MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

* Niveau limite *
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#. Message de Gorvak le 07-11-2006 à 12:15	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

> Nyctalope

Complètement d'accord qu'une limite en niveau de monstre existe avec les Mythiques étant le summum. Que cette limite soit en corrélation avec une valeur de Troll difficilement atteignable, idem.

Que la présence de la valeur de MM dans le calcul d'un effet de sort soit une grosse boulette, est aussi assez partagé je crois mais nécessiterait un traitement spécifique indépendant aux propositions de ce post (rien n'interdit en effet de poursuivre sa progression de RM/MM ad vitam eternam avec les propositions de Dorack, du DM et de tous les autres joueurs). Autre sujet, autre post.

Pour CdB / AP, il faut voir comment les différents niveaux de cette compétence peuvent être codés (comme par exemple une progression comme les dés de Temps), mais là aussi, c'est un autre sujet.

Pour le remake du sketch du bon chasseur et du mauvais chasseur, c'était avant tout une boutade, promis, je ne recommencerai plus.

Faire dans la demi-mesure et l'entre-deux, dans ces circonstances, n'est pas justifié et n'aura un effet correctif que temporaire. Y en aura toujours pour trouver un moyen de contourner ou d'optimiser de façon à ressentir le moins possible les effets de ces modifications.

Pas d'accord, du tout, du tout. Les mécanismes de MH sont assez facilement déterministes et l'aspect temporaire d'un correctif est une poupée vaudou que l'on agite sans trop savoir à mon goût : il n'y a pas 50 façons de contourner un problème. Au risque de me répeter, ça vient principalement du mode de calcul des PX pour un kill et de sa répartition entre trolls, source de MT, optimisation à outrance et course folle en niveau. Ca ne laisserait le choix à l'optimisateur que de rester en 0 et de jouer ses 6 PA en PI, génial non ?

> Ragnarok
Imagine juste qu'au lieu d'avoir la cdm2 mieux que la 1 tu sois obliger d'en acheter/monter 3 ou 4 avant de revenir a l'actuelle.
je ne suis pas certain que l'engouement soit le même ...

J'attends de voir le truc codé ou une proposition validée par le DM pour avoir un avis.

> Malone
Créer plus de metiers interessants, au lieux de pondre des trucs qui servent à rien comme dressage de gowap, necromencie, planter des champignons ect.......

Sympa pour tous ceux qui s'amusent à dresser du gowap, planter des champignons et à remonter une Liche par morceau ...

> A tout ceux qui défendent l'idée d'un seuil à 60 sans modifier la vitesse de gain des PX

Solution définitive ? Vraiment ? Que sera l'avis des Trolls lorsqu'ils seront plusieurs dizaines par semaine à devoir stopper leur troll car quelques années auparavant cette idée serait jugée comme LA solution définitive .

J'ai aussi peur que pour des questions optimisations, si l'on fixe une valeur max en PI, ça va donner des profils de trolls très semblables, ENCORE plus avec un "réformateur" capable de modifier son parcours.

#. Message de arkan le 07-11-2006 à 12:18	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

car perso appart peut etre pour faire un truc RP

Bein voilà t'a trouvé tout seul une utilisation de Nécro qui fait plaisir à certains

Puis en quoi créer pleins de nouveaux métiers intéressant à ton sens va changer quoi que ce soit à la situation ? Je vois pas bien... un Px gagné sur Nécro ou sur Forger c'est un Px quand même ^^

#. Message de Corwin le 07-11-2006 à 12:19 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Malone > L'intérêt c'est le fun. C'est ce qui guide en premier les choix de développement.
Bah oui, y a des tas de joueurs qui jouent pour le fun, pour qui une compétence qui te parait utile ne présenterait aucun intérêt.

Evidemment ce n'est pas parfait, Nécro sera réadapté, mais même dans sa nouvelle forme elle ne t'intéressera pas, puisque tu n'es pas le type de joueur qui joue pour le fun. Enfin pas ce fun là...
Dressage c'est typiquement la même chose, tu ne comprends pas l'intérêt de jouer à qui à la plus grosse en matière de troupal, perso je ne comprend pas l'intérêt de ce que tu vas trouver fun toi. Chacun sa vision du jeu.

La tienne te guide visiblement vers le gameplay pur et dur, avec un profil qui progresse, et la recherche de l'efficacité. Que tu te sentes frustré par une limite de niveau est donc concevable, mais si tu avais une vision globale du jeu tu en comprendrais la nécessité. Tu comprendrais aussi que c'ets la meilleure manière de t'éviter une frustration à long terme, celle de jouer dans un jeu qui n'est pas adapté pour ton troll parce qu'il sera devenu trop gros.

Corwin, qui a l'impression de radoter

#. Message de Toeaaah le 07-11-2006 à 12:21	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Corwin> d'accord alors, le premier entrainement après le niveau 60, c'est une réincarnation, ça me va

Malone> Ca n'a rien à voir avec le sujet ce que tu nous raconte là sur nécromancie ! Et puis de toute façon, on voit bien que je le jeu est de moins en moins viable à mesure que les niveaux augmentent... ça n'a aucun intérêt de laisser les joueurs continuer au delà d'un niveau déjà limite si ça fout le jeu en l'air... c'est ne pas limiter les niveaux qui va gâcher l'intérêt du jeu !!

Toeaaah

#. Message de EcraseTete le 07-11-2006 à 12:41 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by yannou on 2006-11-07 08:32:40
vous me gavez a dire que les gros réclameront des monstres plus fort, vous nous avez pris pour des gamins de 15 ans? Trouvez moi 1 seul post ou un "gros" se plaind de la faiblesse des monstres et après vous pourrez utiliser cet argument.

Je ne sais pas si je peux être considérer comme gros ou pas, mais je me suis déjà « plaint » de la faiblesse des monstres. Enfin du moins de leur niveau et de la rareté des levels 37.
L’avantage de fixer une limite à la progression de trolls c’est que cela permettra d’avoir un meilleur aperçu des cas limites pour certaines comp et certains sorts. On pourra requalibrer les choses plus facilement (pas dit que ca sera facile hein, juste moins compliqué). Et sachant qu’il y’a une limite déjà atteinte, peut être que certains joueront plus pour le fun que pour coller au train de leurs ennemis.

La proposition de Dorack me semble correspondre le mieux a ce qu’il faudrait faire.

EcraseTete.

#. Message de malone le 07-11-2006 à 14:52	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: > Malone
Créer plus de metiers interessants, au lieux de pondre des trucs qui servent à rien comme dressage de gowap, necromencie, planter des champignons ect.......

Sympa pour tous ceux qui s'amusent à dresser du gowap, planter des champignons et à remonter une Liche par morceau ...

justement c'est apres avoir discuté avec des gens qui on pris dressage de gowap que je dit ça, et pour la liche, ça veux dire quoi que seul une poigner de trolls s'amuse avec necro..........

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-11-07 12:19:35
Malone > L'intérêt c'est le fun. C'est ce qui guide en premier les choix de développement.
Bah oui, y a des tas de joueurs qui jouent pour le fun, pour qui une compétence qui te parait utile ne présenterait aucun intérêt.

Evidemment ce n'est pas parfait, Nécro sera réadapté, mais même dans sa nouvelle forme elle ne t'intéressera pas, puisque tu n'es pas le type de joueur qui joue pour le fun. Enfin pas ce fun là...
Dressage c'est typiquement la même chose, tu ne comprends pas l'intérêt de jouer à qui à la plus grosse en matière de troupal, perso je ne comprend pas l'intérêt de ce que tu vas trouver fun toi. Chacun sa vision du jeu.

La tienne te guide visiblement vers le gameplay pur et dur, avec un profil qui progresse, et la recherche de l'efficacité. Que tu te sentes frustré par une limite de niveau est donc concevable, mais si tu avais une vision globale du jeu tu en comprendrais la nécessité. Tu comprendrais aussi que c'ets la meilleure manière de t'éviter une frustration à long terme, celle de jouer dans un jeu qui n'est pas adapté pour ton troll parce qu'il sera devenu trop gros.

Corwin, qui a l'impression de radoter

Je crois que tu m'as pas compris, pour moi MH c'est fun, mais je trouve que les nouvelles modifs, gachent le jeux et c'est pas simplement MON AVI, mais celui de plusieurs trolls, qui sont ATK, MK ou TK, donc ça represente quand même les trois grandes "façon de jouer" du hall, et qui trouve que plus ça va et plus vous ponder des trucs qui sont "moyen" ( je dit pas qui serve à rien ou je vais me faire incendier ), alors que vous pouriez pondre des trucs biens.

Un exemple: La modif AP/CdB, quand je lit les posts je rêve.........
Alors certains dirons oui y a des trolls qui frappent à 120 pt de degats en CdB, c'est trop, c'est pas normal blabla.....Oui effectivement j'en connais qui frappe fort en CdB, la question c'est pourquoi, la reponce c'est qu'ils ont tout mis dans l'ATT et les DEG, mais qu' ils sont niveau 40 avec 120PV et 8D en ESQ, donc bon il prenne deux frappe d'un troll n30, ils sont mort.....donc CdB puissant bof, je dirais oui c'est buissant pour les bourins sans ESQ et sans PV.....Maintenant prenons le probleme à l'envers, imaginer les joueurs qui on pris fait des Bouriwak ou des Dudu bourin, deja ils sont moins fort que les autres, mais avec vos modifs, ils sont mort, j'imagine le Tom avec ses 14D de degats, qui frappe en CdB.....il se limitera a tuer des gnus..........

Pareil pour la limitation de niveau, je suis desolé, un troll qui est haut niveau s'ennui, et bien creer des nouvelle competence INTERESSANTE ( et arreter de me dire que y a des gens (beaucoup apparement) qui aime dresser des gowap et ramasser des morceau de monstre pour faire des familier avec 10 PV et 2D en ESQ........

Ouvrez un peu les yeux arreter de vous borner et de pensez pour une minorité

Malone

#. Message de Corwin le 07-11-2006 à 16:13 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

mais celui de plusieurs trolls, qui sont ATK, MK ou TK, donc ça represente quand même les trois grandes "façon de jouer" du hall

Qui est le plus borné des deux ? Non ce ne sont pas les seules 3 grandes façons de jouer.
Et non les gros trolls ne s'ennuient pas, visiblement.

Que tu ne comprennes pas l'intérêt des modif qui n'existent pas encore mais ne sont que discutées, malheureusement je n'y peux rien, et ce n'est pas le sujet de ce topic. Nous éviterons donc de nous étendre là-dessus n'est-ce pas ?

Corwin

#. Message de malone le 07-11-2006 à 16:48	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Comme tu veux de toutes façon j'aime pas parler à des murs

malone

#. Message de Nyctalope le 07-11-2006 à 17:06	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Malone > Juste une question avant de clore cette digression, les gens avec qui tu as discuté représentent quelle portion des joueurs ? Si tu as eu l'avis de 100 joueurs, ça ne représente même pas 1% du Hall... C'est quand même loin d'être majoritaire, ni même forcément représentatif de la tendance générale... Difficile de dire, dans ces circonstances, qui pense pour une minorité...

#. Message de malone le 07-11-2006 à 17:29	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Nyctalope combien de gens se plaignent de CdB et AP ???? Une majoritée ou une minoritée ???

Combien de trolls vont bientot être niveau 60 ???? Une majoritée ou une minoritée????

Malone

#. Message de TrollInTheDark le 07-11-2006 à 17:30	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

majorité ou minorité ?

le truc c'est que la majorité des raleurs sont sur le forum, le reste rien n'est sur ...

#. Message de Toeaaah le 07-11-2006 à 17:49	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by malone on 2006-11-07 17:29:35
Nyctalope combien de gens se plaignent de CdB et AP ???? Une majoritée ou une minoritée ???

Une minorité je pense, et tous avec l'argument "Non, moi je veux pas faire moins mal avec mon CdB !", donc une argumentation bien construite prenant en compte l'équilibre du jeu et tout et tout...
Certains rajoutent cependant "C'est pas vrai, je n'arrive pas à tuer tous les monstres tout seul, donc c'est bien équilibré..."

Oui, j'ironise, c'est petit et pas constructif, mais là quand même...

Toeaaah

#. Message de malone le 07-11-2006 à 18:01	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Oui, j'ironise, c'est petit et pas constructif, mais là quand même...

Toeaaah

Mais la quand même quoi, vas au fond de ta pensée.

En passant j'ai pas CdB. Mais je trouve cette reforme ridicule.

malone

#. Message de Drizztatur le 07-11-2006 à 19:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Malone> Je t'assure que Necro et Dressage ça amuse plein de gens.
Je pense qu'on peut me classer dans la categorie des trolls qui jouent à fond le developpement de leur troll avant le RP ou autre mais il n'empeche que j'ai Necromancie et que je me suis gavé pour avoir mon Nanymé Marilith. De meme j'ai Dressage et la je l'ai pas monté car j'ai pas le temps de courir après les gnus. Mais typiquement si j'arrive au lvl max, c'est la comp que je monterai.

Sinon quand tu dis d'arreter de penser minorite tu me fais un peu peur la... Si on se contentait d'écouter la majorité tout le temps on serait mal barré. Car même si il est potentiellement concevable d'accepter dans une certaine mesure (c'est bon il y a assez de pincettes la ?) que la majorité ait toujours raison, la minorité est loin d'avoir tout le temps tort.

Drizz qui se voit bien au boulot, non mais chef c'est pas grave si ça plante dans ce cas, il ne represente que 30% des cas possibles, donc pas la peine de le traiter.

#. Message de Toddmiller le 07-11-2006 à 23:40 [Ami de MountyHall]	4570 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-01-2003 Messages: 256 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-11-07 11:49:50
Yannou > désolé de briser un rêve, mais tu ne seras bientôt plus un des seuls gros trolls. Les gros actuels n'en réclament peut-être pas, mais quand ils seront 100, il y en aura pour le demander, et l'effet de groupe fera son travail pour en faire un courant de pensée.
Tu remarqueras donc la subtilité de l'emploi du futur "ils réclameront" en lieu et place du présent "ils réclament".

Justement, on dirait qu'une énergie considérable va être dépensée pour corriger un problème qui n'est finalement qu'un fantasme : le fait que les gros kékés pourraient, éventuellement un jour peut-être, demander la création de monstres plus forts. Alors que (1) ce n'est jamais arrivé et (2) si ça arrivait un jour rien n'empêcherait de rappeler auxdits kékés l'existence du Changement de Peau s'ils veulent absolument retrouver le frisson du danger. Ou bien carrément écrire une fois pour toute dans A lire Avant de proposer une Nouveauté : « si vous voulez des monstres plus forts, n'y pensez même pas, ça n'arrivera jamais » (juste à côté des 2 armes, ou des DLA à 12 PA).

Et il me semble (mais ce n'est que mon avis à moi, hein !) que toute cette énergie-là pourrait être utilisée autrement. Par exemple pour corriger le fait que de temps en temps les attaques par sort de race se transforment en attaques normales, ou bien pour mettre les règles à jour (l'existence du Changement de Peau n'y est pas mentionnée, du coup les gros kékés risquent de passer à côté ;-) ), ou encore pour... contempler le jeu tel qu'il est et s'auto-congratuler comme il se doit !

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que je ne vois vraiment pas où réside la nécessité dont tu parles. À mon humble avis, l'existence du Changement de Peau suffit en soi à apporter aux gros kékés une porte de sortie pour le cas où la lassitude commencerait à se faire sentir. Mais s'ils se lassent, ils changeront de peau d'eux-mêmes. On ne peut pas déterminer à leur place que la lassitude doit nécessairement arriver quand on atteint le niveau [rajouter ici un nombre quelconque, par exemple 60].

-- Toddmiller

#. Message de Gandalf le 08-11-2006 à 00:07 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Je penche plus serieusement que cette fin programmée viens d'une lassitude a la gestion du jeu de la part de l'equipe. mais ce n"est qu'une supposition.
parce que le problème des gros niveaux n'existe pas.

#. Message de EcraseTete le 08-11-2006 à 00:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ou alors certains en voient un et d'autres pas. Pour moi, il y'en a un.

Ecrase.

#. Message de Dadour le 08-11-2006 à 05:03	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est vrai il y a un enorme probleme.

Les trolls font 70 cases en TP au lieu de 50, mazette, attention au ragnarok!

Le cdb fait economiser de plus en plus de pi, et alors qu'il n'augmente les degats que de 50% a petit niveau, il les augmente de.... au moins 50% a gros niveau... Et puis a gros niveau ca fait au moins 30pv de plus qu'un vampirisme, soit 20% des pv de la cible, alors qu'a petit niveau, ca fait seulement 15, soit... 20% des pv de la cible...

Enfin il y a qu'a voir le flood sur l'envie de gros monstres sur le forum, encore 5000 posts et ca depassera les 5002 posts sur le projo...

Il y a quand meme pas grand chose de non proportionnel au niveau dans ce jeu, rien en tout cas qui merite de dire que les gros cassent tout.

#. Message de duncan le 08-11-2006 à 07:51	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

j'aipas toutlu car trop long lol
et plus tellement de mesaage MP en ce moment ( cf tribunal)
j'ai lu la premiere page c'est le resume
moi ca me va tres bien on bloque les niveau a 60 et si on s'entraine hop on se reincarne

seul probleme qui a surment du etre evoquer dans les 13 page que j'ai pas lu
c'est les nouvelle competence qui vont arrive ..... comment on fait
ne serait il pas possible de faire un systeme de gain d'un entrainement supllementaire sans reincarnation mais uniquement par un mission

recompence de mission qui permet de faire cette entrainement ca permet de prendre de nouvelle competence bien sur cette recoimpence ne devrait pas etre connu jusqu au moment de la validation des recompence comme ca on ne pourrai pas l'acheter

ou alors va falloir garder de pi en resreve avant lol

Duncan

#. Message de Christophilius le 08-11-2006 à 08:18 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Tant fait pas Duncan, Dorack l'a prévu

Si au level 60, sort une compétence que tu veux absoluement et que tu n'a plus assez de PI, tu va voir un "reformateur" ( lieu )
En terme gameplay, tu revends ton dernier D dans une carac de ton choix pour récupérer des PI que tu ne peux réinjecter QUE dans des compétences.

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