MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Coup de butoir] Réforme

Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16

#. Message de Bran Ruz le 07-11-2006 à 20:57 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)

Moi je persiste à penser que si on veut niveler entre mago et bourrin, il faut le faire par le haut et non par le bas. Il y a quelque mois les kastar ont vu l'éfficacité de vampi diminuée, et maintenant c'est le CdB. Ca fait beaucoup je trouve.

#. Message de John-Baner le 07-11-2006 à 21:19	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Marrant ça, j'ai pas souvenir que cette idée ait été grandement soutenue lorsque les Toms réclamaient un nivellement par le haut. ^^

John, je m'éclate. ^^

#. Message de pk.speke le 07-11-2006 à 21:44 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

Je vois pas le rapport un tom full vue il envoi un projo interstelaire et ce camoufle ok le tom lvl 40 il va te mettre 50 pev avec son projo la ou le kastar en mettera 100 mais va essayer d attraper le tom.
Et puis la n'est pas le sujet pour moi le sujet est qu'un cdb lvl 2 plus faible qu un cdb actuel c'est un nonsens total.
A ce moment si bridage il doit y avoir il faut que le lvl 1 de cdb corresponde dans le futur a ce que l'on a actuelement
Ce qui veux dire passer le niveau cdb en negatif cdb(lvl-X) ce qui nous permeterais en rachetant d'obtenir un cdb lvl 1 identique a ce que l'on a actuelement
Et dans le meme temps reflechir a une vrai inovation pour le cdb lvl+x
Le but c'est bien de faire du neuf non?

#. Message de John-Baner le 07-11-2006 à 21:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

J'ai dans l'idée que le but consiste plus en une sorte de rééquilibrage qu'à une volonté de faire du neuf...

Mais je peux me tromper. ^^

John...

#. Message de Bran Ruz le 07-11-2006 à 22:09 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)

John, tu t'éclates, c'est bien, mais arrete de toujours tout ramener au projo, c'est pas le débat, et tu vas finir par faire tom aigri si tu continues.

Le CdB est accessible à tous, ce n'est pas une compétence de race. Quand à Liana, qui parle plus haut à propos des dégats de s'arreter au niveau qui convient, et qui dit que ce n'est pas la peine de revenir à son niveau actuel, moi je trouve pas très plaisant d'un coup de perdre 6 dés de dégats en CdB (sans parler de la perte d'attaque en AP). Niveau plaisir de jeu c'est bof. Et puis quand on s'est orienté pour faire des dégats, on cherche à en faire un maximum, c'est normal. Je ne vois pas le rapport avec "jouer avec la bave aux lèvres". D'autres sont des encaisseurs, ils n'ont jamais assez d'esquive, de PV et d'armure, chacun son truc.

#. Message de akilaibo le 07-11-2006 à 22:38	14564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-12-2003 Messages: 195 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Bran Ruz on 2006-11-07 22:09:24
D'autres sont des encaisseurs, ils n'ont jamais assez d'esquive, de PV et d'armure, chacun son truc.

En effet mais ils n'ont pas de compétences qui leur permet de rajouter 50% de leur esquive, PV ou armure et si une proposition allant dans ce sens était proposée elle serait jugée trop "bourrine" car on ne pourrait plus les toucher/tuer

#. Message de Liana le 07-11-2006 à 22:50	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Niveau plaisir de jeu c'est bof.

Oui, ça va sûrement frustrer ceux dont le but dans MH n'est que d'aligner le plus de dégâts avec leur CdB.

La réforme a pourtant pour but de rééquilibrer le système d'attaque/dégâts du Hall, pour le plaisir de jeu de tous, et non un plaisir de jeu individuel.

Certaines réformes peuvent faire grincer une majorité de dents et pourtant être nécessaires et justifiées.

moi je trouve pas très plaisant d'un coup de perdre 6 dés de dégats en CdB

Il semblerait que la situation actuelle soit malheureusement anormale et que le but de la réforme soit de revenir à la normale, et non le contraire. Pars plutôt du constat que tu as profité de gros bonus gratis jusqu'ici et qu'on ne te demandera pas de paiements rétroactifs. Donc tout bénéf' pour toi.

Liana, je sais, c'est facile, promis on échangera les rôles dans le prochain topic sur Vampi

#. Message de Le amp le 07-11-2006 à 23:06	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Bran Ruz on 2006-11-07 20:57:03
Moi je persiste à penser que si on veut niveler entre mago et bourrin, il faut le faire par le haut et non par le bas. Il y a quelque mois les kastar ont vu l'éfficacité de vampi diminuée, et maintenant c'est le CdB. Ca fait beaucoup je trouve.

Peut-être parce que les combats en TvsT sont trop rapides pour être intéressants et qu'il faut diminuer les dégats pour que tout le monde s'amuse un peu, que ceux qui n'attaquent pas les premiers aient une chance de jouer au lieu de se réveiller mort alors qu'ils s'étaient couchés pépères.

Amp

#. Message de lurtz le 07-11-2006 à 23:09	65088 - Lurtz (Skrim 60) - Tenebrae Legio -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-11-2006 Messages: 72 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by akilaibo on 2006-11-07 22:38:13

Quote: Originally posted by Bran Ruz on 2006-11-07 22:09:24
D'autres sont des encaisseurs, ils n'ont jamais assez d'esquive, de PV et d'armure, chacun son truc.

En effet mais ils n'ont pas de compétences qui leur permet de rajouter 50% de leur esquive, PV ou armure et si une proposition allant dans ce sens était proposée elle serait jugée trop "bourrine" car on ne pourrait plus les toucher/tuer

Donc du coup, du point de vue des skrims, il faudrait qu'ils se contentent d'une attaque normale (risquer de rater cdb pour peu de dégâts supplementaires, 6....,12...... puis seulement 18 en moyenne pour le niv 3!?) ou de la BS

Surtout que les bourrins ne valent normalement rien en hypno pour essayer de faire de "bonnes" BS! Du coup, ils se mettraient à frapper comme des fillettes, sans avoir beaucoup d'esquive pour se défendre et de PV(c'est des bourrins ), aucun moyen de régéner rapidement... ils n'auraient plus que leurs jambes pour courir à mon avis

#. Message de JiPiPi le 07-11-2006 à 23:25	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)

Moi aussi je suis comme John Baner, ça me fait trop rire de voir les autres race pleurnicher....

Sinon dites vous bien que TOUT LE MONDE sera atteint par une baisse de dégats du CdB donc c'est quoi le pb. Si vous pouvez plus faire un CdB critique à 100 dites vous que votre copain non plus, donc c'est pas forcément pénalisant en TvsT

Contre les monstres, ça apporte plus d'équilibre entre les races donc tout le monde devrait être content......

MDR en tout cas aussi

#. Message de John-Baner le 07-11-2006 à 23:28	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Bran Ruz on 2006-11-07 22:09:24
John, tu t'éclates, c'est bien, mais arrete de toujours tout ramener au projo, c'est pas le débat, et tu vas finir par faire tom aigri si tu continues. Le CdB est accessible à tous, ce n'est pas une compétence de race. Quand à Liana, qui parle plus haut à propos des dégats de s'arreter au niveau qui convient, et qui dit que ce n'est pas la peine de revenir à son niveau actuel, moi je trouve pas très plaisant d'un coup de perdre 6 dés de dégats en CdB (sans parler de la perte d'attaque en AP). Niveau plaisir de jeu c'est bof. Et puis quand on s'est orienté pour faire des dégats, on cherche à en faire un maximum, c'est normal. Je ne vois pas le rapport avec "jouer avec la bave aux lèvres". D'autres sont des encaisseurs, ils n'ont jamais assez d'esquive, de PV et d'armure, chacun son truc.

Ouais je m'éclates. ^^
Et encore plus en lisant ce genre de commentaires.

Non je ne ramène pas tous au projo (navré de te décevoir), je note juste que tant qu'on ne touchait pas au sacro saint coup de butoir, toute revendication de mage (donc de tom projo en particulier) demandant une revalorisation quelconque était balayé d'un geste par tout un tas de butoriseur affirmant l'équilibre parfait du jeu.

Et là qu'on parle de toucher aux comps tel CdB AP, v'là tit pas que tout ce petit monde s'est subbitement transformé en Tom ouin ouin et vient demander à ce qu'on cesse cette absurdité et à ce qu'on face plutôt un nivellement par le haut (voir pasque je l'ai lu ailleurs y a pas si longtemps que ça, qu'on monte les % de sorts de races at autres truc du genre. ^^). Et là oui je me gausse devant cette situation (que la modif devienne effective ou pas, franchement je m'en cogne, mais vos réactions sont fort plaisante, c'est pas comme si elles avaient pas été prévues de longue date par des cassandres en herbes...).

La différence entre ces fameux encaisseurs et les types "orientés" dégâts, c'est que les encaisseurs payent le prix fort pour celà, c'est pas le cas des attaquants...

50PI pour économiser en tout des centaines de PIs c'est équilibré ?
Tous les problèmes dénoncés ici et là par d'autres sont bel et bien réels, les niers c'est en gros agir comme des enfants gatés à qui l'ont vient de dire stop, maintenant ça suffit.

Perdre 6 dés c'est dur ? T'en gagnes tout de même toujours un certains nombre il me semble ? Et pis tu pourras retrouver des dés encore en plus pour peu que tu aceptes de faire l'investissement qui va avec. ^^

Non franchement vous êtes risibles, en tout cas sur vos discours (note que je comprends vos réactions, mais bon...), surtout lorsque on entend des trucs du genre que l'équipe a pas du réfléchir 5mn avant de se lancer dans cette modif (comme si c'était son genre...)...

Moi j'ai qu'une hate c'est que ce soit appliquer et de voir combien vont réellement laisser tomber CdB... J'ai dans l'idée que trois dés de plus restent trois dés de plus... Et à mon avis peu de gens laisseront tomber comme vous le dites (je suis même prêt à parier que pas un de vous ne laissera finnallement tomber coup de butoir pour utiliser à la place attaque normale... ).

Pour moi dès lors que à haut niveau sur certains types de trolls les "mages" purs n'existent plus et qu'à la place on ne trouve que du CdB c'est symptomatique d'un problème... Si cette réforme tend à modifier cet état de fait, c'est déjà une excellente chose.
Si ça doit faire raler un peu de monde, ben tant pis, comme dirait un autre, adaptez-vous ou faites place. :p

Franchement, mettez de côté 5mn votre profil trolliens et vos dégâts astronomiques (ou pas) et demandez vous d'un point de vue purement gameplay (at pas du point de vue de votre troll et de votre profil) les raisons d'une telle modif et ce qu'elle implique... Vous comprendrez peut être mieux la problématique...

John...

#. Message de Bran Ruz le 07-11-2006 à 23:54 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)

Akilaibo >> C'etait un exemple pour montrer que quand on choisit une orientation, on veut parfois aller le plus loin possible dans ce sens. Et là il n'est pas question de rajouter une comp mais d'en supprimer une, l'esprit n'est pas du tout le même. Là certains ont largement utilisé cette comp puissante qui leur a donné encore plus de puissance, et d'autres n'en bénéficiront que peu ou pour beaucoup plus cher dès le départ. C'est pas très juste je trouve. Chaque fois qu'on retire quelque chose de positif c'est pareil, ça rend le jeu plus difficile pour ceux qui débutent.

Liana >> MH est un jeu auquel on peut trouver tout un tas d'intérêts. Certains vous aimer frapper, avec toutes les variantes possibles, d'autres faire de l'EM, d'autres du commerce, d'autres du dressage, d'autres se transformer en tanks etc... Toi tu n'es pas adeptes du CdB donc tu estimes normal que ses effets soients diminués. Par contre visiblement tu es vampi et il ne faudrait pas toucher au vampi. Donc tu parles de plaisir de jeu de tous et non de plaisir individuel. Mais ça me parait assez hypocrite. Le plaisir de jeu de tous c'est la somme des plaisirs de chacun. C'est un jeu ou majoritairement on est devant son ordi, seul, individuellement. Et si les réformes déplaisent à la majorité, c'est qu'elles n'ajoutent pas au plaisir du jeu du fameux "tous" dont du parles. Un jeu qui apporte moins de plaisir, c'est un jeu moins réussi. Quand tu dis "il semblerait que que la situation actuelle soit malheureusement anormale et que le but de la réforme soit de revenir à la normale, et non le contraire.", sur quoi tu te bases ? Tu sais toi ce qui est normal ou anormal ? Pour toi CdB c'est du gros bonus gratis parceque tu n'as pas choisi cette voie ? Facile. Toi tu es vampi et tu t'estimes lésée ? Regarde nos N° et nos nombres de mouches et je ne pense pas que tu aies à te sentir défavorisée. En plus j'en connais pas mal des kastars vampi qui ne prennent pas d'attaque mais qui balancent des CdB derrière des hypno full. Dans ce cas, c'est une comp de combat qui sert aussi aux orientations de magos.

Le amp >> Moi c'est rare que je combatte des trolls, et je ne suis pas le seul dans ce cas, loin de là. Tout le monde n'est pas TK ou ATK. J'ai une bande de potrolls qui a été décimée une nuit par une bande de gros toms avec la technique du "je piège le suivant explose et repiège et ainsi de suite", ceci sans le moindre CdB.

Bon, comme toujours dans ce genre de débat, chacun se bat pour défendre sa race, ou son orientation, quitte à retirer des avantages, à limer les griffes de ceux des autres races/orientation. Pas très fair play

#. Message de Bran Ruz le 08-11-2006 à 00:10 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)

Jipipi >> Tu dis que ça touche tout le monde pareil, mais que ça apporte plus d'équilibre entre les races. Si ça touche tout le monde pareil, ça ne change rien entre les races.

John >> Non je ne ramène pas tous au projo(navré de te décevoir), je note juste que tant qu'on ne touchait pas au sacro saint coup de butoir, toute revendication de mage(donc de tom projo en particulier)
Je n'ai pas envie de te répondre, t'as tout compris. T'as pas eu droit à plus dé degats pour toi, donc tout ce qui pourra en retirer aux autres sera le bienvenu.

#. Message de Le amp le 08-11-2006 à 00:33	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Bran Ruz, j'aime pas du tout comment tu critiques assez gratuitement tes détracteurs. Je n'ai jamais combattu de troll, ça ne m'empêche pas d'être sensible à la rapidité des combats en TK.
Et pour les vampis purs qui balancent des gros CdB derrière des hypno full, la réforme va régler cet abus.
Ensuite le lien entre efficacité et progression est assez ridicule. J'ai pas fait des masses de kills ni de combats, et j'ai progressé rapidement grâce à pas mal d'optimisation et de comps, et une DLA courte. Et je ne pense pas que la voie du vampi soit surpuissante, mais de toute manière ça n'a pas beacoup influé.
Et l'argument qui consiste à dire qu'il ne fait pas supprimer les déséquilibres parce que ça lèse les nouveaux joueurs par rapport aux anciens, je le trouve pas du tout. En fait je trouve honteux qu'on arrive à sortir une ânerie pareil sur le forum. ça m'a l'air d'une mauvaise foi incroyable, qui va bien au delà du fait de prêcher pour sa paroisse comme tu le reproches aux autres.
Et utiliser le fait que la majorité des trolls utilisent CdB, qui vient du fait que c'est grosbill, pour réfuter l'utilité de la réforme qui vise à rétablir l'équilibre, ça me semble très gros aussi comme ficelle.
Et sinon, Liana n'est pas seule à trouver la situation actuelle anormale et nécessitant un rééquilibrage. Parmi la majorité de bourrins, on entend souvent le contraire mais il y a pas mal de gens raisonnables qui font passer l'équilibre du jeu devant le plaisir du grosbillisme (comme Darth, pour citer le plus bavard, et pas mal de membres de la team qui projettent la réforme pour citer les plus discrets).
Voilà pour les méchancetés du jour...

Amp, que MH réussi c'est MH équilibré

#. Message de John-Baner le 08-11-2006 à 00:39	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Mon cher, je suis rolliste vois tu. Et MJ de surcroit. Lorsque je considère un jeu, je ne le fais pas uniquement du point de vue de mon personnage en particulier mais bel et bien de son fonctionnement en général, de l'équilibre général (ceci afin que tous un chacun, quel que soit son orientation de jeu ait les mêmes chances de jeu que les autres, même si il peut être plus spécialisé dans certains domaines que dans d'autres).

Comme tout jeu, MH a ses déséquilibres et ses problèmes qui sont résolut petit à petit. Franchement insinuer que pasque je suis tom projo et que "je fais moins de dégâts" que toi je prends du plaisir à voir les autres perdre les leurs me laisse totalement froid (en plsu que ce soit d'un ridicule et d'une bêtise...).
Ce qui m'intéresse ici, c'est la notion "d'équilibre de jeu", pas les notions de mes "dégâts personnels" (j'aurais voulut faire du dégâts j'aurais pris kastar ou skrim... mais ca te dépasse peut être qu'on puisse aimer son tom, sachant qu'en plus je dois justement être un des rares qui si il ne cracherais pas sur une revalorisation du projo ne pense pas qu'une amélioration sensible du jeu passerait par là... mais c'est une autre histoire...).

Ton point de vue se résumé à ceci :
- Une réforme veut baisser mes dégâts actuels et m'obliger à devoir investir des PIs pour remonter à nouveau mes dégâts sans garantie que ce soit pour arriver au même stade que ceux que j'inflige actuellement... C'est nul !

Le mien ainsi :
- Certaines "carrières"/profils disparaissent avec le temps (bizarement chez les profils mages... on en voit de moins en moins avec les niveaux, beaucoup se tournant vers le CdB à un moment ou l'autre, effet particulièrement visible chez les Toms...).

- En terme de combat, il y a une disproportion énorme entre troll usant de Cdb et trolls usant d'autre chose...

- Il y a un déséquilibre flagrant entre les investissement de tout un chacun pour des résultat des plus différents... Comprendre par là que l'équilibre idéal veut que tout le monde quel que soit son profil (avec ses forces et faiblesses propres) ait les même chances d'arriver à un résultat similaire, moyennant un minimum de reflexion et de choix. Bref que ce qui compte pour deux persos d'un même niveau ce soit non pas le fait que l'un bénéficie plus du système que l'autre, mais que ce soient les choix tactiques qui prime sur le reste quand au résultat final d'une action donnée (et autant dire que de ce point de vue là y a du boulot...).
CdB en est l'exemple flagrant, charge aussi dans une moindre mesure au vu de certaines utilisations détournées qui en sont faites.

Maintenant si tu ne veux voir que ton intérêt personnel dans cette proposition de réforme, libre à toi, mais c'est franchement restreindre l'intérêt du jeu et je peux rien faire d eplus pour toi que de te laisser ruminer sur cette réforme qui n'est ni injuste ni juste, mais qui se contente d'essayer d'instaurer un équilibre qui n'aurait jamais du basculer (et je préfère la démarche de Darth qui lui cherche plutôt comment faire pour que l'application de la réforme soit le moins genant possible pour ceux qui jouent depuis longtemps en ce qui concerne leur adaptation au nouveau système que la tienne qui consiste à pleurer sur ton sort...).

En fait pour me permettre une légère digression, ce genre de sicussion me rapelle celles qu'il y a eu avec la sortie de l'edition 4 de shadowrun à propos des limites d'échelle d'évolution des personnages.
Rho le taulé que ca a causé "comment on va plus pouvoir monter indéfiniement ses caracs ? mais que vas-t-on faire de son XP ? Moi j'aime les chelles ouvertes ! C'est le vrai plaisir du jeu que de voir évoluer les caracs, ca devient n'importe quoi on perd tout l'intérêt du jeu" et tout les pontifs du genre (qu'on retrouve de façon plus ou moins lointaine dans des commentaires comme les tiens...).

Sauf que le mérite qu'avait cette modification du système de jeu lui même (changeant de beaucoup les habitudes de jeu des anciens joueurs...) était que ca éviterait peut être enfin de voir se produire des actions totalemen,t illogique et en inadéquation totale avec le monde du jeu, à savoir voir des personnages de joueurs tuer, sans difficultés aucune des personnage sensé être bien plus puissant et bien plus résistant qu'eux, voir qu'ils n'auraient jamais du tuer... tout ça pourquoi ?
Pasque les concepteur de jeu ont eu le malheur de rendre visible les caracs de ces types de Pnj et de laisser une échelle de progression ouverte
(un peu comme si à Star Wars un joueur arrivait à tuer Darth Vader pasque ben lorsque le système de jeu avait été conçut personne n'avait pu imaginer qu'il deviendrait ce qu'il est devenu et que personne n'avait imaginé que des petits malins jouerai surtout sur tel ou tel point de règle pour arriver à tuer ce personnage amblématique normalement increvable sinon à la fin de la bataille d'endor. :p )...

Fin de la digression...

"Le amp >> Moi c'est rare que je combatte des trolls, et je ne suis pas le seul dans ce cas, loin de là. Tout le monde n'est pas TK ou ATK. J'ai une bande de potrolls qui a été décimée une nuit par une bande de gros toms avec la technique du "je piège le suivant explose et repiège et ainsi de suite", ceci sans le moindre CdB."

Piège est aussi connu pour poser pas mal de problèmes... Nul doutes que tôt ou tard il finira par être révisé... Donc question argument, ça se pose là...
Mais piège reste extrêmement délicat à utiliser, surtout coordonné à plusieurs et reste beaucoup plus rare que CdB...

John, qui de toute façon n'en a cure, mais qui pense que quand même faudrait faire vérifier certaines paires de lunettes...

#. Message de Nyctalope le 08-11-2006 à 00:46	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Bran Ruz >
Quand tu dis "il semblerait que que la situation actuelle soit malheureusement anormale et que le but de la réforme soit de revenir à la normale, et non le contraire.", sur quoi tu te bases ?

Sur le fait que ce soit l'équipe de dev' qui annonce cette réforme, qui aura probablement lieu, quoi qu'on en dise, avec éventuellement certains ajustements de dernière minutes; mais dans les grandes lignes, c'est ce qui nous pend au nez... Cela me semble être un indicateur fiable. Si l'équipe de dev' décide de brider un truc existant, c'est qu'elle considère qu'il y a un problème, une anomalie, avec la version actuelle...

#. Message de Liana le 08-11-2006 à 01:22	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')

Bran > Toi tu n'es pas adeptes du CdB donc tu estimes normal que ses effets soients diminués. Par contre visiblement tu es vampi et il ne faudrait pas toucher au vampi

Merci du raccourci.

C'est donc conclure que je ne serai pas capable d'admettre que ce dont je me sers est déséquilibré en ma faveur si tel était le cas ? Venant de quelqu'un dont c'est le cas, c'est plutôt malvenu non ?

Et miser la vingtaine de pages traitant de cette réforme sur ma seule jalousie, ça tourne au ridicule.

sur quoi tu te bases ? La team de dev'

Tu sais toi ce qui est normal ou anormal ? Tant de réponses me viennent à l'esprit. On dira seulement qu'il suffit d'avoir lu la notification de la team à ce sujet, l'argumentation de leurs détracteurs et le bon sens fait le reste. Ou sinon, la normalité c'est ici l'équilibre, et c'est ce vers quoi tend le Hall. Donc toute réforme réfléchie de l'équipe ajoute son grain de normalité que l'on ne peut décemment désavouer.

Pour toi CdB c'est du gros bonus gratis parceque tu n'as pas choisi cette voie ? Facile. Toi tu es vampi et tu t'estimes lésée ? Je ne m'estime pas lésé, je t'estime avantagé. Surtout toi d'ailleurs, mais c'est purement personnel.

Regarde nos N° et nos nombres de mouches et je ne pense pas que tu aies à te sentir défavorisée. Pas de ma faute si tu ne joues pas toutes tes dlas. Des trolls dont les numéros entourent le mien ont un à deux niveaux de plus que moi, donc il ne me semble pas avoir de progression ultra-rapide, juste normale.

Pour tout le reste, Le amp et John parle hâchement mieux que moi.

Recule. Recule. Recule. Recule. Encore un peu. Tu y es presque. Voilà. Tu devrais avoir un meilleur point de vue de l'ensemble.

Déni -> Colère -> Marchandage -> Dépression -> Acceptation

Tu commences à prendre du retard dans les étapes, lorsque la réforme arrivera, tu risques de le sentir méchamment passer.

Liana, non mais

#. Message de Klonk le 08-11-2006 à 06:01 [Ami de MountyHall]	9373 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-05-2003 Messages: 182 (Golem Costaud)

Remarque en passant d'un utilisateur intensif d'AP/Cdb (doit bien faire plus de 6 mois que j'ai pas vampirisé...):

Les compétences actuelles sont en effet trop "efficase" (enfin en troll vs monstre je vois pas qui sa gene à part de faire des jaloux: "ouinouin il fait plus de degats que moi" et donc en quoi ça gene le plaisir de jeu des nmago..., en Troll vs troll le probleme se pose plus clairement (mais il se pose plus au vue de la "relative" fragilité des troll par rapport aux monstres et non eu egard à coup de butoir (AP je vois même pas)). Donc les changé pourquoi pas, sous qu'elle nouvelles modalites la question n'est pas vraiment là.

A mon avis elle se pose plus sur la mise en place de la dite reforme (PI à mettre de coté (combien?) pour acheter les competences à la sortie), temps laissé au trolls pour s'adapter (c'est bien beau +3D aux degats mais quand tu as un +12d ça change radicalement tes cibles potencielles et ta reactivité (j'ose même pas parler d'AP ou un +3D en attaque ne sert à rien quand on se sert d'AP). Bref les trolls chassant en profondeurs (si ça existe encore!) pourront il toujours le faire (en gros la rentré de PI et la monté en % des competences sera t'elle assez lente pour s'adapter au problemes?), car sinon il y a un risque non negligeable de remonter de ceux-ci à la recherche de cible plus à leur portée (et donc de niveau moindre (sauf les trolls...) mais donnant aussi moins de Px (quand elle en donne encore...) (ce qui met un joli effet domino à ce propos)

Bref rendre la chasse plus dure soit, mais de la à la rendre caduque ... A part augmenter le nombre de TK et la montée par le tanking et on fait tuer par de petits niveaux...

Klonk "voilà qui va retarder ma supertrollisation..."

#. Message de Nyctalope le 08-11-2006 à 07:48	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Klonk, tel qu'annoncé, les joueurs auront 8 mois pour s'adapter. Si tu as +12D en CdB, ça fait 8 mois pour monter CdB au niveau 4. Bon, pour le niveau 4, d'après les calculs énoncés en page 8, ça risque de faire short, mais tu as largement de quoi entamer sérieusement le niveau 3, en comptant un CdB par jour (soit grosso modo une DLA sur deux, pour rattrapper un monstre qui s'enfuit ou en trouver un neuf quand on vient d'en tuer un). En supposant que tu aies CdB niv.1 à 90%, ce qui ne me semble pas irréaliste à 24 - 25D de dégâts...

Si je reprends mes calculs statistiques alambiqués, au terme de ces 8 mois, tu seras tombé d'un gain statistique de 8.4D à 5.25D (Je compte 75% du niv. 3 au bout de 240 jours au lieu de 220, des fois que t'aies la poisse ou que tu puisses pas faire un Cdb par jour)... La perte est sensible, mais pense donc aux gros qui ont 6 niveaux à remonter...

#. Message de Christophilius le 08-11-2006 à 08:12 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Bran Ruz @ 07-11-2006 à 23:54
Bon, comme toujours dans ce genre de débat, chacun se bat pour défendre sa race, ou son orientation, quitte à retirer des avantages, à limer les griffes de ceux des autres races/orientation. Pas très fair play

Allez, c'est toi qui paye pour les autres ^^

C'est justement là où tu te gourre, c'est TOI qui ne voit pas plus loin que le bout de ton nez.
Et là, c'est pas un magot qui viens ouiouiner c'est un Kastar Frappeur, donc les pauv' lou d'après Darth puisqu'ayant AP ET CDB a remonter

Ha ben figure toi que je trouve que CDB est surpuissant pour le faible cout et les faibles emmerde qu'il génère !
Que pour 50PI et une comp monté ya 2 ans et demie, je fasse 30 Points de vie de dégats en plus par frappe.
Pi que mon pote qui est pur vampire avec 3D d'attaque et qui n'a donc RIEN d'un magicien, derrière une Hypno il claque sans problème un CDB qui lui rajoute 50 PV toujours pour un investissement en temps et en PI ridicule.

Alors dorénavant, il va me falloir du temps pour réobtenir un CDB efficace même si ca n'aura rien d'aussi contraignant qu'un VRAI remontage de compétence puisqu'au pire, si je loupe ma compétence CDB 2 bah, il y aura toujours CDB 1 qui va passer quand même
Et mon pote qui a le beurre et l'argent du beurre en pouvant et avoir les avantages du vampi ET ceux du bourrins, bah il devra faire un choix et s'il veux être capable de refaire de zolie CDB, il devra mettre le prix et l'énergie

Christophilius, CDBeur, Apeur et level 60 dans un avenir plus proche que toi ^^

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