MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Grabuge le 08-11-2006 à 18:19	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

8 pour 57, c'est moins que 1 pour 9, tu devrais le savoir vu ton [Tag].
En effet,, un niveau 1 est insignifiant pour un niveau 9 alors qu'un niveau 49 est un bon gros danger pour le 57.
Pour un peu, tu vas prendre AP bientôt

Et le koko parle d'écart à la moyenne des gros, pas du cas particulier du 20°.
Sachant qu'il faut faire la comparaison à une date donnée d'entrée dans le Hall car comparer le niveau moyen à celui du plus gros, un an après le début du jeu ou 5 ans après, c'est un non-sens. Il faut prendre une population donnée et regarder son évolution dans le temps (en virant, entre autre, tout ceux qui ne jouent pas réguliérement puisque qu'un des pré-requis de MH est d'avoir une connexion régulière).

#. Message de Gorvak le 08-11-2006 à 18:54	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

> Grabuge

Il faut vraiment que tu reprennes des cours de stat

Pour les Xidants, tu prends le cas où tu joues la moitié des tickets gagnants du loto comme minimum pour gagner.

Pas besoin d'avoir les 7 catégories de mouche avec 14 mouches dedans, il te suffit de 14 Xidants (c'est bon là, tu as compris la distinction statistique où il faut que je te fasse un cours particulier ?).

Et c'est pas beau de changer les postulats de départ pour ensuite clamer que la démonstration n'est pas bonne.

J'ai parlé blessure, je n'ai pas parlé équipement (mais bon, tu peux aussi ajouter l'effet de 15 Barguest pour montrer qu'un pauvre niveau 50 avec 49 rivatants à lui aussi un malus de temps).

Et la boulette de comparer des choux et des carottes, je ne relève pas, tu comprendras un jour une progression non linéaire.

Mais bon, j'attends toujours ton jolis discours erroné sur cette partie :

Je n'ai pas dis que 50, 60 ou x mouches, c'est trop, mais il est nécessaire d'avoir une limite en nombre de mouche. Regarde ce paradoxe : à un certain niveau, tu gagnes plus en bonus de mouche avec quelques niveaux que les caractéristiques que tu pourrais acheté avec les PI gagnés avec ces mêmes niveaux.

#. Message de Grabuge le 08-11-2006 à 19:33	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu ne connais même pas la loi des grands nombres, ce n'est pas la peine d'aller plus loin. Et relis ce que j'ai écrit, j'ai fait des moyennes, je n'ai pris aucun minimum. Avec la moitié des tiquets au loto, tu ne vas rien gagné du tout: tu seras pile dans la moyenne (moitié des dépenses, moitié des gains) et tu seras sur de perdre 30% de ta mise qui iront direct dans les poches de la Française des Jeux.

En prenant des cas particuliers, tu vas bientôt dire qu'un Trõll de niveau 15 avec 14 xidants est trop gros et qu'il faut limiter à moins que ça

Il est bien plus juste de prendre des moyennes que des cas extrêmes. Un trõll avec 14 xidants a un niveau de l'ordre de 14*7+1. Le reste, ce sont soit des cas particuliers qui ne sont là que pour aboutir à des conclusions biaisées ou des calculs bien plus complexes à faire qui n'apportent pas grand chose de plus que les tendances centrales.

#. Message de Drizztatur le 08-11-2006 à 20:20	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait pour le sujet du débat ce n'est ni des extremes (lvl 15 pour 14Xidants) ni des moyennes (lvl 99) qu'il faut prendre mais plutot le niveau à partir duquel la probabilité d'avoir 14 xidants est non négligeable (avec négligeable à définir).

Je laisse les pro des probas (ou plutot ceux qui ont plus de souvenirs que moi) se charger du calcul.

#. Message de Le amp le 08-11-2006 à 21:08	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Ben là les probas ça te dit que ça sera de l'ordre de la moyenne plus que des extrêmes. ça tend même vers la moyenne quand tu fais tendre le nombre de mouches vers l'infini (en fixant la proba de référence du non négligeable).
Grabuge est donc bien plus près de la réalité

#. Message de Shaksgärt le 08-11-2006 à 21:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Quel joyeux bordel.

J'ai pas tout lu, trop la flemme je le reconnais, mais ce que je vois sur cette page, c'est du GP uniquement.
Et franchement, faire des probas alors qu'on s'amuse...

Desserer la tunique mes amis, et trouez un tonnal de Calvok

shaks

#. Message de duncan le 08-11-2006 à 21:51	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

moi j'approuve
et c'est pas ca qui va m'empeche de tuer des monstre et de m'amuser comme un fou
je trouve ca bien que les petit puissent se dire un jours moi aussi je serai comme lui

l'ecart se creuse de plus en plus ( je suis bien placer pour le savoir ) et je trouve pas ca logique

actuellement on "progresse avec les px" et bien apres on progressera autrement

Duncan POUR et qui espere que ca va arriver tres vite lol

#. Message de Gorvak le 08-11-2006 à 22:11	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Hi hi hiiii Hiii ... * se marre avec une théorie des grands nombres avec des éléments de l'ordre de la dizaine ... *

C'est du dénombrement, pas une question de théorie de grand nombre ...

Merci à Drizz d'avoir trouver la bonne piste en premier

Tu as un GRAND nombre de troll pour quelques répartitions possibles, tu as donc statistiquement une grande propabilité d'avoir ... de tout !

C'est bien pour cela que ça "rale" autant avec d'un côté des poissards qui crient au scandale avec une seule rivatant au niveau 20 et de l'autres des moulus avec 10 rivatants au niveau 25.

Mais bon, on s'éloigne du débat ... désolé mais quand je lis des bétises, je me sens obligé de corriger.

#. Message de Le amp le 08-11-2006 à 22:26	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Enfin si t'avais quelques notions de stats tu saurais que "grands nombres" ça marche souvent pour des valeurs assez faibles, sauf qu'il faut faire les calculs "à la main", ce qui est plus pénible que de donner des résulats asymptotiques qui découlent d'une théorie générale.
Après, le nombre de trolls de nv au dessus de 26, c'est de l'ordre de 3000.
Le nombre de tirages de mouches possibles pour ces trolls jusqu'au niveau 26, c'est 7 à la puissance 25.
L'inverse de ça c'est la proba d'avoir 25 rivatants au niveau 26. Et ben c'est ridicule comparé au nombre de trolls.
Les répartitions de mouches (sans tenir compte de leur ordre d'arrivée) ne sont pas équiprobables du tout, donc même avec beaucoup de trolls tu n'auras pas de tout.
Tu auras peut-être une poignée de trolls très moulus avec moitié de rivatants, mais pas beaucoup mieux. Et puis même s'il y avait une poignée de trolls avec "trop" de rivatants (qui ne sauraient pas quoi en faire et préfèreraient d'autre mouches

), ce ne serait qu'une poignée et on ne va pas faire les règles juste pour eux.

Amp

#. Message de Mahoro San le 08-11-2006 à 23:11	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Finalement je suis assez pour avec la possibilité pour les levels 60 de rester 60 autant qu'il v eulent, par contre le classement par rang, ce serait pas mal d'implémenter d'autres possibilités pour monter de rang, autre que tuer un rang supérieur, un truc style tuer un mythique...

#. Message de Shaksgärt le 08-11-2006 à 23:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

L'histoire des rangs, ça fait tomber dans World of Warcraft, désolé d'y faire allusion...
Moi je ne suis pas pour, je le redis. Chacun sa manière de jouer, et freiner l'Xp est peut être une solution, mais autant que fixer un lvl limite n'en n'est pas une pour moi.
Je recite WoW, encore une fois désolé, mais on va tomber dans la situation de dizaines de lvl 60, et quand on passera à plusieurs centaines, cela va devenir lassant, tout le monde pareil...

Enfin, les deux mathématiciens, vous voulez pas arrêter votre bataille de théorème ?
Ou alors ya Le compte est bon sur France 2...

shaks

#. Message de Krimpo Potam le 08-11-2006 à 23:55 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 762 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouiiiii! Aprés trois jours j'ai enfin réussi à finir de... non pas lire, survoler le sujet (ben oui, j'ai une vie IRL aussi^^). J'étais quand même dégouté au début de voir qu'il y aurait peut être une limite à MH, ca semblait inconcevable!! A MH, depuis 5 ans (même si ca fait pas 5 ans de jeux pour moi), on monte, monte, monte sans riend voir au dessus, et ca avait un coté rassurant quelque part!

Là, avec une limite, ca a été un peu la panique! Mais pas longtemps

En effet, il faut comprendre que le jeux est inadapté pour les gros nival (les réformes incessantes vont finir par dégouter les plus petits, et il faudra directement commencer le jeu au nival 20

). Ensuite, bien un équilibre viable à long terme verra enfin le jour (et je ne pense pas faire de gaffe en disant ca, mais quel soulagement pour l'équipe!). Et puis quand j'y pense, je pourrais enfin prendre le temps de délirer avec les diverses compétences proposées (je vois bien un Grand Prêtre à la retraite allant tantot miner, tantot bouger son troupal de gowap^^).

La limite au nival 60 me parait en fait, une éxcélente idée, d'autant plus qu'il me faudra peut être encore 3 ou 4 ans pour l'atteindre, ce nival. L'idée de la réincarnation ensuite me plait bien aussi (pour quand le vieux GP s'ennuiera dur à la retraite, qu'il préférera tater des poitrines fermes de jeunes trollettes plutot que de vieilles mammelles pendantes de gnu!).

Par contre, juste une chose, pour la classe et l'état psychologique du joueur, il faudrait vraiment le nival 60, avec 60 marqué dans le profil, et la réincarnation aprés le 1er entrainement dans le nival 60, et non pdt l'entrainement du nival 59 à 60

Krimpo, pas maintenant qu'il va faire le berger

ps: non vraiment, HoF je m'en tamponne, je ne vois que le délire avec les compétences!! vous croyez qu'un mort-vivant créé par nécromancie ferait un bon chien de berger?

#. Message de Dadour le 09-11-2006 à 00:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gorvak on 2006-11-08 18:54:49
Mais bon, j'attends toujours ton jolis discours erroné sur cette partie :

Je n'ai pas dis que 50, 60 ou x mouches, c'est trop, mais il est nécessaire d'avoir une limite en nombre de mouche. Regarde ce paradoxe : à un certain niveau, tu gagnes plus en bonus de mouche avec quelques niveaux que les caractéristiques que tu pourrais acheté avec les PI gagnés avec ces mêmes niveaux.

Je suis une progression a peu pres constante depuis tout petit. Et mon rapport (cout des D)/ (nombre de pi pour un niveau) est constant a un chouilla pres. Donc non encore des betises la, par exemple, je gagnais +1 en esq avec les mouches quand je gagnais +10 avec les amelio, et ca a jamais change (hors rivatant).

Dadour, "halte aux cliches qui ressemblent a rien"

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 00:31 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Voila enfin une parole sage

shaks

#. Message de Grabuge le 09-11-2006 à 02:52	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gorvak on 2006-11-08 22:11:13
Hi hi hiiii Hiii ... * se marre avec une théorie des grands nombres avec des éléments de l'ordre de la dizaine ... *

C'est bien pour cela que ça "rale" autant avec d'un côté des poissards qui crient au scandale avec une seule rivatant au niveau 20 et de l'autres des moulus avec 10 rivatants au niveau 25.

Tu parles des gros Trõlls qui dérèglent le jeu avec leurs dizaines de mouches alors que l'infini arrive vite (de l'ordre de la trentaine assez souvent).
Et.... tu donnes des pseudo-exemples de Trõlls moyens en détournant le sujet sur la chance d'avoir telle ou telle mouche au début là où ça compte beaucoup alors qu'à haut niveau 1 mouche de plus ou de moins, ça ne change presk plus rien. Tu prétends que quelques dizaines, ce n'est pas assez et pour étayer ça, tu donnes un exemple basé sur 2 Trõlls, soit un cinquième de dizaine....
Quel rapport entre des gros Trõll et le mode d'attribution des mouches qui fait que l'on commence avec des chances inégales à petit niveau et que quasiment tout le monde finira avec 1/7° de chak type de mouche?
Tu amalgames 2 problèmes qui n'ont rien à voir, d'un côté les gros Trõlls qui déséquilibreraient le jeu et de l'autre la répartition des mouches qui le déséquilibre d'une autre manière.

Les mouches sont l'un des aspects les plus sympas du jeu, il n'y a qu'à voir le temps que l'on passe à en parler, à les nommer, les adorer ou les détester, évoluer en fonction d'elles. Supprimer leur arrivée à partir d'un certain niveau, c'est tout autant sadique que de vouloir en échanger des dizaines contre une seule contre le gré des joueurs.

#. Message de Gorvak le 09-11-2006 à 03:29	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

ARGG ... la malédiction du reboot ... après 50 lignes de taper ...
Pas le courage de tout réécrire là maintenant.

Juste une réaction au dernier post de Grabuge : au contraire, une mouche de plus est NETTEMENT plus intéressant pour les gros qu'en début avec des coûts de dés cumulatifs en 12, 16 ou 30 PI alors que le bonus de mouche est lui accessible par tranche de 10 * PI.

Ceci est encore plus visible pour un Skrim qui a 40 dés de dégats ... Une mouche bonus à dégat, c'est le JACKPOT en terme de PI économisé. C'est plus clair, là ?

Et pour l'idée que justement tout le monde finira avec 1/7 de chaque mouche, ceci n'est vrai que pour un GRAND nombre de mouche, bien plus que plusieurs dizaines de mouches ! (ce que n'a pas compris du tout Le Amp) et quand bien même ce serait 1/7 de chaque type, 14 rivatants, 14 miels, ce n'est pas déstabilisant ? insensilibté aux blessures pour le malus de temps et une AE permanente pour tous ... autant supprimer tout de suite certains points de règles.

Mes derniers exemples sur le poissard et le moulu n'était là que pour mettre en avant la méconnaissance de certains sur les stats ... PAS pour expliciter mon point de vue qui ne concerne QUE les gros niveaux. Relis la chronologie de mes posts et tu verras. 14 mouches d'un certains types c'est presque d'un accès commun avec un peu de chance ...

Mais bon, as tu compris au moins ce que je défends, de ce que je refuse de voir changer. (même si c'est l'équipe de Dév qui aurai son dernier mot

)

#. Message de Dadour le 09-11-2006 à 04:52	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Tu lis que les posts que tu veux lire ou quoi?

Que ce soit des tranches de 10PI ou des tranches de 16pi ne change rien! Le prix du nieme D de degats te coutera toujours 1/2 de ton niveau, 2/3 de ton niveau, ou les PI d'un niveau complet en fonction de la quantite que tu en prends, sur un profil similaire a gros ou a petit niveau ce sera pareil. Et les mouches feront toujours 1/2 ou 1/3.5 D. Ca ne change absolument pas avec les gros trolls!

C'est completement idiot de se scandaliser parce qu'un gros troll economise 300pi alors qu'un petit economise 30pi, quand c'est le cas, c'est que le petit a 10 fois moins de pi totaux que le gros en moyenne.

Et pareil pour ceux qui clament les "cdb fait economiser 8000pi a supertroll degats" l'important c'est pas le nombre de pi economise mais le % par rapport au reste du profil, et ca ca change pas a petit ou gros niveau.

#. Message de Adinaieros le 09-11-2006 à 09:26	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Maitrise de Maths irl et d'accord avec Gorvak.
Ca m'a brulé les yeux la theorie des grands nombres pour 60 ^^.

Et c'est pas une histoire de se scandaliser mais d'equilibre.

#. Message de Grabuge le 09-11-2006 à 09:44	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien explique où est l'équilibre entre 2 Trõllinets, le premier avec xidant, rivatant et miel et l'autre avec 3 crobates ou vertie? et pourtant, c'est un cas très probable.
En revanche, un Trõll avec "en moyenne" (je mets des quotes car il y en a qui ont du mal) 14 mouches de chaque doit être de niveau 99. Quelle est la proba qu'il y n'ait que des xidants, rivatants et miel? quasiment nulle! de même pour celle que son congénère n'ait que des crobates et verties. Et pourquoi donc? et bien, tout simplement parce que la théorie des grands nombres commence à s'appliquer dès quelques dizaines (je n'ai jamais dit qu'ils auraient pile 14 mouche de chak, mais ça tend vers 1/7 dans tous les cas).

Bref, ça donne une belle confonsion entre la problématique gros Trõll et le fait que l'attribution des mouches aléatoires génére des inégalités.
Or, le fait d'avoir de plus en plus de mouches (et donc d'être de plus en plus gros) tend à résoudre cette inégalité. Et quelle est la solution envisagée pour résoudre ce problème? limiter le niveau alors que c'est justement le contraire qu'il faudrait faire dans ce cas là....
Ca ne me dérange pas que le niveau soit limité; mais qu'il le soit pour de bonnes raisons et dans de bonnes conditions; pas pour des fantasmes!
On sera toujours là pour optimiser un profil à une limite fixée ainsi que la manière de jouer, sauf qu'en face, il n'y aura plus l'excuse d'être trop petit...

#. Message de Le amp le 09-11-2006 à 09:49	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Enfin le fait d'avoir plus de mouches augmente les disparités en nombre de mouches mais les réduit si on regarde les proportions de mouches.
En pratique c'est le nombre de mouches qu'on regarde, faut quand même faire gaffe à pas se mettre à raconter des bêtises alors qu'on avait raison avant.

Amp qui n'avais pas encore fait de stats en maîtrise

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