir deux buts : tout d'abord faire passer la pilule par une valorisation visible, et d'autre part pousser à la réincarnation plutôt qu'à la survivance sans entrainement. La mention du temps passé répond à cette exigence.

Pour moi, la carotte et le bâton doivent être RP et en aucun cas GP, à part la seule limitation du niveau. Pas de sanction, pas de brimade, pas d'avantages disproportionnés ni de fausse sortie qui revient, pas de règle spéciale favorisant ou défavorisant qui que ce soit. Il faut faire simple, mais clair.

#. Message de Djak Tryller le 04-11-2006 à 00:18	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis complétement d'accord avec Darthvador. Sur toute la ligne.

Une chose cependant, il faudrait eviter qu'un troll qui ne s'entraine pas pour rester niveau 60, squatte le haut du classement.

DT

#. Message de TTTT le 04-11-2006 à 00:29	20239 - TicTacToki (Durakuir 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2004 Messages: 544 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement vous vous intéressez vraiment à un classement ?

#. Message de Gandalf le 04-11-2006 à 00:58 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Darthvador oui ca l'interesse mais bon ils sont 4 a s'y interesser..

on peux leur faire un classement juste pour ces 4 la

#. Message de Djak Tryller le 04-11-2006 à 01:12	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Le classement en tant que tel je m'enfoue, mais pas les conséquences. Par ex. pr le classement du niveau, tu as la récompense d'avoir ton nom sur la page du site

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 01:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien...Darth a trés bien exprimé ce que j'en pense. C'est bête d'arriver en retard.

Ecrase.

#. Message de boumboum le 04-11-2006 à 01:55	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

+1 pour DV ^^
Avoir grandi, et etre fort ne dois pas aboutir a une punition ^^

#. Message de cicatrace le 04-11-2006 à 02:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pareil, le dernier post de Darth exprime bien ce que j'en pense.

DT --> Pour le classement, je ne vois pas pourquoi le premier arrivé au niveau 60 n'aurait pas le prévilège de rester premier...

Cica

#. Message de Shlag le 04-11-2006 à 09:14	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Lors de la réincarnation niveau 60 est-il envisageable d'accorder quelques PI afin d'acheter direct les 1ères compétences ?

#. Message de Adamastor le 04-11-2006 à 10:40	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

Résumé pour ceux qui ne veulent pas lire toutes les pages

Objectif de l’équipe (enfin tel que je le vois) :

Limiter à un niveau max les trolls permettrait de figer le fonctionnement des sorts et compétences, ainsi que de figer le niveau des monstres et leurs puissances.
L’équilibre du jeu serait donc plus facile à assurer.

* Propositions de DM

      Freinage de la progression des dons de PX durant 5 ? niveaux avant le niveau max possible .

     Un système de rang ou les gros trolls se tuent entre eux pour gagner des places.

      Voire détail sur la 1er page du post.

*   Propositions des trolls

Un large consensus se dégage pour accepter une limite et la fixer au niveau 60.
Avec un freinage des dons de px durant les derniers niveaux uniquement (1 ou 2).

Les avis sont plus partagés sur la réincarnation automatique ou pas et les bonus possibles.
(Edit) Certains proposent une réincarnation automatique au level 60, sachant que l’on peut rester level 59 pour éviter cette réincarnation.
Ou alors si pas d'automatisme on joue en restant au niveau 60.

   Les super bonus éventuels de réincarnation (en dehors d’une mouche spécial) semblent plus irréalistes.

Concernant les demandes de monstres level 100, de mythiques à gogo ou des hall bis, etc… il faut savoir que l’équipe MH a clairement exclus ce genre de choses, donc ne rêvez pas.

#. Message de Régis le vrai le 04-11-2006 à 10:59	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Et le délire sur la réincarnation attractive... Oh eh, les gens, elle l'est déjà, attractive, la réincarnation !
J'le savais, j'le savais... à l'époque où on en discutait, que c'était une très mauvaise idée de mettre des carottes d'avantage à la réincarnation, parce que tôt ou tard, les joueurs en demanderaient encore plus. Bin voilà on y est...

Corwin>

Tiens? Je croyais qu'on avait embauché des modos sur ce forum...

Si la réincarnation était si attractive, il n'y aurait pas de level 50!
Cela fait des lustres que la reincarnation existe. Si les gros levels étaient intéressé, ils l'auraient choisi depuis longtemps.
La réincarnation forcée, c'est une punition. La fin du jeu, cela revient à supprimer les comptes joueurs.
Moi, quand je fini un jeu, ce n'est pas pour le recommencer! Même si j'ai le droit à un super porteclef en mithril...

Darh a peut être bien analyser mais à mal conclu. Sauf si on considère que je n'atteindrais pas le niveau 60 avant deux ou trois ans et que d'ici là...

#. Message de Christophilius le 04-11-2006 à 11:08 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Adamastor, non, la majorité n'est pas pour une réincarnation forcé, ils sont même très peu nombreux.

Il y aura un niveau de blocage , vraisemblablement 60, une méthode dans les niveaux d'avant ... ou pas mais la réincarnation ne sera pas obligatoire, ceux que ca ne dérangera pas de continuer a jouer sans pour autant obtenir des PX pourront le faire

#. Message de Gandalf le 04-11-2006 à 11:19 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas en quoi faire des monstres superieur a ce qu'on a actuellement serais plus difficile a crée qu'avant.

Par contre pour l'arret du classement a 60 niveaux je vois pas comment on peux faire un classement en faisant un classement avec tout le monde niveau 60 ... le system de TK forcé ne correspond pas a l'envie de chacun de ce classement...

j'ai une proposition a defendre

Pq ne pas laisser le niveau progresser comme ils le souhaitent et pq pas atteindre les niveau 100 mais limiter l'achat de D a un nombre de Pi fixé a l'avance... genre limiter l'investissement a 20.000 pi(niveau63) dans les caracteristiques comme attaque vue dégats Pv reg ...
On ne change rien au system de progression en niveau ni au fonctionnement des dons d'xp dans les groupes avec des petits finisseurs et des gros mais on limite l'inverstissement dans les D. ce qui répond au besoin de ne plus crée de nouveau monstres si je comprend bien

Ca a l'avantage de ne pas stopper la progression des gros trolls a un niveau fixe mais ca n'empeche pas de gagner encore quelques mouches au passage ni n'empeche d'acheter des competences nouvelles ni même courrir le classement pour dire d'avoir la plus grosse par contre ca limite les caracteristiques physique des trolls.
si c'est bien ca l'objectifs...

#. Message de Adamastor le 04-11-2006 à 11:19	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

OK message édité

#. Message de Corwin le 04-11-2006 à 12:01 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Régis > si pour toi que la réincarnation soit attractive signifie qu'un joueur doit la trouver plus intéressante que jouer un troll nival 50, c'est que tu n'as pas bien saisi le concept d'équilibre de jeu.
La réincarnation est déjà attractive, en ce sens qu'il est plus intéressant de se réincarner plutôt que d'arrêter de jouer un troll dont on s'est lassé.
Voilà, attractive.
En aucun cas elle doit l'être encore plus, au point d'être non une alternative à l'arrêt mais un choix de powergaming.

Gandalf > non ce n'est pas compliqué de créer des monstres plus puissant. Juste que si on le fait maintenant, vous (pas toi en particulier hein) en redemanderez dans 50 niveaux. Et encore 50 niveaux plus tard.
Il faut fixer une limite à la course à l'armement, parce que le jeu n'est pas adapté à des profils de trolls de très haut nival, et n'a pas vocation à être ainsi adapté.
Cette limite a été fixée il y a un gros tas de mois, il n'y aura pas plus gros monstres génériques que les mythiques.

De le coup est-il pertinent de laisser proliférer des trolls de très haut nival, même limités dans leurs possibilités d'amélioration ? Le chef ne le pense pas.

Corwin

#. Message de Gandalf le 04-11-2006 à 12:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas plus pertinent de stopper la progression en niveau!

Dans quel but faire en sorte qu'il y ai un maximum d'abandon? dégouter du jeu? leur donner une medaille "vous avez bien joué bravo"? A l'irl des gros niveaux y etaient justement pour soutenir leur jeu proposer des idées et pas parce qu'ils voulaient que Mh arrete. J'y ai trouvé des décus de leurs reincarnations. moi en tout cas j'ai pas envie de finir dans un musée ni de faire partie de ces décus.

#. Message de Karl Marsque le 04-11-2006 à 12:37	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Faudrait voir à arrêter de chouiner un peu, Gandalf...

Si tu aimes vraiment un jeu, tu en acceptes les contraintes et tu fais avec. Comme Corwin l'a dit, MH n'a pas été conçu pour des personnages de très hauts nivals. C'est un fait. Depuis quelques années c'est bout de scotch sur bout de scotch pour que tout reste à peu près équilibré, mais ça reste de la bidouille...

Depuis qu'il y a la réincarnation, on peut faire un autre personnage tout en gardant un lien avec le premier, donc garder une continuité de jeu. Beaucoup de joueurs ont fait ce choix, d'autres pas (et les deux "groupes" ont des raisons valides, hein, je préfère moi aussi continuer mon troll plutôt que de me réincarner, mais je suis encore loin de la limite évoquée).

Une limite absolue de nivals est une bonne chose pour l'ensemble des joueurs de MH, pas juste pour la petite centaine concernée à court terme. Sérieusement, essaie de réfléchir pour l'ensemble des joueurs et pas uniquement pour ton personnage, il y a une différence notable de cheminement de pensée et de résultat, tu verras.

Et pour ce qui est du "dégouté du jeu" et autres billevesées, si le jeu te lasse vraiment et si tu n'y trouves rien de satisfaisant, il est peut-être temps d'arrêter. Je dis ça sans malveillance aucune, il est normal qu'un être humain se lasse de quelque chose comme MH au bout d'un certain temps. Ca peut être 5 heures ou 5 ans, mais c'est forcé d'arriver à un moment ou un autre. Je connais des gens qui ont arrêté MH parce que le jeu ne leur apportait plus rien qui valait le temps passé, il n'y a rien d'anormal à ça (c'est même le contraire qui aurait quelque chose d'inquiétant à long terme)...

Et à l'IRL, les gens étaient là en général parce qu'ils savaient (ou espéraient) qu'ils allaient pouvoir passer un jour ou deux à boire des coups, discuter et faire des parties de jeux avec d'autres personnes venues pour boire des coups, discuter et faire des parties de jeux, soyons honnêtes

#. Message de Corwin le 04-11-2006 à 12:42 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf la solution parfaite de toute façon ça n'existe pas hein. Si tu veux trouver des déçus t'en trouvera toujours, pour tout.

Tu t'avances un peu en causant de maximum d'abandon, j'en connais qui abandonneraient, certes, et d'autres non. Sans limite, ça n'empêcherait pas des joueurs d'abandonner, et d'autres de continuer. Les joueurs concernés ne seraient pas les même, mais le résultat chiffré si.
Des abandons y en a tous les jours, des nouveaux joueurs aussi. Un ancien joueur n'a pas forcément plus de "droits" qu'un nouveau (c'est un peu hard dit aussi abruptement), parce qu'un nouveau est un ancien joueur en devenir, à terme.
Mettre une limite en niveau n'a rien à voir avec arrêter le jeu, tu fais de la généralisation comportementale, pour certains joueurs ça serait même un motif supplémentaire d'attrait pour le jeu.

Ce qui compte au final c'est l'équilibre global, pas l'intérêt individuel.
Cet équilibre global nécessite de faire qqchose pour régler le cas des trolls de très hauts niveaux à venir. Quelle que soit la forme que prendra la mesure.

Corwin, ouné par Karl

#. Message de Nyctalope le 04-11-2006 à 12:47	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je soutiens l'avis de Corwin. La réincarnation a été mise en place pour permettre aux joueurs qui se sont lassés de leur troll d'essayer autre chose, et de connaître à nouveau l'aventure permanente des bas niveaux. Elle n'a pas besoin d'être modifiée dans le cadre de la limitation des niveaux. Par ailleurs, on ne peut pas avoir de monstre plus puissants qu'actuellement.

Je comprends ceux qui, comme Gandalf, voudraient pouvoir continuer à évoluer, mais c'est simplement inenvisageable. Même une mouche de temps en temps peut finir par faire une différence énorme. Ralentir l'évolution des trolls ne fait que repousser l'inéluctable. On finirait par avoir de nouveau des trolls trop puissants pour les monstres existants et donc une demande de nouveaux monstres plus gros.

Un compromis pourraît être que, passé le level 60, on puisse toujours s'entraîner, mais plus s'améliorer, en dehors des compétences. Les PI gagnés à partir de là ne servirait alors qu'à l'établissement d'un classement. En outre, on peut envisager la possibilité de ne plus pouvoir changer de niveau à partir du niveau 60, ou à défaut que les éventuels niveaux gagnés n'apportent rien : pas de mouches supplémentaire au pasage de niveau > 60 (ou alors une mouche sans bonus, comme les Mouches de Carnation ou les Mouches à héros), niveau 60 pris en compte en cas de kill pour les gains de PX, que l'on soit victime ou tueur.

#. Message de Adinaieros le 04-11-2006 à 12:51	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-11-04 12:01:43
La réincarnation est déjà attractive, en ce sens qu'il est plus intéressant de se réincarner plutôt que d'arrêter de jouer un troll dont on s'est lassé.
Voilà, attractive.
En aucun cas elle doit l'être encore plus, au point d'être non une alternative à l'arrêt mais un choix de powergaming.

Dans l'ensemble je susi d'accord avec ton pt de vue Corwin (et plus generalemment avec les avis limitatifs.
Par contre en ce qui concerne "l'attractivité" supplementaire de la reincarnation au niveau 60 je sui spas d'accord.
Ca ne serait pas pour la rendre plus attractive mais bien pour "recompenser" la personne qui vient de passer 2/3/4/5 ans a monter son troll et lui donner un ptit qq chose en rab pour etre arrivé jusque la.
Un porte clé en mithril disait Regis ? pourquoi pas ! lol
Mais du moment que c'est un ptit truc qui marque le coup je pense que ca sera sympa et accepte plus facilement.

#. Message de arkan le 04-11-2006 à 12:55	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien les propositions de Scorpio en bas de page 5

Ca permet de stagner au niveau maximum en modifiant les caracs de son troll et ainsi de tester sa race sous divers jours nouveaux (bref tester toutes les facettes de sa race en partie puisque ça reste dépendant des PI investit).
Et si vraiment on à l'impression d'être arrivé au bout on peux soit filer au Hall of Fame, soit se réincarner et débuter un nouveau troll.

Arkan, qu'à déjà joué à bcp de jeux ou ils fallait repartir de la base et qui n'a jamais retrouvé la flamme avec ses nouveaux persos... jamais...

#. Message de Corwin le 04-11-2006 à 13:24 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Adinaieros > les récompenser de quoi, d'avoir joué ?? Et les joueurs qui font principalement du roleplay, et les joueurs qui jouent complètement en dilletante, qui ne seront pas nival *ping* avant encore 5 longues années, ils ont pas le droit à leur porte-clé en mithril ? Pourtant ils ne le méritent pas moins... Tu crois que ça changera qqchose à leur vie d'avoir une réincarnation avec encore plus d'avantages qu'actuellement ?

Corwin

#. Message de Adinaieros le 04-11-2006 à 13:35	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-11-04 13:24:18
Adinaieros > les récompenser de quoi, d'avoir joué ?? Et les joueurs qui font principalement du roleplay, et les joueurs qui jouent complètement en dilletante, qui ne seront pas nival *ping* avant encore 5 longues années, ils ont pas le droit à leur porte-clé en mithril ? Pourtant ils ne le méritent pas moins... Tu crois que ça changera qqchose à leur vie d'avoir une réincarnation avec encore plus d'avantages qu'actuellement ?

Corwin

Tu marques un point ^^ (mais tu peux le dire sans aggresivité : ca marche aussi )
Un tag alors peut etre ?

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 13:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh les gens, faudrait ptet vous rappeler comment c'etait avant la réincarnation. J'ai crée ce troll quelques semaines avant que ca ne sorte. Si j'avais su j'aurais attendu, rien que pour avoir une référence dans mon profil à mon ancien troll. Et si a ca on rajoute la conservation des sorts et du matos...
Alors non, un truc spécial pour la réincarnation au level 60, je n'en vois pas l'interet. La réincarnation est déjà hyper interessante. Je n'ai pas besoin de récompense parce que j'aurais progressé jusque là.

L'idée de limite à la course, j'aime bien et je suis completement pour, sans "compensation" ou bonus que ce soit.

Ecrase.

#. Message de AngelFace le 04-11-2006 à 13:53	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Ce qui compte au final c'est l'équilibre global, pas l'intérêt individuel.
Cet équilibre global nécessite de faire qqchose pour régler le cas des trolls de très hauts niveaux à venir. Quelle que soit la forme que prendra la mesure.

On est tous d'accord là dessus. C'est sur la mise en place que ca coince.

Quote: Il faut fixer une limite à la course à l'armement, parce que le jeu n'est pas adapté à des profils de trolls de très haut nival, et n'a pas vocation à être ainsi adapté.
Cette limite a été fixée il y a un gros tas de mois, il n'y aura pas plus gros monstres génériques que les mythiques.

C'est ça que je ne comprends pas. Ce que j'adore dans MH, c'est son aspect évolutif. Quand j'ai commencé, les bestiaires étaient exhaustifs, il y avait peu de compétences disponibles, etc... Et il y a eu tellement d'améliorations que c'en est devenu un jeu différent, larghement plus attractif qu'avant. Une grande variété de monstres (chaque nouveau monstre est différent de son "jumeau"), de trésors, des compétences si riches qu'on a du mal à en faire le tour (Grattage, EM, Mélange; Champis, Minage,...), des PNJ et des lieux spéciaux à la pelle, et j'en passe.

Corwin, tu me dis que cette richesse du jeu, cette évolutivité à laquelle on a eu droit, est définitivement de l'histoire ancienne en ce qui concerne les monstres et les niveaux. Mais c'est terriblement conservateur ce raisonnement, voire rétrograde !

Bien sur que le jeu n'est pas adapté aux très gros niveaux. Et c'est une solution qui plaise à tout le monde qu'on est en train de chercher. Limiter la progression en PX, en PI, les niveaux, intégrer la notion de rang, tout cela va entrainer 3 choses :
- La prolifération de niveaux limites, qui ne feront jamais l'ultime entrainement (réincarnation auto, bridage/brimade quelconque).
- Le déséquilibrage des groupe de chasse : Je ne peux pas avoir de PX, donc, je suis prioritaire sur le matos et les sorts droppés.
- Le TK à outrance : Ma seule façon de progresser est de tuer d'autres Trolls (rang ou PX, peu importe).
- Je rajoute un 4ème point : certains vont se réincarner (ceux qui jugent la réincarnation attractive) et d'autres arreter (ceux qui ont pas envie de repasser 4 ou 5 ans à remonter le perso qu'ils viennent de perdre).

Je ne trouve pas que ca corresponde à l'esprit MH. Mais alors vraiment pas du tout !!!

Je ne susi pas dans l'équipe, et ma voix ne sera surement pas entendue. Mais il faut également avoir conscience d'une chose : les 20 personnes qui réagissent sur ce post représente 0.3% des joueurs. Ne pas tenir compte de ceux qui gueulent plus fort que les autres se comprends aisément, mais je doute très fortement que les solutions avancées ici plaisent à la majorité !

D'après les interventions - rares - des membres de l'équipe, j'en retiens 2 choses :
- La limitation est déjà décidée dans ses grandes lignes.
- Certaines propositions sont rejetées d'office.
En clair, on s'époumonne pour rien.

AngelFace, plus que 2 ans de jeu (J'ai de la chance, Morg est mort dans 4 mois)

#. Message de Christophilius le 04-11-2006 à 13:54 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, bloquer le troll au niveau 60 ne t'oblige pas pour autant a arréter ton troll ... si ?

Perso, je n'ai pour l'instant aucun envie de me réincarner mais je comprends la necessité de stopper le leveling des trolls... Bah je compte bloquer au level 60 jusqu'a peut-être un jour en avoir marre et soit arréter soit me réincarner

Je sais pas toi mais aujourd'hui, les PX je ne joue plus pour et comme tu dis si bien ya encore plein de truc a faire sur MH ( sans parler de tout les a coté tel que la formation de jeune joueur, la vie d'une guilde, l'investissement Outgame etc.... )

#. Message de Christophilius le 04-11-2006 à 14:02 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Angel --> Oui, tu peux désapprouver, mais la décision de ne plus jamais augmenter le level des monstres est prise depuis de nombreux mois ( pour pas une année ... )
Donc oui, tel Don quichotte tu t'attaque à des moulins sur ce plan là

Et il n'y a pas UN esprit MH, chacun à sa propre perception du jeu.

- La prolifération de niveaux limites, qui ne feront jamais l'ultime entrainement (réincarnation auto, bridage/brimade quelconque).
- Le déséquilibrage des groupe de chasse : Je ne peux pas avoir de PX, donc, je suis prioritaire sur le matos et les sorts droppés.
- Le TK à outrance : Ma seule façon de progresser est de tuer d'autres Trolls (rang ou PX, peu importe).
- Je rajoute un 4ème point : certains vont se réincarner (ceux qui jugent la réincarnation attractive) et d'autres arreter (ceux qui ont pas envie de repasser 4 ou 5 ans à remonter le perso qu'ils viennent de perdre).

1) pas d'obligation ( que je saches ) a l'ordre du jour de se réincarner, juste une limite max
2) Si tout le monde y trouve son compte, est-ce un problème ?
3) Bah non, une fois level 60, tu progressera plus, même en killant un troll 60 ... si tu parle de la situation actuelle, bah, c'est déjà le problème puisqu'aucun monstre ( ou presque ) ne rapporte plus rien a Morg ou Darth
4) C'est pas grave en soit que certain arrète MH, d'autres prendront le flambeau et deviendront des "leaders" nul n'est irremplacable.
Ceux qui veulent continuer pourront se réincarner mais il est hors de question de chercher ABSOLUEMENT a retenir ceux qui veulent arréter.

#. Message de Corwin le 04-11-2006 à 14:09 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin, tu me dis que cette richesse du jeu, cette évolutivité à laquelle on a eu droit, est définitivement de l'histoire ancienne en ce qui concerne les monstres et les niveaux. Mais c'est terriblement conservateur ce raisonnement, voire rétrograde !

Que nenni, tu n'as pas compris. Plus d'évolution verticale, mais toujours de l'évolution horizontale. Pas d'escalade, mais de la multiplication de possibilités. Des monstres nouveaux il y en aura des dizaines. Mais pas plus gros. Des compétences, des possibilités de jeu il y en aura bien d'autres. Mais pour tout le monde, pas crées pour répondre à une demande de trolls de haut nival.

Corwin

#. Message de kran le 04-11-2006 à 14:15	156 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2611 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: 4) C'est pas grave en soit que certain arrète MH, d'autres prendront le flambeau et deviendront des "leaders" nul n'est irremplacable. Ceux qui veulent continuer pourront se réincarner mais il est hors de question de chercher ABSOLUEMENT a retenir ceux qui veulent arréter.

non c'est sur Chris, mais bon je pense à certains qui se sont investis dans ce jeu (et il y en a beaucoup que ça soit pour le RP, pou le faire vivre, pour y apporter des améliorations), c'est dommage de les pousser un peu dans le dos en leur disant
"merci pour ce que vous avez fait, mais on veut mettre une sorte de fin ... donc pour vous, soit c'est la porte, soit vous récommencez du début"

ça n'est qu'un jeu, je ne le répèterais jamais assez, mais faut essayer de tourner ça autrement que sous la forme d'une sanction, car pour l'instant, c'en est une, et ni ton post, encore moins ceux de Corwin, ne montre le contraire .... malheureusement, va falloir essayer d'amener ça autrement je pense!

Corwin => entièrement d'accord avec toi sur le principe de la réincarnation et sur le principe de donner une distinction car nombres de trolls qui font vivre le RP, qui s'investissent autrement dans le jeu en mériterait une, alors pourquoi en donner à ceux qui ont eu le mérite de "terminer" MountyHall?
d'un autre côté, tu peux pas dire à celui qui a passé 5 ans sur un jeu => "merci d'avoir joué, maintenant tu recommences" .... même si c'est la dure loi d'un "jeu""

je pense qu'il y a des alternatives, mais si une limite est fixée, je pense qu'il faut que ça signifie la fin de MountyHall dans le sens où "tu es lvl 60, bravotu as terminé MountyHall, mais tu ne peux plus progresser" .... et là tu obtiens quelque chose (pas forcément quelque chose de matériel, mais niveau RP)
=> justement pourquoi pas essayé une nouvelle quête basée là-dessus .... je préfèrerais milles fois rentrer dans un RP intéressant et honorifique (5ans de jeu c'est pas pareil que le gus qui joue à MountyHall depuis 1 ans et des brouettes) plutôt que d'avoir une réincarnation avantagée ou encore un joli porte-clé en mithril!

krän.

#. Message de Corwin le 04-11-2006 à 14:23 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Kran, pense bien que le but n'est pas de pousser sans délicatesse un joueur vers la sortie, ni de donner un arrière-goût de sanction à quoi que ce soit.

Corwin, bande de paranos (vous le savez pourtant qu'il n'y a que des gentils chez les dev' !)

#. Message de AngelFace le 04-11-2006 à 15:58	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

(on m'avait bien dit de me méfier des toms ! Et avec ca vous voulez pas etre racistes vous ?)

Attention ! Humour Inside (c)

#. Message de Gorvak le 04-11-2006 à 16:01	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Mouaaarg ....

Encore une fois pas mal de posts déviants de trolls qui n'ont pas lu ou mal lu les propositions et qui grognent, criant au complot.

1) PERSONNE de la team ne projette de forcer à la réincarnation ou d'abandonner le jeu.
2) Il sera TOUJOURS possible de faire évoluer son troll au delà d'une limite (niveau 50, 60 ... ), en achetant des dés de caractéristique ou de compétences.
3) Les SEULES limites seront un nombre de mouche maximal et l'incapacité de gagner des px par don.
4) Chercher à se trouver en haut d'un "uber classement", c'est du facultatif et oui, telle que la proposition est faite, il faut liquider ses potes pour monter tout en haut, mais bon, il s'agit bien d'un classement ENTRE trolls, non ? Qu'ils se distinguent en se tapant dessus ne me gênent pas plus que ça.

Les propositions m'ont l'air pas mal du tout, à chacun de s'adapter sur le devenir de sa vieillesse de vie de troll.

J'achète en tout cas pour ma part !

#. Message de lezius le 04-11-2006 à 16:50	56379 - Lezius (Durakuir 32) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Pour bloquer le niveau des troll, ne suffit il pas de bloquer celui des monstres?
Parce qu'après ils n'arriveront plus à augmenter sauf a s'entretuer entre haut niveau.
Reste que oui ils auront le pouvoir de laminer le hall... suffit de faire un truc du genre plus la difference de lvl entre toi et le troll que tu tu est grande plus t'as de chance d'avoir de problèmes genre ejecter a l'autre bout du hall (mais vraiment loin genre par paquet de 200 cases).
Par exemple un troll tue un autre troll de lvl 15 alors que celui qui lui rapporte des px est lvl 20, et bien t'es propulser a 200 * 5 cases du centre du hall dans x% des cas, x augmentant avec ton lvl (et x baissant si le toll 15 t'as coller un beigne juste avant ou est arriver sur ta case juste avant)

Enfin berf quoi qu'il en soit on sera tjs bloqué par le niveau max des monstres qui fatalement incitera les troll de haut niveau a se poutrer entre eux pour pouvoir continuer a xp. Reste juste a leur faire passer l'envie de saccager le hall

#. Message de chaton666 le 04-11-2006 à 16:59	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Je comprend pas vraiment le probleme :
L equipe dit que le jeu sans limitation n est pas tres viable A SON SENS donc y a pas vraiment a discuter sur ce point car c est eux qui decide de ce qui est faisable ou pas .
Perso je partage leur avis pour la simple et bonne raison qu il y a toujours un moment ou il faudra modifier le jeu pour prendre en compte les gros trolls .

En effet quand j ai expliqué a un pote lvl8 la reforme cdb il etait degouté car il est encore a 50% et qu il se donne un mal de chien pour le monter apres il lui faudra passer le lvl 2 puis le 3 ...
En gros lui qui commence le jeu il n en voit plus vraiment le bou tellement il y a de nouveau batons dans les roues .

Il faut penser a nos trollinets ...

#. Message de gradubide le 04-11-2006 à 17:16	15762 - gradubide (Kastar 55) - Orcheströll In The Dark -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2003 Messages: 766 (Shaï Epileptique)	Citer

ben l'idee de nyctalope est pas si mal je trouve

laisser la possiblite de gagner des niveau mais les mouches ne donneraient rien au dessus du lvl 60,
les caracs du troll bloquees definitivement mais toujour la possibilite d'apprendre de nouvelles competences

ca me semble un bon compromis au moins nos vieux pourraient encore continuer a s'amuser, voir a faire la course au classement (ca derange qui?) sans pour ca continuer a desequilibrer le hall

enfin j'ai revisité l'idee de nyc a ma sauce je le concede

#. Message de Gandalf le 04-11-2006 à 17:52 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Sans voiloir faire de mon nez c'est ma proposition celle de nyctalope.

Message de Gandalf le 4-11-2006 à 11:19

"Pq ne pas laisser le niveau progresser comme ils le souhaitent et pq pas atteindre les niveau 100 mais limiter l'achat de D a un nombre de Pi fixé a l'avance... genre limiter l'investissement a 20.000 pi(niveau63) dans les caracteristiques comme attaque vue dégats Pv reg ...
On ne change rien au system de progression en niveau ni au fonctionnement des dons d'xp dans les groupes avec des petits finisseurs et des gros mais on limite l'inverstissement dans les D. ce qui répond au besoin de ne plus crée de nouveau monstres si je comprend bien

Ca a l'avantage de ne pas stopper la progression des gros trolls a un niveau fixe mais ca n'empeche pas de gagner encore quelques mouches au passage ni n'empeche d'acheter des competences nouvelles ni même courrir le classement pour dire d'avoir la plus grosse par contre ca limite les caracteristiques physique des trolls.
si c'est bien ca l'objectifs...

#. Message de darthvador le 04-11-2006 à 18:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

y a-t'il réellement des joueurs qui ne jouent que pour les PX?

Quand j'en cause avec Morg, on est tous les deux dans la même optique : il nous manque environ 2.000PX pour notre prochain tour d'améliorations... On ne cherche pas à gagner des PX pour gagner des PX, mais pour deux choses :

-passer/rester devant celui qui est devant/derrière (accessoirement)
-acheter des D très très chers (essentiellement!)

donc proposer de continuer à vide de faire plein de PX qui ne serviront à rien, c'est sans intérêt pour la plupart des trop gros trolls.

(lezius : bloquer le niveau des trolls autrement qu'en bloquant le niveau des trolls est peine perdue : on a trop d'imagination!).

#. Message de DarkToTo le 04-11-2006 à 21:23	74072 - DarkToTo (Kastar 48) - Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 25-05-2006 Messages: 967 (Shaï Epileptique)	Citer

et pourquoi pas à partir du niveau 60 permettrent aux trolls de se choisir un sexe???

ce qui leurs permettraient de partir à la recherche de leur âme soeur (mission???), et une fois trouvé il devrait s'accoupler (mission??? on peut tout imaginer se sont des trolls!!!), se qui donnerait à termes des jumeaux trolls (un pour chaque parents) dont la classe est choisi mais qui possèdent déjà des carac évolué (hérédité) dont le % serait basé sur le % des carac des TGT parents...

niveau RP ça passe non??? et en plus ça permet aux gros trolls de flatter leur ego si besoin est (imaginer avoir pour parents morg et darth... beuark!!! mais niveau caracs sa doit pouvoir péter!!!!) de plus le troll ne recommence pas complètement à zéro, puisqu'il possède des caracs héréditaires (1 ou 2D en plus dans la carac dominante de la classe, DE à 90%,... faut voir)

car il faut bien comprendre que tenir le haut du classement et devoir recommencer au même niveau que les débutants c'est plutôt blasant et ça n'apporte rien niveau RP... (les trolls lvl1 "+" pourrait ainsi être un atout pour les autres lvl1 dans un groupe de chasse... ou une abomination!!! mais au moins il auraient une importance certaine lié à leur arbre généalogique sans être intouchables!!!)

ainsi les trolls s'approchant du lvl60 auraient quand même un but, préparer leur héritage biologique tout autant que le matériel, on a ainsi un jeu infini (et oui c'est un jeu!!!) qui gère la descendance, ce qui va améliorer grandement le RP, nan???

voilà...

#. Message de Adinaieros le 04-11-2006 à 21:27	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by DarkToTo on 2006-11-04 21:23:22
et pourquoi pas à partir du niveau 60 permettrent aux trolls de se choisir un sexe???

ce qui leurs permettraient de partir à la recherche de leur âme soeur (mission???), et une fois trouvé il devrait s'accoupler (mission??? on peut tout imaginer se sont des trolls!!!), se qui donnerait à termes des jumeaux trolls (un pour chaque parents) dont la classe est choisi mais qui possèdent déjà des carac évolué (hérédité) dont le % serait basé sur le % des carac des TGT parents...

niveau RP ça passe non??? et en plus ça permet aux gros trolls de flatter leur ego si besoin est (imaginer avoir pour parents morg et darth... beuark!!! mais niveau caracs sa doit pouvoir péter!!!!) de plus le troll ne recommence pas complètement à zéro, puisqu'il possède des caracs héréditaires (1 ou 2D en plus dans la carac dominante de la classe, DE à 90%,... faut voir)

car il faut bien comprendre que tenir le haut du classement et devoir recommencer au même niveau que les débutants c'est plutôt blasant et ça n'apporte rien niveau RP... (les trolls lvl1 "+" pourrait ainsi être un atout pour les autres lvl1 dans un groupe de chasse... ou une abomination!!! mais au moins il auraient une importance certaine lié à leur arbre généalogique sans être intouchables!!!)

ainsi les trolls s'approchant du lvl60 auraient quand même un but, préparer leur héritage biologique tout autant que le matériel, on a ainsi un jeu infini (et oui c'est un jeu!!!) qui gère la descendance, ce qui va améliorer grandement le RP, nan???

voilà...

Je reprend l'argumentaire de Corwin : pourquoi ceux qui ont ateint le lvl 60 auraient plus le droit a ce type de reincarnation que le troll qui fait du pur rp en permanence et qui a traverse 4 fois le halls en longs et en larges pour faires des bidouilles correspondant a osn rp (j'en connais un) ?
Ils sont plus meritant parce qu'ils ont fait du powergaming ?

#. Message de Akilha-Fött le 04-11-2006 à 21:47	67982 - Akilha-Fött (Skrim 41)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-02-2006 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

Salut a tous,

C est juste un avis perso, mais cette réforme ne m enthousiasme pas franchement... Vue du haut de mes 18 mouches, j ai peur qu elle ne fasse disparaitre une part de reve

Je m explique : même si objectivement, il y a 99% de chances que mon troll n atteigne jamais cette lointaine limite de niveau, le simple fait de SAVOIR que cette limite existe enlèverais une part du plaisir que j ai à le jouer. MH, c est de l imaginaire, et justement, j imagine mon troll évoluer pendant les 50 prochaines années. Qu importe si dans les faits il ne doit jamais dépasser le niveau 30, j aime penser qu il a la possibilité d évoluer sans limites.

Un troll, ça apparaît, ça grandit, et un jour ça disparaît on sait pas forcement pourquoi, mais pas parce qu il a terminé le jeu. MH n a (n avait) pas de fin, pas de but, sauf celui qu on se fixe nous-même.

Apres, si il faut être rationnel, oui, les problèmes d équilibrage, de levelling des gros trolls existent et n iront qu en s amplifiant, oui, il est logique que l équipe fasse quelque chose pour régler le problème.Il n y a pas de solution miracle, et la réforme proposée n est sûrement pas si mal.

Mais ça me fera mal au troll quand même

Akilha

#. Message de darthvador le 05-11-2006 à 00:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by DarkToTo on 2006-11-04 21:23:22
car il faut bien comprendre que tenir le haut du classement et devoir recommencer au même niveau que les débutants c'est plutôt blasant et ça n'apporte rien niveau RP

J'admire vraiment l'aplomb avec lequel tu nous racontes ça en vieux routard qui sait de quoi il parle.

Alors on va faire un truc efficace pour parler de la vie de trop gros troll : les gros trolls parlent de ce qu'ils vivent, et les jeunes de ce qu'ils imaginent pour eux-mêmes. Ca évitera aux deuxièmes de dire n'importe quoi.

La réincarnation est probablement l'un des plus remarquables moteurs de RP personnel qu'on peut lire dans le hall, et tes propositions monstrueusement grobilisantes qui je te le rappelle s'adressent à des trolls qui redémarrent avec leurs habits multitemplatés et leurs sorts est tout simplement extra-terrestre (ou -hallesque).

Essayer de te placer du point de vue des gros pour nous exprimer ton ressenti est très intéressant... pour ta petite soeur, mais le but d'une modif est avant tout de rééquilibrer un jeu. J'aimerais bien que ça ne nous casse pas l'envie de jouer, mais les impressions sur les feelings d'autres joueurs comme seul substrat pour élaborer une réforme, c'est gravement n'imp' .

*darthvador, si on parlait de ce qu'on connaît?*

#. Message de cicatrace le 05-11-2006 à 00:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-11-04 18:03:22

y a-t'il réellement des joueurs qui ne jouent que pour les PX?

Et bien oui, ceux qui ne font que des pompes en surface

C'est clair que pouvoir continuer à faire des PX sans pouvoir les utiliser ne servirait à rien. Personellement, mon tom est juste chiant à combattre... 1000 PI ne changeraient pas grand chose à ça, c'est à peu près le prix pour gagner 4 points de dégat. Perso, j'ai toujours prévilègié l'aventure et le fun aux PX, mais c'est encore plus vrai depuis quelques mois. Quand je vois l'infime différence que font 1000 PI sur mon troll, ça ne me donne pas du tout envie de passer des DLA ennuyantes à faire des PX en MK...

Enfin, c'est sûr que si j'étais bourrin je voudrais encore avoir plein de PX car eux, ils évoluent encore bien à haut niveaux puisqu'ils investissent dans plus de caracts en général.

DarkToto --> La réincarnation permet de commencer un tout nouveau RP alors qu'on connait déjà MH, perso j'aime bien. Mais c'est sûr que quand on a passé 4 ans à jouer son troll, on ne veut pas le perdre...

Cica

#. Message de Nyctalope le 05-11-2006 à 12:35	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour dire à DakToTo que le Changement de Peau, tel qu'il est actuellement, a été mis en place pour deux raisons :
- éviter si possible d'avoir à fixer une limite de niveau (hélas, c'est un échec);
- permettre aux trolls de continuer le jeu avec un nouveau perso, tout en gardant un lien avec l'ancien. En particulier dans le cas où les circonstances imposeraient de devoir fixer une limite absolue.

Il se trouve que ces circonstances sont aujourd'hui réelles. Les trolls de niveau 55+ ne gagnent plus de PX en tuant des monstres, même Mythiques (si le niveau max des monstres est toujours 33... j'ai pas trop suivi de ce côté là...) Pourtant, des trolls continuent à grossir au-delà de cette limite. Qu'ils soient TK ou qu'ils emploient des finisseurs, ce n'est pas la question. Les niveaux 55+ sont déjà au-delà des limites prévues pour le Hall.

Il faut donc fixer une limite absolue, qu'il sera techniquement et absolument impossible de dépasser, sans quoi on sera amenés à devoir un jour créer des monstres plus puissants que les Mythiques. Et puisqu'on l'aura fait une fois, il faudra le refaire, encore et encore. C'est précisément ce que l'on veut éviter.

Le Changement de Peau a été fait pour être, théoriquement, suffisamment attractif pour que les très gros trolls préfèrent recommencer au début plutôt que se torturer les méninges pour trouver une façon de continuer à gagner de l'XP.

Le Changement de Peau présente 2 aspects :
- la filiation, qui reprend ton idée de généalogie, même si curieusement, le troll fils n'a qu'un parent... (Les Trolls peuvent se reproduire par parthénogénèse deuthérotoque, semble-t-il...) Le descendant de mon troll hériterait alors de mon matos et de mes sortilèges, ce qui est déjà loin d'être négligeable... Imagine, commencer tout petit avec Téléportation et un objet renommé templaté ! C'est déjà ultra classe et relativement puissant.
- la réincarnation, encore mieux que la filiation. Non seulement tu gardes le matériel et les sorts, mais tu gardes aussi Gowaps, Gnus et Tanières, et encore mieux, tu gardes carrément ton nom et ton n° de troll ! Ce n'est pas seulement le fils de ton perso que tu vas jouer : c'est tout simplement le même perso qu'avant, libre de prendre une nouvelle voie ! Tu étais Tom projo, tu es libre de devenir Kastar bourrin !

Qu'est-ce que vous voulez qu'on rajoute à ça ? 100 GG' et un porte-clé en mithril ?

Sinon, désolé Gandalf, mais j'avais oublié ta proposition. Cela dit, la mienne diffère légèrement de la tienne, et précise certaines choses que tu n'as pas mentionnées... Mais au moins, on est à peu près d'accord, ça fait plaisir d'avoir un minimum d'écho. ^^

#. Message de Cachou & Pupuce le 05-11-2006 à 15:02	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Une limite au niveau 60 : pour, carrément. Le Hall ne peut pas éternellement s'adapter aux plus gros, c'est sans fin.
(en fait je préfèrerais une limitation de progression de plus en plus importante, sans limites, histoire de freiner d'avantage la montée ; tant pis si les gros du classement sont devant, si cela ne l'apporte pas grand chose en termes techniques)

Pousser à la réincarnation : certains posts du DM ont laissé entendre qu'à ce niveau les gros seraient bien gentils de se réincarner. Pour moi il faut au contraire laisser une possibilité de jeu, via Ecriture magique, Alchimie, Necromancie bref des compétences qui demandent des recherches, des expériences. Et pour ça il ne faut pas couper la possibilité pour le troll d'acquérir des compétences (la proposition en GGs est valable).

La réincarnation en monstres : ce serait vraiment super, mais je crois qu'on rêve

ceci dit faut la soutenir cette proposition !

Les réincarnations spéciales : non. La meilleure raison étant qu'on va pas favoriser le powergaming par rapport au RP, et le système existant est déjà très bien.

#. Message de Shaksgärt le 05-11-2006 à 15:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour, bonjour !

J'viens de tomber sur ce débat, qui me semble très épineux.

Personnellement, j'pense pas que mettre une limite de niveau maximum soit une bonne chose.
Il y a différents moyen de gagner des pxs, et j'pense que le numéro un du classement a bien montré qu'il participait à d'autres activités que du "farmage d'xp".
Mettre une limite freinerait les élans de certains, et ce serait vraiment dommages.

Imaginons qu'une guerre éclate à nouveau, que ce soit troll vs troll ou bien troll vs monstres, si jamais les plus gros y prennent part, il faut bien un butin.
Toutes guerres impliquent un butin de guerre ^^

Donc laissons les trolls vivre, et carpe diem

shaks

#. Message de Damballah le 05-11-2006 à 16:25	74824 - Damballah (Skrim 36)
Pays: Canada Inscrit le : 25-04-2006 Messages: 29 (P'tit Gob')	Citer

J'ai pas tout lu ce qui précède mais je crois que la solution d'arrêter le joueur au niveau 60 est vraiment domage pour tout le temps passé à monter son troll. Qu'en sera-t'il dans 3 ans lorsqu'une masse de troll arriveront à ce niveau?

Une solution...

- Une exponentielle ou une pente de plus en plus incliné pour rendre de plus en plus difficile l'avancée du troll à partir d'un certains niveau (plus on est musclé, plus il est difficile de se muscler encore plus)

- Des monstres plus forts qui chassent des proies de leurs niveaux... les monstres aiment le challenge... ils s'attaquent à des proies qui en valent la peine... "l'aigle ne chasse pas les mouches" donc ces grosses bêtes chassent du gros troll partout à travers le Hall!!!! Et en plus ils chassent en groupe! Et elles sont très méchantes... et elles ont une dla très courte... ce pourrait aussi être le temps de faire revenir les trolls noirs!

#. Message de DarkToTo le 05-11-2006 à 16:47	74072 - DarkToTo (Kastar 48) - Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 25-05-2006 Messages: 967 (Shaï Epileptique)	Citer

Darth t'as cru quoi??? que MH était le seul jeu multi au monde??? bref.. passons..

ma proposition niveau RP (et ça n'engage que moi!!!) elle passe bien, on pourrait assister à des alliances impropables, des vengeances, etc...

et puis le troll marchand lui ben il marchande c'est cool mais le troll dont le Rp c'est l'évolution et rien d'autre on fait quoi???

avantages du troll marchand:
-sans forcément évoluer, il devient de plus en plus puissant (richesse matérielles, alliances,...)

le troll grosbill:
-il évolue et par conséquent fait du RP même sans le vouloir alors pourquoi lui à la fin il doit tout recommencer alors que le troll marchand, son évolution peut-être infini???

bref moi c'est mon idée, si vous l'aimez pas tant pis, j'me vexe pas!!!
mais on évite d'essayer de remballe quelqu'un qui donne son avis sur un forum (qui est là pour ça non???), sous prétexte que dans ledit jeu on possède un avatar plus puissant...

#. Message de Adinaieros le 05-11-2006 à 17:13	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Damballah on 2006-11-05 16:25:55
J'ai pas tout lu ce qui précède mais je crois que la solution d'arrêter le joueur au niveau 60 est vraiment domage pour tout le temps passé à monter son troll. Qu'en sera-t'il dans 3 ans lorsqu'une masse de troll arriveront à ce niveau?

Une solution...

- Une exponentielle ou une pente de plus en plus incliné pour rendre de plus en plus difficile l'avancée du troll à partir d'un certains niveau (plus on est musclé, plus il est difficile de se muscler encore plus)

- Des monstres plus forts

Monstres plus forts nan faut arreter ca ne sera pas plus le cas qu'une cinquieme race de trolls.
Et l'exponentielle c'est le genre de bout de scotch qui sont appliques depuis des mois, la la team veut une solution pas un pis aller

#. Message de Akilha-Fött le 05-11-2006 à 18:20	67982 - Akilha-Fött (Skrim 41)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-02-2006 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

En meme temps, y a surement moyen de trouver une solution a base d'exponentielle qui apporte une solution quasi-definitive.

Mettons qu'a partir du niveau 50, on modifie le mode de calcul du nombre de PI necessaires a la montée de niveau, ainsi que le cout des amelios. On calibre ca pour qu'un powergamer fou ne puisse plus monter que de 1 ou 2 niveaux par an. Supertroll n'atteindrait pas le niveau 65 avant des années, tout en lui laissant un strict minimum de possibilités d'evolutions.

Ca resoudrait pas mal le probleme non ?? Tout en etant moins brutal que la limitation pure et simple.

#. Message de Toeaaah le 05-11-2006 à 18:24	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by DarkToTo on 2006-11-05 16:47:44
Darth t'as cru quoi??? que MH était le seul jeu multi au monde??? bref.. passons...

Ouais, y'en a même un autre très connu où ta progression s'arrête au niveau... 60 !!

#. Message de Shaksgärt le 05-11-2006 à 19:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'instant au niveau 60 Toeaaah, bientôt 70 ^^

shaks

#. Message de LanFz le 05-11-2006 à 19:31	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

hum...

Perso une réincarnation obligatoire à X niveau... je trouve ca ultra violent. je serai assez dégouté si cela se produisait... Et être obligé de se maintenir au niveau 59 ( par exemple ) pour pas être réincarné...c'est contraignant. Autant pas mettre de réincarn obligatoire. Je suis vraiment pas pour avoir une réinc. arrivé à X niveau.

Limiter les PX arrivé à un gros niveau c'est pas mal, mais comme chris, ce serait inégal de le faire au lvl 50... plusieurs trolls ayant largement passé ce cap.
Lvl 60 plus adapté donc ?

Ensuite comme le soulignent certains... le manque à gagner encouragerait au TK... ou bien meme confinerait les Gros trolls à la baston entre eux ! un peu domage non ? Par contre l'idée d'un système de rang c'est tip top... et si j'ai bien compris chaque rang aurait un avantage précis ? si oui de quel type ?

si je pige bien aussi les rangs sont uniquement fonction du niveau ? ou pas ? si non alors en fonction du combat dans le top 15 ?

#. Message de darthvador le 05-11-2006 à 19:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

les rangs, c'ets une idée amusante mais certains trolls bientôt niveau 60 ne sont absolument pas adaptés à taper sur d'autres trolls. Donc en faire une règle obligatoire aussi tardivement serait gravement inéquitable pour les dudus purs encaisseurs, les toms de soutien, les purs hypnos etc...

#. Message de Corwin le 05-11-2006 à 20:03 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Une notion pour faire dans la relativisation (sic) :
Le 400ème troll est niveau 38. Il joue depuis 6 ans. [Edit Dorack : il joue pas depuis 6 ans il va mettre 6 ans pour arriver niv 60]
A part un cas extrème comme Darth, qui arriverait à 60 en 4 ans de jeu, l'écrasante majorité des trolls arrivera à ce niveau 60 après 7 années de jeu. De quoi laaaaaargement faire joujou et penser à ce à quoi ressemblerait son troll d'ici là, les gros trolls s'entendant pour dire qu'ils ont enfin un profil qui leur permet de s'amuser dans ces eaux là. D'autant qu'on pourra "stagner" à la limite de la réincarnation si on veut faire durer le plaisir, avec ce famaux profil soigeusement construit.

Corwin, plouf

#. Message de Dorack le 05-11-2006 à 20:11 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Tel que je vois la chose :
- une limite niv 60 stricte (6 -7 ans de jeux pour le joueur classique), si tu fais le dernier entrainement tu est réincarné (pas obligé de cliquer sur le dernier entrainement. Ceux qui veulent continuer a jouer peuvent.)

- ceux qui sont niv 59 peuvent aller sur un lieu spécial (Le reformeur

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-11-2006 à 20:17	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

J aime assez la proposition de Dorack au passage

Mars

#. Message de Adinaieros le 05-11-2006 à 20:42	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

L'esprit de la solution de Dorack me smeble bien.
Apres que l'on reste niv 60 sans pouvoir entrainer le niv 61 ou que l'on soit bloqué au 59 avec reincarnation automatique c'est du point de detail

Mais l'idee du lvl 60 avec possibilite de continuer de jouer et du HoF ca me smeble bien

#. Message de Tou H arrr le 05-11-2006 à 22:06	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Ca me plait bien dans sa simplicité le truc de Dorack

Avec comme dit au début une diminution progressive des gains de PX ou du taux de conversion PX <-> PI à partir du niveau 55. (tant mieux pour Morg et Duncan qui sont déjà au dessus, mais ce sont les 2 seuls)

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Toeaaah le 05-11-2006 à 22:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi une réincarnation automatique au dernier entrainement ? Pourquoi pas un arrêt de progression pile au niveau 60 pour ceux qui veulent se balader avec leur niveau 60 un petit moment ? Et après, ils se réincarnent comme tout le monde s'ils le veulent...

Toeaaah

#. Message de percolator le 05-11-2006 à 22:38	95681 - PeRcO (Kastar 53) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1052 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnelement je penses pas que le probleme sois la fin d'un troll au niveau 60. Je penses que c'est plus le fait que cette proposition de modification intervienne maintenant que les plus gros troll sois proche de la sentence.
Si cela aurait été défini depuis le début du jeu personne ne se serait plaint du fait qu'il l'aurait sû dès le départ.
Maintenant je trouve cela injuste pour certain troll qui n'ont rien demandé.
Je penses qu'une tel décision ne pourrait etre prise qu'avec un 'RESET' du jeu, les aficionadosdu jeu recommenceront un troll je pense, évidemment la aussi beaucoup ne serait pas d'accord.
Cela reste mon avis personnel.

PeRcO

#. Message de Zedh le 05-11-2006 à 22:59	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 01-08-2005 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Plein de choses de dites, certaines contradictoires, mais valables également.
MH atteint une taille critique de joueurs on dirait.
Soit on fait plaisir au vieux joueurs soit on fait en sorte que des trollinets puissent avoir leur place.
Tout le pb c'est toutes ces réformes interessent les joueurs "habitués": soit pour les brider, soit pour leur trouver d'autres occupations
Ca tient au fait qu'il ya 12000 joueurs dont 8000 sont déjà des "habitués".
bref les "habitués" sont largement majoritaires
Mais je ne pense pas qu'il faille brider les gros
mais à partir du lvl 50 leur ouvrir une nouvelle dimension de MH dans MH :
les Quêtes.

y'en a déjà kk' unes
mais les approfondir et les dédier à ces trolls ki écriront en même temps les pages de d'histoire de MH
la seule amélioration possible étant la réussite de ces quêtes
et pas d'amélioration des caractéristiques du troll mais sa capacité à avancer jusqu'à un stade quasi divin :
MH et l'Olympe de MH

Avec en cas de défaite, la possibilité d'un nouveau Ragnarok ki toucheraient tous les trolls.

Ce ki impliqueraient un RP approfondi et une nouvelle motivation pour les gros et ceux ki ne sont que ds powergamers à px feront un autre jeu.
le tri se fera tout seul
voilà ma petite piierre sur le sujet ...

Ca rejoindrait l'idée de Corwin et de développement horizontal.

Zedh

#. Message de darthvador le 05-11-2006 à 23:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
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Bien entendu, j'adoôore la vision simpliste!

J'aurais bien aimé qu'on puisse être niveau 60 pour la classe, mais c'est un point de détail (avec réincarnation au premier entrainement du niveau 60).

Le coup du réformeur est un vrai plus pour ceux qui veulent continuer à modifier leur grobill en l'améliorant encore (cette damnée case de vue qui m'a fait venir 8 lunettes, et que maintenant il me manque 10PI pour mon Nième D de DEG / alchimie qui ne sert pas encore que avec ça j'aurais pris trois cases de VUE de plus pour griffer mieux, etc...)

Je suis pour un avertissement avec confirmation pour l'entrainement ultime, afin d'éviter quelques posts morveux du troupal de trolls qui y arriveront bientôt.

Pour aussi la suppression du classement des trolls arrivés au dernier entrainement possible avant réincarnation. Par contre, entrée au HoF avec durée totale du jeu seulement pour ceux qui auront choisi le recyclage, puisque c'est bien ça le but final de la réforme.

Juste histoire de pouvoir être encore plus joliment le plus fort : le dernier entrainement ne sera pas améliorable je suppose? (faudra faire gaffe à bien compter avant lui).

*darthvador qui trouve que ça a de l'allure (presque j'ai hâte d'y être! (presque seulement))*

#. Message de Adinaieros le 05-11-2006 à 23:07	66974 - ( )
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Zedh ton idée est sympa mais quid des gameplayeurs ? il y en aqui ont rien a secouer du RP....et ceux qui sont en haut du classement sont en general des GPlayers plus que des RPlayers.

J'ai pas envie d'un ragnagnarok juste parce que les gross trolls du moment en auraient rien eu a secouer ^^

#. Message de Zedh le 05-11-2006 à 23:14	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
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Si la Quête n'est pas faite, les Gplayeurs perdront aussi tout, à eux de se transformer en RPlayers. De toute façon ça serait leur seule possibilité de pouvoir continuer à évoluer ... et à permettre aux autresplus jeunes de pouvoir grandir ... ça serait le châtiment ultime. On est des Dieux ou pas !
Et ça aurait l'avantage de garder une certaine idée de la puissance magique de MH et surtout son caractère infini ! C'est po rien dans ce jeu !

Zedh

#. Message de Adamastor le 05-11-2006 à 23:24	19111 - Adamastor (Skrim 60) - Les trolls de Barback -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2006 Messages: 293 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup la vision simple et efficace de Dorack

Je vais la rajouter au début du post.

#. Message de Benadur le 05-11-2006 à 23:41	76469 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-09-2006 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

je suis pour la retraite a 50 ans et pour la préretraite à 45 ans...
c'est vrai quoi, ils veulent toujours nous faire bosser jusqu'à la fin. il y a un age où l'on doit laisser la place aux jeunes...
Ah, pouvoir enfin préparer de la bonne confiot de rhubarbe pour nos petits trollinets. Rien que d'y penser, j'en ai la larme à l'oeil...

Bon d'accord je suis encore jeune mais je trouve que le simple système de filiation + le template: "je suis trop fort, j'ai fini Mountyhall" est largement suffisant. il me tarde déjà de pouvoir l'afficher en essayant de nouvelles races, de nouveaux profiles tout en profitant des nouveautés imaginées d'ici là... c'est ça la vrai force de mountyhall, une évolution et une imagination constante!!!

Benadur (peut-être un peu trop enthousiaste... )

#. Message de Adinaieros le 05-11-2006 à 23:46	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais tiens d'ailleurs je rebondis sur ton post benadur : pkoi pas comme distinction pour etre arrivé lvl 60 un template "du Heros" sans aucun gain...juste pour qu'objet soit encore plus je me la pete

#. Message de Zucco le 06-11-2006 à 01:32	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'aimais bien l'idée qu'il n'y pas de limites de nivo... Je trouve que ca donnait une sorte de singularité a MH... Le fait qu'il y ai de grandes disparités entres les nivo des trolls est vraiment genant?
SI on limite le nivo faut il aussi limiter le nombre de templates (sinon les ajouts de templates vont couter tres cher!!!) par equipement et le nombre total de mouches?
Personnellement voir les "Gros" Trolls jouer ca me fesait rever quand j'etais nivo 1... Je pensais que j'arriverai jamais a leur nivo mais ca me derangeait pas...

Je trouve que le systeme de finisseur qui permet au petit de jouer avec les gros et qui permet de profiter de la diffrence de nivo tres sympa. De plus comme je n'ai jamais vu ce type de systeme de chasse dans d'autres jeux c'ete pour moi une une autre singularité de mh...

Zucco, qui aime boen l'idee que mh soit un jeu diffrent...

#. Message de Nyctalope le 06-11-2006 à 02:37	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Zucco, ce n'est pas tant la disparité entre gros et petits qui pose problème, mais le fait que les gros ont presque besoin de règles qui leurs sont propres, et plus ils grossissent, plus c'est problématique.

Pour ceux qui suggèrent des trucs comme une augmentation exponentielle du coût, ou l'ajoût de plus gros monstres, vous ne semblez pas avoir compris que c'était inenvisageable.

L'augmentation du coût exponentielle est déjà plus ou moins présente. Le coût des améliorations de caractéristiques obéissant à un suite géométrique, plus on augmente, plus le total de PI nécessaire à la N-ième amélioration tend vers N². Cumulé avec la difficulté (théorique) d'obtenir de l'expérience passé un certain niveau, cela devrait suffire. Ce n'est pas le cas. On est en train de créer différents niveaux de compétences, qui se paieront en PI, qui vont rajouter encore un frein à la progression des trolls. Mais il ne faut pas une rustine. Il faut une solution définitive.

Rajouter des monstres de haut niveau n'est pas plus acceptable, d'une part parce qu'il a été décidé depuis longtemps qu'il n'y aurait pas plus gros monstres que les Mythiques actuels, et d'autre part parce que ça "faciliterait" l'acquisition d'expérience par des trolls déjà considérés comme trop gros. Sans compter que cela créerait un précédent qui engendrerait une boucle sans fin : les trols grossissent, on rajoutent des monstres encore plus gros, qui permettent aux trolls de grossir encore plus ce qui fait qu'on besoin de monstres encore plus gros, etc.

Personnellement, ça ne m'enchante pas plus que ça. Le fait que la réincarnation soit automatique si on fait l'entrainement qui nous fait passer niveau 60, notamment, me gêne particulièrement. Cela dit, tout ce que je réclame, c'est de pouvoir avoir le choix. Si on ne me laisse que celui de faire ou non l'entrainement du level 60, ce sera déjà ça, même si je préfèrerais une autre solution (comme celle de Gandalf, ou encore celle de Scorpio).

Pour ceux qui pensent que, dans de telles circonstances les trolls marchands ou autres anti-optimisateurs auraient une durée de vie infinie, 'faudrait arrêter de se leurrer. Bien que j'ai sauvagement ralenti ma progression depuis que je chasse avec des petiots (je refile quasiment tous mes PX distribuables) je n'en ai pas moins continué de grossir. De plus, même un marchand à besoin de pouvoir survivre, face aux monstres comme aux trõlls, pour pouvoir faire ses livraisons, surtout depuis l'implémentation de la perte des trésors par les trolls.

Alors oui, ils joueront plus longtemps que ceux qui font la course au PX... Mais qui oblige qui que ce soit à faire la course au PX ? C'est ça qu'est bien, à MH : on a (presque) toujours le choix de faire ce qu'on veut.

#. Message de notoonsland le 06-11-2006 à 04:30	10026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')	Citer

Elle est marrante cette discussion dis donc.
Un bout de temps que j'ai pas mis les pieds ici, mais là je voulais donner mon avis, vu qu'apparemment il faut parler de ce qu'on connait (n'est-ce pas Darth ?

).
Perso j'ai joué le px la moitié de ma vie de troll (Darth peut en témoigner, je l'ai talonné d'un level pendant 30 level), et le porte nawak l'autre moitié. Je me suis autant amusé dans un cas que dans l'autre.
Je suis lunatique, c'est comme ça (demandez à Christo il confirmera

).
Et là je sens que je repasse dans une phase d'optimisation. Et ben c'est super chiant, car plein de plus petits trolls me sont passés devant et ils sont au taquet.

Quel rapport avec la choucroute ? Y en a un, j'y viens, mais ça fait si longtemps que j'ai pas posté ici que j'avais envie de raconter ma vie (pour une fois que j'en ai le temps...)

Sincèrement, je pense que plus de 95% du hall s'en tamponne complet du débat qui prend place ici, car les plus petits savent depuis le début qu'il n'y pas d'intérêt à jouer le classement, seule véritable motivation du powergamer de px. Car le débat là, c'est grosso modo trois clans :
- L'équipe
- Les gros powergamers (y en a même qui s'aiment pas oulalalaaaaaa)
- Les petits, moyen et plus gros, inquiets pour l'avenir de leur troll
Et le débat tourne autour du powergaming et du px à limiter. Ben c'est dommage, car c'est comme ça, les monstres ne grandiront plus, donc vous non plus, point barre... réincarnez-vous, ou restez gros et trouvez une autre manière de vous amuser, y a pas d'autre choix de toute façon !!.

On peut recentrer le débat maintenant ? sur les petits, moyen et plus gros inquiets pour l'avenir de leur troll ?
Perso, arriver au nival 60 et devoir me réincarner, je m'en tamponne complet. Depuis le temps que je veux faire un bourriwak, ce sera l'occaze, ça m'évitera de gigotter au dessus du bouton réincarnation en me demandant s'il vaut pas mieux faire un skrim hypno

Mais ceux qui ont, comme Mororat a pu le dire par exemple, un nom dans leur équipe, un statut, une façon de s'amuser, devoir se réincarner, ça les ennuie, et franchement ça peut se comprendre. Et ceci hors optimisation de px.
Et franchement, pour ça, l'idée d'échange de PI c'est grandiose. Et au coin 30 DLA à ceux qui disent que c'est pas RP, y aurait trop à en dire (même si c'est pas moi qui m'y collerai, j'y comprends rien au RP).
Vous pourrez miner, piéger, mélanger, écrire, et que sais-je ??? jouer à MH de mille façons différentes tout en restant gros. Moi je trouve ça trop chouette.

J'aurais continué l'optim, ouais, je l'aurais probablement eu mauvaise au départ, sans hypocrisie. Mais ça se gère non ?
Comme dit yannou, il veut juste continuer à jouer son troll.
Ben tu pourras le faire, mais tu grossiras plus. C'est si grave ? tain, notre troll n'a pas vertue à nous faire bander (pardonnez pour les plus petits, mais vu l'heure j'ai le droit), mais à nous amuser. Il suffit de trouver les autres façons de s'amuser. Et Dieu (pas le troll hein) sait qu'il y en a !!! faut juste se faire une raison sur les choses inévitables (votre zhom n'est pas immortel, vous le savez ça ?)...

Ok ok, je vais dodo.

NeuTeuLeu, à 2000% avec la propale de Dorack

#. Message de LanFz le 06-11-2006 à 07:52	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai une petite question suplémentaire... voire deux.

Si on fixe une limite, au lvl 60 par exemple, Quels moyens aurons nous pour nous distinguer ? si nous pouvons comme l'a proposé Dorack, le moyen de changer de comp pour les convertir en PI, Qu'est-ce qui va empecher que tous les trolls de même specialisation se ressemblent en tout point au niveau carac, et donc ... comment eviter d'avoir 300 trolls de lvl 60 avec 7 types de trolls différents mais tous les mêmes par type ?

Jor un Bouriwak unique pour 50 trolls... etc...

Moi plus que l'arret de progression c'est surtout l'unicité qui me préoccupe... Car si on arrete la progression d'un troll ca arrete la possibilité d'être différent... non ?

Alors il reste le RP ( dont tout le monde n'est pas fan... ) Dans ce cas là nous aurions une avancée du RP Général Du hall ? un evenement commun à chacun comme il y en a déjà eu et dont chacun est libre de s'occuper ( se sentir concerné est souvent lié au fait d'être touché directement par une modif... lol ^^ ) et qui permettrait une " différentiation " voir une specialisation RP ?

Je sais pas si j'ai tout pigé au sujet des modifs à venir, je m'embrouille surement un peu... mais j'ai cru lire dans un des posts de ces 11 pages, qu'il y avait tout de même un interet "utopique" pour un troll d'être no limit en lvl... Savoir qu'on va être bloqué au lvl 60 c'est... pas encourageant pour progresser, si c'est le but ok, mais alors on s'oriente vers un MH plus RP encore n'est-ce pas ? moi je suis plutôt pour dans ce cas, mais j'aimerais bien avoir des précisions à ce sujet ^^

Et pour finir... la question du chieur : En quoi c'est génant qu'un troll progresse sans fin ( de toute facon fort improbable en l'état actuel du hall )... On a pas besoin de lui faire des monstres à son niveau... Garder les monstres à ce niveau ca restreint forcement la progression des gros trolls, ca réduirait leur progression au tk... et ils auront peut-être pas forcément envie de se taper sur la tronche pendant des années... lol ^^
Evidement faudrait limiter les dons. à partir du lvl 60, plus de reception de Don de px permis.

C'est pas faisable ? pourquoi ? ^^

Si je m'égare du sujet hesitez pas à me le dire , je ne fais que chercher la bonne grotte.

#. Message de Adinaieros le 06-11-2006 à 09:23	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ta question je te conseille de (re)lire le post de Nyctalope (juste au dessus) qui meme s'il ne te repond pas directement t'expliqueras assez bien pourquoi ce n'est plu spossibl de ne pas laisser de limite

#. Message de Gorvak le 06-11-2006 à 10:55	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Je voulais justement répondre à une petite erreur d'analyse de Nyctalope, puis son message étant enterré, je voulais zappé, mais comme son argumentaire est ressorti, j'en profite.

Je suis en fait du même avis que Lanfz, pourquoi interdire un Troll de progresser ? Le problème n'est pas qu'il progresse, mais qu'il progresse TROP vite pour quelques trolls.

L'idée d'un coût progressif ralentissant les trolls vers du gros bill ne fonctionne pas ? Demandé au Tom qui casque plusieurs centaine de pi pour un simple dé de vue ... C'est idée fonctionne impeccablement : le problème n'est PAS le coût, mais le GAIN des px.

Avec cette connerie monstrueuse qui est le partage des px , la quantité de px et la vitesse de progression, devient de plus en plus déstabilisante que l'écart entre petits et gros trolls augmente. Pouvoir faire gagner plus d'une cinquantaine de px en 1 kill par un trollinet d'autant plus que le bénéficaire n'est plus sensé en gagné un seul est LA faille majeure des px.

Une fois 60, sans mouche bonus, que je progresse lentement et gagne un nival en 6 mois de jeux emmerderait qui ? Pourquoi me l'interdire ? Continuer à gagner des px, même en très faible quantité est une forme de récompense, le gain zéro par contre ... c'est une mort clinique : il faut pouvoir distinguer le troll qui joue, de celui intangible depuis x mois.

Au passage, même si le topic initial n'était pas du DM, je pense qu'il serait plus judicieux de discuter de CES propositions qui peuvent devenir officielles, plutôt que de partir sur les avis multiples et variés de chaque troll présentant sa vision personnelle.

#. Message de Adinaieros le 06-11-2006 à 11:08	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Gorvak on 2006-11-06 10:55:08Une fois 60, sans mouche bonus, que je progresse lentement et gagne un nival en 6 mois de jeux emmerderait qui ? Pourquoi me l'interdire ?

emmerderait qui ? les devs qui seraient obligés de trouver des solutions dans 1 an ou 2 (parce que le truc c'est que tu crois vraiment que Darth ou Morg ne gagneraient qu'1 niv tous les 6 mois ? la vente de ce qu'ils droppent les feraient vivre bcp plus vite)
Pourquoi l'interdire ? pour eviter d'avoir un patch a mettre dans1 an.

#. Message de Crothal le 06-11-2006 à 11:17	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

D'ailleurs pour étayer tout ça, j'ai farfouillé dans ma bibliothèque poussièreuse pour y retrouver ça :

L'art et la manière d'équilibrer un jeu de combat, par Crothal, éditions MH
[extraits]
[...] Il y un pré-requis incontournable à respecter pour s'assurer qu'un équilibre est possible :
- créer un monde normé : cad en fixant les limites maxi d'évolution. Il "suffira" de comparer les niveaux atteignables au max et de s'assurer de l'équilibre à ce moment là.
OU
- créer des règles d'évolution à tendances similaires pour tous les moyens de combat : quel que soit le temps d'évolution, l'écart entre les différentes méthodes de combat sera toujours le même.
[...]

Vous aurez compris qu'aujourd'hui AUCUN de ces pré-requis n'est respecté à MH. L'idée de limitation à 60 est une façon d'arrêter de repousser le tas de sable un peu plus loin...

Crothal

#. Message de Gorvak le 06-11-2006 à 11:33	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

parce que le truc c'est que tu crois vraiment que Darth ou Morg ne gagneraient qu'1 niv tous les 6 mois ? la vente de ce qu'ils droppent les feraient vivre bcp plus vite

Tu m'expliques comment ils gagnent des px а la vente sans dons possible ?

Au risque de me faire foudroyer, j'ai toujours trouvé l'idée de gain de XP par kill sans fondement. C'est le résultat d'une vieille idée fossile qui date de 1974, que presque tous les jeux ont repris. Sans ce gain de XP par kill, plus de don, donc tde deal pour accélérer son développement.

#. Message de arkan le 06-11-2006 à 12:06	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Si ça permet de stagner au niveau maximum en continuant à apprendre des compétences moi ça me va, je plussoie sur l'idée de Dorack.
Par contre plutôt que des PI, c'est pas faisable de récupérer des PI en GG ?

Pour quelqu'un dont le but est de connaitre tous les métiers du Hall, durant sa vie de troll les PI investit en caracs sont déjà moins important, ce qui fait qu'au final il lui reste moins de PI caracs à ré-investir. Ne serait-il pas possible d'entre-voir le moyen de bloquer les caracs telle quelle et juste de récupérer les PI via GG ?
Parce que le gars déjà pas optimisé en caracs qui doit réinvestir le peu qu'il a dans les compét il va vite se sentir poussé vers la réincarnation (niveau 59 avec des caracs de niveau 30 c'est pas génial)

D'un autre côté je comprends bien aussi qu'un full-compet au niveau 59 en aura moins à racheter qu'un autre.

Arkan qui se contredit tout seul ^^

#. Message de Dorack le 06-11-2006 à 13:20 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Arkan, fais la somme des PI des compétences (1000 de mémoire)
Calcule le nombre de PI pour arriver niv 60 (proche de 20 000 PI)

Je crois pas que le troll qui a pris toutes les compétences soit si désavantagé sur ses carac par rapport a celui qui a pris de strict minimum.

--
Dorack

#. Message de Yo-Killer le 06-11-2006 à 13:30	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo,

Du haut de mes 24 mouches, voici ce que j'en pense. La propo de Dorack m'a l'air très bien. Elle est simple et permet aux trolls lvl 60 de continuer de jouer s'ils le souhaitent ou d'intégrer le HoF et de laisser ainsi une trace de leur passage (le temps mis à atteindre ce statut de Dieu Troll et l'époque ou cette étape fut atteinte me paraît valorisante est nécessaire).

Cela fixe une limite aux joueurs qui commencent ou qui sont en cours (comme moi), permet d'arrêter le rustinage perpétuel qui doit d'ailleurs prendre beaucoup de temps à la dev. team et ceratinement satisfaire l'égo de la plupart des trolls (HoF ou continuer en tant que "Montagne vivante").

Longue fermentation.

Yo, encore loin du compte.

#. Message de Akilha-Fött le 06-11-2006 à 14:11	67982 - Akilha-Fött (Skrim 41)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-02-2006 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2006-11-06 02:37:35
Pour ceux qui suggèrent des trucs comme une augmentation exponentielle du coût, ou l'ajoût de plus gros monstres, vous ne semblez pas avoir compris que c'était inenvisageable.

L'augmentation du coût exponentielle est déjà plus ou moins présente. Le coût des améliorations de caractéristiques obéissant à un suite géométrique, plus on augmente, plus le total de PI nécessaire à la N-ième amélioration tend vers N². Cumulé avec la difficulté (théorique) d'obtenir de l'expérience passé un certain niveau, cela devrait suffire. Ce n'est pas le cas. On est en train de créer différents niveaux de compétences, qui se paieront en PI, qui vont rajouter encore un frein à la progression des trolls. Mais il ne faut pas une rustine. Il faut une solution définitive.

Je m'excuse d'insister lourdement sur un truc qui a l'air évident pour vous, mais j'comprends pas

Actuellement, les PI necessaires au changement de niveau utilisent une suite arithmetique Niv(X+1)=NivX+10:
niv50->51 510 PI
niv51->52 520 PI
niv52->53 530 PI

Remplaces ca par une suite geometrique a partir du niveau 50, Niv(X+1)=NivX*2 par exemple :
niv50->51 510 PI
niv51->52 1020 PI
niv52->53 2040 PI

Je doute que Morg, Darth ou n'importe qui arrive encore a progresser significativement avec un tel systeme. Donc, j'appelle pas ca une rustine, mais bel et bien une solution definitive ??

Je voudrais juste comprendre en quoi une telle solution est non-viable/n'est pas definitive. Apres, qu'elle n'interesse pas forcement la team ou ne corresponde pas a ses objectifs, c'est autre chose.

Akilha, qui voudrait comprendre

#. Message de Crothal le 06-11-2006 à 14:15	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pour le coût des caracs ? à partir de combien de D modifie-t-on la formule ?

La limitation au lvl 60 est un moyen d'arrêter l'augmentation de la force de frappe des trolls, ce n'est pas "juste" pour bloquer le lvl max.

#. Message de LanFz le 06-11-2006 à 14:34	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4111 (Djinn Tonique)	Citer

Dorack tu n'as répondu à aucune de mes questions...

Sinon en effet la solution d'akhila n'est-elle pas viable ? ou bien tout simplement d'interdire tout don de px à partir du lvl 60 ?? Comme ca le problème est reglé...

Mais si le soucis c'est la force de frappe des trolls et que le But de la limite bientot instalée est de rendre le hall plus equitable, non je dirais plutot : plus "normatif"... Alors je veux bien qu'on me le dise tout de suite, je ne poserai plus de question

Le post de DM au début du sujet est une serie de future decisions ( applications ) mais j'aimerai si possible en connaitre la raison première avec précision... le but recherché.

p.s :adinaieros... merci je sais lire mais je n'ai pas vu de réponses à mes questions dans le post precedent.

#. Message de darthvador le 06-11-2006 à 15:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

au niveau 60, on est trop gros ou on n'est pas trop gros.

Je ne vois pas très bien comment on pourrait être trop gros pour recevoir les PX justement mérités issus d'une chasse mais pas trop gros pour faire des PX perso.

Est-ce qu'on doit comprendre qu'au niveau 60 on doit se transformer en pompeur de PX? Un troll niveau 60 qui veut grossir n'a plus que le droit de faire DE-CdM-pistage-insulte-AA-Télek-IdT et une petite BS de temps en temps? Et le fruit de sa chasse ne sert qu'au troc pour se blinder de template?

Mais savez vous ce qui arrivera si ma seule façon de me muscler est d'acheter des templates et que les PX que je fais gagner à mon groupe n'ont plus le droit de m'être versés? Oui oui : tous mes PX passeront en achat de template, de même que ceux de tous les autres gros. Je vous laisse imaginer l'évolution du marché du template...

On est trop gros et il faut réincarner, ou on n'est pas trop gros et on parle dans le vide. Toutes les règles vexatoires qui ont pour but de ralentir la progression sont hors-sujet.

La réincarnation forcée au niveau 60 (ou 60,2 ) est la seule solution logique. De plus elle permet à ceux qui ne veulent pas sauter le pas de ne pas sauter le pas : il suffit de ne pas faire l'entrainement de trop (entrainement qui de toute façon ne serait pas investissable!). Ajouter à ça un re-répartiteur de PI pour ceux qui ont juste quelques regrets avant de recommencer le jeu permet d'avoir vraiment fait le tour de la question avant de s'en poser une autre.

Si cette solution de réincarnation permet d'éviter l'avènement des comp' de combat à niveau ça sera idéal

(nan pasqu'avant le seul truc qui pouvait vaguement soutenir la comparaison grobillisante avec le Skrim équilibré c'était le Kastar guerrier, mais maintenant, y'a plus que tom piégeur).

#. Message de chaton666 le 06-11-2006 à 16:05	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Bon la propos de dorack reprend ce mes idées et celle de scorpio donc je peux pas etre contre .

Le seul truc qui me gene c est la reincarnation forcé si on fait l entrainement de trop . Pourquoi ne pas juste bloquer l evolution au niveau 60 et que les trolls qui veulent se reincarner le fasse . Ca evitera quantité d accident comme par exemple un TS qui a l habitude de s entrainer et qui pour te faire plaisir t entraine pour pas que tu perde tes PX .

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