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[Coup de butoir] Réforme

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#. Message de Liana le 07-11-2006 à 00:31	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Tu sais... quand je m'autorise à parler... c'est rarement pour ne répondre qu'à un seul problème ou à une seule question. Je ne suis pas pour la dilapidation de notre capital digito-musculaire au profit d'une clarification de mes pensées tordues et rarement cohérentes. Vois-tu ?

#. Message de Trolero2 le 07-11-2006 à 09:29	24501 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-11-2006 Messages: 1 (P'tit Gob')

Tout d'abord , je ne vois pas en quoi répéter x fois quelque chose fait de cette même chose une réalité confirmé .
Ensuite, je ne vois pas en quoi cette modification va créer de la diversité ... un peu plus ou moins de PV/esquive ne va pas changer grand chose au profil

De nouvelles compétences : oui

C'est pourquoi j'affirme que c'est une erreur de faire une modification pareille... il faut faire autrement.
Moi, je pensais lier les compétences aux différents types d'armes... se serait plus en rapport avec un monde réél.... genre:
CdB avec une arme cotondante
AP avec une arme d'estoc
Frénésie avec 2 armes
Bouclier pour charge...
Enfin se genre d'exemple à parfaire.... ça serait autrement plus fun que de réduire un horizon...
voilou

#. Message de Yan Trollo le 07-11-2006 à 10:53	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

ouaip... t'as raison... mettre de nouvelles compétences accessible à tous... ça va formidablement faire varier les profils... hem...
Bah oui... personne n'ira prendre un compétence de combat qui lui permettra d'optimiser ses caract au corps à corps... re hem...

Je ne ferais pas l'apologie des caracts... maisvous aurez sûrement compris mon point de vue.

#. Message de Crothal le 07-11-2006 à 11:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

C'est bien de regarder l'impact sur son profil de bourrin qui fera 80 de dégats au lieu de 110 (le pauvre), mais avez-vous pensé à regarder le profil de vos voisins magots, et au hasard de vos potes Toms qui montaient à 24 de vue puis qui prenaient CdB pour avoir aux alentours du niveau 35 un CdB qui égale les dégats du projo à hauteur de 35-40 points de deg ?

Non franchement je vous plains trop !

Crothal, essaye d'écarter la poutre !
PS : je suis pour cette modif qui gène ce type de basculement.

#. Message de diego le sangui le 07-11-2006 à 14:09	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Et moi je le répete ,cette réforme est nulle : les plus emmerdés par la réforme sont les petits alors qu'elle a pour but de limiter ces compétences pour les gros.

Elles n'est adaptée que par une catégorie de trolls (niv20-30) mais vous pouvez etre sur qu'elle va etre désertée par tout les plus jeunes :6 de dégats sous forme de 50 PI et d'une compétence à monter??? seuls les énormes trolls seront en mesure de se payer le cdb ,et encore....ils passeront plutot à frenésie ou a charge....

Bref ,toujours contre ,malgré les arguments des magos ,qui selon moi justifient la réforme par le bourinisme du cbd ,mais sans examiner la maniere dont il est sensé etre modifié.

PS:pas la peine de démolir ce que je dis avec le célebre "du haut de tes dix mouches" :y'a pas que les gros qui ont la parole sur le forum et qui disent des trucs intelligents.

#. Message de akilaibo le 07-11-2006 à 15:06	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

Les petits trolls vont être touchés par la réforme mais au final tu seras quand même gagnant, un kastar avec 9D de dégats a besoin du niveau 2 (150PI) de CdB pour avoir tous ses bonus si on reste sur la formule de la première page.
Avec CdB niv 2 tu montes a 13D de dégats qui équivaut a 480PI d'amélioration supplémentaire.
Au final tu es quand même gagnant de 330PI

Même raisonnement avec les autres races tu es gagnant de 458PI.

Au lieu de dire c'est nul et de voir ce que vous perdez pensez a ce que vous gagnez encore et au rééquilibre nécessaire de ces 2 compétences

Fais le même calcul pour un Kastar avec 21D ca lui fait "économiser" a peu près 8000PI
Et pour les autres a peu près 10000PI...

#. Message de Crothal le 07-11-2006 à 15:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Calcules et tu verras que ça reste très intéressant :
niv 1 max +3 D
niv 2 max +6 D

Si tu as 6D dégâts, le niveau 1 suffit. CdB coûte 50PI et te fait gagner 3D ; Si tu ne veux pas CdB, tu peux acheter 3D de plus pour 240PI (144PI pour les Kastars)...

Si tu as 12D de dégats, prendre le niveau 2 te coûte 100PI et apporte 6D // comparé aux 1200PI nécessaires (828PI pour les K) pour acheter les 13°, 14°, 15°, 16°, 17° et 18°D.

Alors ? toujours aussi pourri ?

Crothal,
faut toujours un Tom pour aider à y voir clair

[edit]zut grillé par un kastar... sûr qu'il a plein de lunettes !

#. Message de akilaibo le 07-11-2006 à 15:13	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

Héhé comme quoi tous les Kastars ne sont pas des taupes

#. Message de TrollInTheDark le 07-11-2006 à 15:26	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Merci de sculpter la poutre un peu pour l'affiner.

La reforme actuelle laisse tout de meme la competance ultra avantageuse niveau Pi, et permet d'avoir au final aussi bien que l'on soit gros que petit la possibilité (et non l'obligation) de faire mal !

Actuellement il fallais rien pour faire tres mal (moi je depense 50 pi , soit moins d'une semaine de px), et ca me rapporte cash un benefice de 5000-6000 pi/dommage) desolé comparer a tout autre comp ca fait TROP gagner

Sinon comme dit plus haut pour les petit ca change rien CA leur dera un cdB a +3D pour 50 pi, si ca commence a plus faire assez, c'est juste que le troll il est plus petit tout simplement ....

#. Message de Nyctalope le 07-11-2006 à 16:16	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Akilaibo, Crothal > On peut retrouver des calculs similaires, pondérés par les niveaux de comp', dans un de mes messages en page 7 de ce sujet. On peut même monter la limite d'utilité de CdB niv.1 à 7D de dégâts, l'arrondi se faisant à l'inférieur.

D'après mes calculs, si on applique la réforme sans transition (blam, comme ça, d'un coup), ceux qui y perdront le plus, ce sont les trolls à 27D de dégâts ou plus, s'ils refusent de prendre les niveaux supérieurs.

Et oui CdB niv.1 => 3D*0.9 (gain en cas de réussite) - 27D*0.1 (perte en cas d'échec) = 0D ! A 27D, ceux qui restent sur CdB niv.1ont investi 50 PI pour rien. Tous ceux qui sont au-dessus sont en perte sèche ! A l'achat de CdB niv.2, on passe à 6D*0.1(gain en cas de réussite du niv.2) + 3D*0.8 (gain en cas de niv.2 raté mais niv.1 réussi) - 27D*0.1 (perte en cas d'échec) = 0.3D... soit 120 PI pour 150 PI investis. Bilan: 30 PI de perdus ! Pire encore pour le Kastar, il n'économise que 86 PI, soit une perte sèche de 64 PI ! Quelle horreur !

Notre gros troll à 27D de dégâts devra attendre de monter son CdB niv.2 à 13% (ouf, c'est pas trop long) avant de recommencer à avoir un bilan positif... de 6 malheureux PI ! Si notre gros est un Kastar, il devra même pousser jusqu'à 18% de CdB niv.2 !

Alors, pour qui c'est le plus pénalisant ?

#. Message de Le amp le 07-11-2006 à 16:51	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Enfin pour aller jusqu'au bout, faudrait compter que le CdB se retente et qu'il vaut mieux faire les même dégats en un minimum d'attaques à cause de l'armure à déduire qui dépasse souvent les bonus (il paraît, moi j'y connais rien).
Sans compter le PX de comp en bonus qui fait que ça s'amortit.
Et puis les gros au CdB ils vont vite gagner à monter plusieurs nv de CdB et ça sera vite rentable. Seuls vont véritablement y perdre un poil les pur vampis, à qui CdB ne servira plus qu'en cas de vampi foiré ou face à très grosse RM.
En même temps ceux là ils abusaient grave avec leur CdB critique sur hypno full avec très peu d'attaque.

Amp

#. Message de diego le sangui le 07-11-2006 à 16:55	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

"si ca commence a plus faire assez, c'est juste que le troll il est plus petit tout simplement ...."

Tu dis ca sans penser au temps qu'il met a monter sa compétence :je l'ai acheté au niv 5 et au niv 10 ,j'en suis qu'à 50 %.

#. Message de akilaibo le 07-11-2006 à 16:55	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

#. Message de Malachite le 07-11-2006 à 17:05	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Nyctalope>C'est marrant comme on fait dire ce qu'on veut aux chiffres...
si on raisonne comme toi ça veut dire qu'actuellement quand on rate un CdB alors qu'on a 21D de dégats on perd environ 3000PI...

Non mon bout de chou d'amour. Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas ca qu'il dit, et tu ferais mieux de l'ecouter, car ses calculs sont justes.

Evidemment pas exhaustifs car comme l'a aimablement fait remarque Le amp, il y a quelques autres parametres a prendre en compte (en particulier l'xp supplementaire, tu rentabilises ton CdB en 50 succes, ce qui a tendance a se faire vite). Mais en premiere approximation son modele colle, et montre bien qu'il y a peu d'interet a utiliser CdB niveau 1 (dans sa version post-reforme envisagee) quand on a 27 des de degats. Et qu'en fait, quand tu as plus de 30 des, tu fais statistiquement plus de degats avec ton attaque normale.

Ce n'est pas grave, c'est juste un fait.

#. Message de TrollInTheDark le 07-11-2006 à 17:07	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Diego,

Tu vois le deuxiemen point de la competance, la coup de butoire reviens a ceux qui l'utilise !

si tu n'a 50 % c'est que tu ne l'utilise pas assez !
Si tu veux faire mal , maintenant ca sera pas juste 50 pi, mais 50 pi et de la vrai utilisation d'une comp ...

monté a 75 % une comp tout les 6d de dommage ca me semble si terrible que ca si on veux etre un ultime bourin ...

Optimiser ca veux dire aussi faire des choix. Maintenant si on va vouloir faire mal ca sera au detriment d'autre chose.
fin le beurre, l'argent du beurre et la cremierre.

Tout monde aura une contre-partie a vouloir se specialiser, et apres ca sera un choix camarde, soit on prend l'attaque qui fait la plus mal (ou qui touche le mieux avec AP) et on ca soit sera un full time job, soit on se diversifie, mais ca sera un choix, et contrairement a ce certain pense ca va faire divers profil :

full AP , full Cdb , guerrier polivalent, guerrier magos, full magos, non combattant.

Bref ca va faire des vrai specialisation, et pas de sgens qui aurons en 6 mois-1 an 90 % en AP CdB et frenesie, et qui n'auront plus a se soucier de savoir combatre car il seront a fond partout ...

la ca va vraiment demander un travail quotidien, un peu comme la MM pour un magos !

#. Message de diego le sangui le 07-11-2006 à 17:34	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Trollinthedark:

Donc ,pour toi ,le vrai probleme avec CDB et AP ,c'est d'etre accessible a tous ,meme quand on n'est pas spécialisé bourrin ?

Dans ce cas ,la réforme est à coté de la plaque .Si tu veux des vrais spécialisations ,on fait comme je l'ai déja proposé :

La somme de toutes les compétences et sortilèges de combats égale à 130 %.
Comme ca ,t'aura bien des full AP , full Cdb , guerrier polivalent, guerrier magos, full magos.

En effet ,quel vampi s'amusera à utiliser un Cdb à 50% au lieu d'une attaque normale?En plus d'avoir une chance sur deux de foirer complètement sa DLA ,cela lui baissera son vampi.

Je suis en effet d'accord qu'il est anormal qu'un mago se fasse des cdb puissants à la volée quand il foire son sort ,mais pas que CDB et AP sont trop puissants pour les bourrins purs :a priori ,faire des dégats ,c'est leur spécialisation,quite à se prendre l'armure, l'esquive ou autre de l'adversaire....

PS:frapper en cdb ,je fais que ca depuis le niv 5 ,mais quand il rate une fois je fais une attaque normale ;-) je suis kamikaze ,mais pas con^^

#. Message de akilaibo le 07-11-2006 à 17:39	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

Autant (Au temps, c'est pour faire plaisir a tout le monde) pour moi, j'avais mal lu/compris le post de Nyc, c'est clair qu'avec la modif qu'un troll avec 27D de dégats et CdB 1 sera plus efficace en terme de dégats pur en faisant une attaque normale car pas de risque de rater la comp et seulement +3D si il utilise CdB avec risque d'echec (faible mais existant si on a 90%).

Mais n'est-ce pas le but de la réforme de devoir obliger un troll à choisir si il veut utiliser CdB a ses pleines capacités, d'acheter les niveaux suivants de CdB, empechant ainsi les CdBiseurs occasionels d'exploiter a fond cette compétence.

#. Message de malone le 07-11-2006 à 17:54	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)

Bon on parle beaucoup de CdB, mais pas beaucoup d'AP, alors moi je vais vous dire un truc lol, j'ai AP et bien je vois pas en quoi c'est puissant......oui on fait de joli jets d'attaques, mais bon rare sont les jets qui passe en critique sur des trolls de niveau equivalent, donc déjà que AP c'est un peu nul alors si on le modifie pour le rendre encore plus nul, et bien tout le monde ne frappera plus qu'à la charge, jusqu'a que cette derniere sera modifier negativement et là dans ce cas on frappera plus du tout on se tuera à coup de paquerettes............

A oui et pour CdB je sais si vous avez bien remarqué mais la plus part des trolls qui ont CdB et qui frappent comme des brutes, n'on que de l'ATT et des DEG, resultat oui il frappe fort, mais bon un troll lvl 30 peut facilement en cumul tuer un lvl 40 monter bourin/CdB......Alors la puissance à un prix, n'est ce pas deja suffisant ????

Si les magiciens se plaignent que CdB est trop puissant, on à qu'a implanter les BM, pour commencer et apres passer les sorts de races à 85% comme ça tout le monde est content, et on fait pas des posts de 12 pages rempli de calcul ou seul une minorité y pige quelque chose......

Malone

#. Message de Shlag le 07-11-2006 à 17:54	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Aki > décidément aujourdh'ui tu es à la ramasse

mais je suis d'accord avec la 2ème partie de ton message

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