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#. Message de skrimhotep le 09-11-2006 à 16:40
26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2005  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bon alors les gens qui n'ont rien d'autre à dire que "j'ai un orgasme chaque fois que quelqu'un se fait avoir" (qui a dit feanantir ? ) je pense qu'ils peuvent sortir.
Si vous avez des arguments avec un minimum de logique pour justifier que tout est bien en l'état, donnez les. Mais évitez d'enfoncer ceux qui ont cru qu'en améliorant leur comp, ils amélioraient leur comp (notez la répétition volontaire )

Je n'ai toujours vu personne donner le moindre argument GP ou RP justifiant qu'il était logique que dépenser des PI pour améliorer la compétence CdM faisait que je ne serai plus capable de faire aussi bien que ce qu'un trollinet niveau 1 est capable de faire.
Enfin sauf l'argument de la contre-partie. Mais dans ce cas, pour les niveaux de CdB, je veux qu'à chaque fois qu'on change de niveau, on perde 3D d'attaque, avec bien sur l'irréversibilité de la chose

Par contre, les arguments aussi bien GP que RP ne manquent pas pour exprimer qu'il y a un problème de logique (je clique sur "m'améliorer" pour rendre ma comp moins performante, je suis encore capable d'avoir ma CdM normale tant que je maitrise mal la CdM 2 mais ensuite j'oublierai, ou tout simplement, pourquoi ne suis-je plus capable d'identifier correctement mon gob )

Je suis tout à fait d'accord que l'équipe n'a pas du faire ce choix sur un coup de tête. Mais on peut regretter son manque de communication face à l'incompréhension très prévisible des joueurs.

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 16:45
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-09 16:40:14
pourquoi ne suis-je plus capable d'identifier correctement mon gob


Mais les Gobs ca ne s'iddentifie pas ^^ tu les frappe et ils meurrent en 1 coup ^^

Sinon je suis d'accord avec le reste ^^

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 16:50
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 03-11-2004  Messages: 2293 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour revenir sur la soit disant "erreur" des MJ, vous pouvez toujours oublier...

Dorack a répondu au tout début, ce n'est pas une erreur.
Moi, j'suis d'accord avec féfé, et pas parce que je l'apprécie, car nous sommes bien en désaccord ailleurs.

Simplement, vous dites qu'on ne vous a pas prévenu de la perte de précision ?
Mais pour domptage, vous saviez comment ça marchait ?
Et écriture magique aussi ?
Non, bien sur que non, et aujourd'hui personne ne se plaint...

On a déjà expliqué 50 fois que CdM2 était bel et bien une amélioration, puisque l'on voit "plus" de choses... Après, on perd en précision.

Vous trouvez que niveau RP ce n'est pas cohérent du tout ?
J'suis pas d'accord... Plus tu vois loin, moins tu vois bien
Et bien appliquez ce principe à la CdM, et vous comprendez...
Le troll peut voir plus de choses, ou disons les caracs plus larges; donc en élargissement sa zone de perception, il perd en précision, puisque SA précision ne change, mais la "taille" de la zone. Même précision sur une zone plus grande, et donc pour vous, précision affaiblie, alors qu'il n'en est rien

shaks

#. Message de Hurleur le 09-11-2006 à 17:14
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-11-2006  Messages: 5 (P'tit Gob')   Citer Citer
Mais pour domptage, vous saviez comment ça marchait ?
Faut pas être bouché non plus les gars, on ne parle pas d'acquérir une nouvelle compétence, mais d'en améliorer une que l'on maîtrise déjà...t'es hors champs là !

J'suis pas d'accord... Plus tu vois loin, moins tu vois bien
Et bien appliquez ce principe à la CdM, et vous comprendez...

O_o...admettons. Mais à "zone" égale, la précision devrait être identique. Je ne devrais donc pas être handicapé par un CDM niveau 2 sur un minuscule gobelin.

#. Message de lasher le 09-11-2006 à 17:18
  [Ami de MountyHall]
36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 26-11-2004  Messages: 4972 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben moi je regrette bien d'avoir pris ce niveau 2, voir les grosses carac c'est bien mais sans la précision ça sert à rien.

on peut pas vraiment dire que ce niveau 2 est une vrai "amélioration"....

J'aurais espéré qu'au moins on est le choix entre niveau 1 ---> petite carac précise et niveau 2 --->Grosse carac moins précise....maintenant je l'ai dans l'os......

lasher. (d'accord avec hurleur...)


#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 17:19
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mais pour domptage, vous saviez comment ça marchait ?
Faut pas être bouché non plus les gars, on ne parle pas d'acquérir une nouvelle compétence, mais d'en améliorer une que l'on maîtrise déjà...t'es hors champs là ! <= ouaip tout a fait d'accord ^^

J'suis pas d'accord... Plus tu vois loin, moins tu vois bien
Et bien appliquez ce principe à la CdM, et vous comprendez...

<= euhhhh c'est faux... faux et re faux... Plus un animal voi loin mieux il voit... (un myope vois moins loins et moins bien sauf d'extremement pres... ) Un aigle qui repere sa proie a 100m d'altitude voit parfaitement bien...

#. Message de skrimhotep le 09-11-2006 à 17:28
26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2005  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 16:50:32
Pour revenir sur la soit disant "erreur" des MJ, vous pouvez toujours oublier...

Dorack a répondu au tout début, ce n'est pas une erreur.
Arf, je t'avais cru, j'ai repris toutes les pages du topic, et... non, il a juste donné les détails techniques sur l'amélioration des compétences de niveau 2, ce que personne ne remet en question, et n'a répondu à personne.

Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 16:50:32
Moi, j'suis d'accord avec féfé, et pas parce que je l'apprécie, car nous sommes bien en désaccord ailleurs.

toi aussi tu as des orgasmes ? (désolé, c'était gratuit )

Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 16:50:32
Simplement, vous dites qu'on ne vous a pas prévenu de la perte de précision ?
Mais pour domptage, vous saviez comment ça marchait ?
Et écriture magique aussi ?
Non, bien sur que non, et aujourd'hui personne ne se plaint...

Bon, tu rentres sur des arguments qui ont déjà été répondu :
"Quand on teste nécromancie, ça peut plaire ou ne pas plaire. Dans le pire des cas, ça fait 100 PI de perdus. Là, c'est une des comp les plus utile du jeu qui est perdue."
Tu trouves vraiment ça comparable ?

Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 16:50:32
On a déjà expliqué 50 fois que CdM2 était bel et bien une amélioration, puisque l'on voit "plus" de choses... Après, on perd en précision.

Vous trouvez que niveau RP ce n'est pas cohérent du tout ?
J'suis pas d'accord... Plus tu vois loin, moins tu vois bien
Et bien appliquez ce principe à la CdM, et vous comprendez...

c'est un point de vue. Il est sans doute défendable, mais pas vraiment en l'accompagnant de la comparaison "Plus je vois loin, moins je vois bien"

Quand à la suite, elle est déjà un peu plus valable, même si je ne suis pas du tout d'accord, car il s'agit d'une "amélioration" de la compétence et non d'une évolution de la compétence (c'est même marqué dans les règles "Les niveaux de compétences élevés permettent de mieux connaître les Monstres."). Or on ne connait pas "mieux les monstres" (ce sera faux dans 90% des cas), on a juste changé ce que tu appelles fenêtre de précision.

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 17:31
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En même temps un niveau 2 c'est pas ce que j'apelle un niveau élevé...

Je suis curieux de voir ce qu'il en sera de CdM 3, si l'échelle de mesure et l'imprécision changent encore ou pas. Si c'est pas le cas, ce sera que y a acceptation de perdre un peu en précision pour cerner plus de choses d'une cible.

Et bref faudra choisir entre précision et quantité d'info.

Par contre si c'est pas le cas ce sera à voir...

Donc wait and see...

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 17:33
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-11-09 17:31:33
En même temps un niveau 2 c'est pas ce que j'apelle un niveau élevé...

Je suis curieux de voir ce qu'il en sera de CdM 3, si l'échelle de mesure et l'imprécision changent encore ou pas. Si c'est pas le cas, ce sera que y a acceptation de perdre un peu en précision pour cerner plus de choses d'une cible.

Et bref faudra choisir entre précision et quantité d'info.

Par contre si c'est pas le cas ce sera à voir...

Donc wait and see...


Ce que vous comprenez pas c'est que par definition niveau 2 c'est mieux que niveau 1... Or la c'est loins d'etre le cas...

#. Message de skrimhotep le 09-11-2006 à 17:33
26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2005  Messages: 194 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-11-09 17:31:33
Et bref faudra choisir entre précision et quantité d'info.

Manque de pot, ceux qui ont cru qu'améliorer signifiait améliorer ne peuvent plus choisir, c'est bien là le problème

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 17:34
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
ben ils se spécialiseront. :p

Et je suis sure que leurs petits camarades sauront trouver avantage à leur investissement et à leur sacrifice. :p

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 17:58
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 03-11-2004  Messages: 2293 (Djinn Tonique)   Citer Citer
On s'est mal comprit.

boumboumboum, l'aigle voit peut être à 100m, mais il distingue mieux la nature de sa proie si elle est à 2m plutot qu'à 100.
C'était ça mon raisonnement.

Ensuite, j'suis d'accord avec Hurleur, que niveau Rp, sur quelque chose que l'on connaissait déjà, il faudrait trouver une concordance...

Pour Dorack, j'ai pas dit qu'il avait répondu sur ce post, mais j'suis quasimment certain d'avoir vu un de ses commentaires à ce sujet; néanmoins le plus gros souci actuel n'est pas Dorack, donc passons

shaks, qui se dit que si CdM3 augmente la précision, on va bien rigoler...

#. Message de Malachite le 09-11-2006 à 18:04
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
boumboumboum, l'aigle voit peut être à 100m, mais il distingue mieux la nature de sa proie si elle est à 2m plutot qu'à 100.
C'était ça mon raisonnement.


Marrant, je suis pas convaincu.

shaks, qui se dit que si CdM3 augmente la précision, on va bien rigoler...

Pourquoi attendre CdM3, quand ce post contient deja suffisamment d'ineptie (comme celle que je suis en train de commenter), pour rire au larme pendant des journees entieres ?


Malachite

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 18:11
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
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Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 17:58:58
On s'est mal comprit.

boumboumboum, l'aigle voit peut être à 100m, mais il distingue mieux la nature de sa proie si elle est à 2m plutot qu'à 100.
C'était ça mon raisonnement.


Euhhh a qui tu parle Boumboumboum c'est quelqun d'autre lui ^^

Si tu avais dis quand on agrandi l'angle de vue on voit moins bien les details au moins ca aurais voulu dire ce que tu voulais incinuer ^^
Sinon moi c'est Boumboum (ou Boum²)

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 18:20
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 03-11-2004  Messages: 2293 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je m'exprime sans doute mal

Malachite, quand tu arrêteras de critiquer HRP, peut être qu'on s'entendra.
Moi j'suis là pour essayer de convaincre que CdM2 c'est bien, pas pour me défendre sur des syntaxes de phrases, ou des insultes sur la forme des mes paroles

shaks, et merde décidemment boumboum

#. Message de Reivax4234 le 09-11-2006 à 18:26
4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57)
- Teubreu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 2734 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by sebou on 2006-11-09 17:58:58
l'aigle voit peut être à 100m, mais il distingue mieux la nature de sa proie si elle est à 2m plutot qu'à 100.
C'était ça mon raisonnement.

Aaaah, donc tu es d'accord pour dire que l'état actuel de la CdM n'est pas logique
Car l'aigle, si sa proie est à 2m de lui, il va pas regarder comme s'il regardait au loin, et perdre tous les détails... Il va bien la regarder de près. Donc c'est pas parce qu'il voit bien à 100m qu'il ne sait plus voir correctement à 2m.
Donc, en transposant, c'est pas parce que je sais distinguer, maintenant les 24d de dégats du gros tas de muscles d'en face que je ne sais plus voir que quand même, le gob à 2d, là, il est bien faiblard par rapport au gob culturiste à 5d d'à côté !

#. Message de lasher le 09-11-2006 à 18:27
  [Ami de MountyHall]
36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 26-11-2004  Messages: 4972 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oui mais Cdm2 c'est pas bien.....snif

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 18:29
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Perso je m'avancerai pas pour la CDM 3 que j'apprendrais pour tester moi meme ^^
Je pense qu'il y a assez de monde dans un GDC combler les defauts mais je trouve ca genant de payer une competence plus chere pour un effet moins eficasse surtout quand on paye la premiere competance obligatoirement...

Mais comme on dittoujours Wait and see... vivement CDM3 en esperant que ce sera mieux...

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 18:31
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 03-11-2004  Messages: 2293 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui reivax, pour l'expliquer niveau Rp, la perte de précision de "près", j'suis d'accord, j'ai pas encore trouvé

shaks

#. Message de boa13 le 09-11-2006 à 18:37
39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 22-07-2004  Messages: 938 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Un certain nombre de gens ici argumente sur le fait de s'être fait "avoir" ou pas en prenant CdM niv2. Pour moi, à ce niveau, la règle de base s'applique : pas de compensation. Et puis il est toujours possible de proposer des modifications à CdM niv2...

Par ailleurs d'autres prennent des exemples extrêmes en disant que ça illustre mieux leur propos. Le problème c'est qu'alors leur propos n'est plus réaliste.

Dire qu'un petit troll n'a jamais besoin de faire une "grosse" CdM, ou qu'un gros troll n'a jamais besoin de faire une "petite" CdM, c'est ignorer qu'il y a une bonne partie du jeu (du niveau disons 15 à 35) où on a bien besoin de faire les deux.

Ce n'est que bien tard dans la vie de la plupart des trolls qu'ils peuvent se permettre d'avoir peu de détail dans l'esquive des monstres. C'est pas de si tôt qu'on atteint les 22 dés d'attaque, et en attendant, on a bien besoin d'évaluer finement l'esquive de l'adversaire.

Par contre, on se retrouve assez vite confronté à de grosses armures, à de grosses régénérations, et là c'est utile d'avoir une fourchette de mesure plus large.

Bref, pendant une bonne partie de leur vie, les trolls ont besoin des deux précisions, et leur imposer un choix, c'est leur imposer de travailler en groupe, c'est punir sévèrement le joueur solo. Pourquoi pas, mais c'est sévère. Le choix est d'ailleurs biaisé, car si on veut atteindre le niveau 3, il va bien falloir passer le niveau 2...

Ayant réfléchi, je pense que je vais devoir garder le niveau 1 jusqu'à voir ce que vaut le niveau 3, et alors seulement je pourrai me décider. Mais CdM était ma première compétence, je fais des CdM de tous les monstres que je combats, malgré l'existence d'outils et de listes, et je suis bien vert de ne pas pouvoir me lancer dans le niveau 2. J'ai trop besoin de bien connaître l'esquive de mes adversaires.

Au final, c'est la première fois dans MH qu'on dépense des PI pour faire moins bien qu'avant, et fondamentalement, c'est ce qui me gêne.

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