MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15, 16, ..., 22, 23, 24

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 15:55	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis désolé, mais je ne peux pas considérer la communication entre joueurs comme un pré-requis à la connaissance des règles du jeu. Ce n'est pas naturel !
Les règles, la FAQ doivent être auto-suffisante. J'exclue volontairement de la liste le forum "Annonces de l'équipe MH", parce que comme son nom l'indique, il concerne des annonces, et n'a donc qu'une validité limitée dans le temps, les informations qu'on y trouve pouvant, en plus être périmée.
En l'occurence, il y a clairement un problème de prévisibilité des effets de la compétence.

Grabuge, ton histoire de nécromancie, etc.. n'est pas valide, puisque quand tu achètes, tu connais le coût. Tu ne connais pas forcément la puissance de la compétence, mais tu sais ce que tu perds. X PIs, 5 PAs. C'est bien là toute la différence ! (A la limite, cet exemple redeviendrai en partie valable si les niveaux, et donc les PIs disponibles, venaient à être limités comme il en est question par ailleurs, car là, une amélioration prise par erreur se révèlerait, au final, réellement irreversible. Mais uniquement chez les gros bourrins optimisateurs, pour un très faible %age de trolls...)

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 15:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Les règles, la FAQ doivent être auto-suffisante

tu es conscient qu'elle ne le sont déjà pas, et qu'elles ne l'ont probablement jamais été?

Raistlin, y'a pas quelqu'un qui a acheté Alchimie, récemment, d'ailleurs?

#. Message de Xaruth le 10-11-2006 à 16:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

y'a pas quelqu'un qui a acheté Alchimie, récemment, d'ailleurs?
Et combien avaient acheté Hurlement Effrayant des années avant que ce soit développé ...

Franchement je trouve que le débat actuel est du n'importe quoi ... On ne connait pas encore tous les effets de CDM2, et du peu qu'on en voit, certains arrivent a critiquer parceque ça leur a fait perdre 20PI ou bien ils trouvent que c'est trop nul donc ils ne le prendront pas.
Messieurs, si CDM2 ne vous convient pas, ne l'apprenez pas. Bientot, on va avoir aussi ceux qui ne sont pas content du sort qu'il viennent d'apprendre (Griffe de Sorcier par exemple) et demanderont un remboursement ou une modification (parcequ'il est bien connu qu'on leur doit tout).

C'est quand meme pénible de voir autant de raleurs sur des nouveautés qui méritent d'être découvertes. Dans la vie, il y a des choix a faire, si pour vous le top du top est d'avoir toutes les compétences, arretez de ralez, car vous gonflez non seulement l'Equipe qui bosse dur, mais également de nombreux joueurs (dont beaucoup se taisent).

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 16:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

(t'es fou, Xaruth, là on est repartis pour 10 pages, on venait de calmer le débat)

Raistlin, naaaaaaan

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 16:16	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Dans le cas où elles ne sont pas suffisantes, parcequ'il est qu'il peut-être considéré comme illusoire d'avoir des règles parfaitement exhaustives (encore que ce n'est pas le code pénal qu'on demande !) alors on s'appuie sur ce qu'on peut appeler le bon sens, ou la jurisprudence.
En l'occurence, l'un nous dit que "amélioration" signifie "mieux en tout point", l'autre nous dit qu'il n'y a jamais eu d'amélioration qui pouvaient rendre le troll moins bien qu'avant. Cela a même déjà servi d'argument pour refuser des nouveautés demandées par des joueurs (sur VAVI), qui utilisaient "dans le mauvais sens" la durée de la DLA...

PS : soyons honnête, il y a déjà eu, une fois, un truc qui empirait à chaque amélioration. Mais ça ne concerne pas directement le troll : je pense à la limite de surcharge d'un gowap, qui vaut DLA/2 : un gowap qui s'améliore peut, d'un coup, ne plus être capable de porter ce qu'il a sur le dos. Pas très logique non plus. Cela avait d'ailleurs généré quelques interrogations et commentaires, mais rien d'aussi virulent puisque bon, un gowap, c'est quand même pas un troll, et perdre un peu de capacité de transport n'est pas comparable à perdre autant que l'on perd en passant de CdM1 à 2, sur la 2e compétence la plus connue du hall. Je ne retrouve plus le thread en question...

edit : bah voilà, en recherchant le lien en question, y a eu deux interventions... Je répondais à Raistlin, qui me disait, un peu plus haut, que les règles n'étaient déjà pas à jour avant

#. Message de Xaruth le 10-11-2006 à 16:16 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Ben il y a pas de raison qu'il y ai que les raleurs qui s'expriment. Je pense qu'il est bon aussi que les contents (de la nouveauté, mais raleurs contre les raleurs) s'expriment aussi.

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 16:19	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Je te ferais remarquer que je ne suis pas, d'habitude, un râleur... Par ailleurs, je constate que tu donnes toujours les mêmes arguments, qui ont été démontés au moins trente-douze fois...

#. Message de Xaruth le 10-11-2006 à 16:20 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

soyons honnête, il y a déjà eu, une fois, un truc qui empirait à chaque amélioration....
Donc les modifications concernant la limite de Vampirisation c'etait bien. Tout comme les modifications (que peu ont connu) sur les couts des améliorations (avec modification des amélio de pv), etc...
Et pourtant, à chaque fois, il y a des tolées de contestataires ... Mais qu'est-ce qu'on est bien maintenant (et plus personne pour raler la dessus) !

#. Message de boa13 le 10-11-2006 à 16:21	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-10 15:36:18
ah ben tu fais bien de me le rappeler, boa13. les trollinets ont 5 conseillers, aussi. c'est bien pas de chance si sur les 5 (volontaires) y'en a pas un qui lui fait remarquer

et si le trollinet répond pas, s'il coupe volontairement les ponts, pourquoi n'assumerait-il pas le fait de s'être volontairement privé de sources d'informations?

Je ne sais pas si tu en conseilles beaucoup Raistlin, ou si tu es tombé sur des trollinets d'exception qui demandent systématiquement dès qu'ils ont un doute, ou qui ont rejoint ton groupe de chasse, mais les miens c'est plutôt moi qui regarde où ils en sont et qui leur écrit, genre après qu'ils se soient fait tuer ou qu'ils aient monté en niveau. Par ailleurs depuis quelques temps, je n'ai pas vu d'autre conseiller discuter avec les trollinets, et les trollinets ne me parlent pas d'autres conseillers avec qui ils seraient en relation.

Et encore une fois, la description de CdM n'invite pas à se méfier et ne met pas le doute dans l'esprit. On dit que ce sera mieux, voilà tout. Donc, ça n'incite pas à demander à son conseiller.

boa

#. Message de Xaruth le 10-11-2006 à 16:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Par ailleurs, je constate que tu donnes toujours les mêmes arguments, qui ont été démontés au moins trente-douze fois...
Parceque vous, vous avez rempli 13 pages d'argumentation toujours nouvelles ....

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 16:23	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-11-10 16:20:42
soyons honnête, il y a déjà eu, une fois, un truc qui empirait à chaque amélioration....
Donc les modifications concernant la limite de Vampirisation c'etait bien. Tout comme les modifications (que peu ont connu) sur les couts des améliorations (avec modification des amélio de pv), etc...
Et pourtant, à chaque fois, il y a des tolées de contestataires ... Mais qu'est-ce qu'on est bien maintenant (et plus personne pour raler la dessus) !

Gnii ?? Tu n'es pas un peu hors sujet, là ? On ne parle pas des modification de ce qui est en place, mais des améliorations in-game, tu sais, l'action "amélioration" à 5 PAs... (ou, dans le petit apparté que j'ai fait, son équivalent gowapien "sabots en mithril" ou "changement d'age")

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 16:24	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-11-10 16:21:42
Par ailleurs, je constate que tu donnes toujours les mêmes arguments, qui ont été démontés au moins trente-douze fois...
Parceque vous, vous avez rempli 13 pages d'argumentation toujours nouvelles ....

Non, pas nouvelles, mais elles n'ont pas eu de réponse, faut dire...

edit, cf premier post de Rastlin après celui-ci : Bonne initiative Rastlin, c'est vrai que j'ai déjà tout dit de ce que je pense... Je ne reviendrais pas poster ici, à moins d'avoir une nouvelle pierre à apporter au débat.

#. Message de boumboum le 10-11-2006 à 16:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Xaruth on 2006-11-10 16:13:05
Bientot, on va avoir aussi ceux qui ne sont pas content du sort qu'il viennent d'apprendre (Griffe de Sorcier par exemple) et demanderont un remboursement ou une modification (parcequ'il est bien connu qu'on leur doit tout).

Xaruth ne compare pas l'incomparable...
Quand tu apprends un sort tu ne perd que 5 PAs rien de plus... donc se plqindre pour 5 PXs potentiels c'est inutil...
La on se plainds car on perd des acquis au profit d'une competence moins precise et ce en payant des points d'evolutions...
Lorsque les gens ont apris HE et alchimie alors qu'ils ne faisaient rien... il leur aurait suffit de regarder la description des competences disant : cette competance ne fait rien pour le momment...

Ici ceux qui "gueulent" le font parcequ'il ont pri une "amelioration" qui les a decut et qu'au debut du post on demandait : donnez vos avis... C'est donc ce qu'ils font... C'est pas de notre faute si ceux qui disent c'est bien ne donnent pas d'argument ou font des comparaisons avec l'incomparable (comme la vue ou la voiture... encore vous parleriez d'instrument de mesure...)
Moi j'ai pris la CDM2 je suis un peu decut de predre en precision... Mais ca ne va pas plus loins...
Malachite n'a pas pri CDM2 car il a vu avant ce que ca faisait...

Maintenant faut ce calmer depuis 10 pages on fait un dialogue de sourds... Shug l'a tres bien fait remarquer... Ca sert a rien de relancer le debat qui fait deja 10 pages ou tout le monde se repette...
On a toujours les memes arguments pour et contre depuis le debut ca en devient lassant...

[edit]sinon maintenant je ne fais qu'observer et si dit quelque chose de nouveau et que personne ne reagit en donnant un point de vue semblable au mien je reagirais... [/edith]

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

moi je propose que ceux qui ont déjà posté arrêtent (moi compris), on laisse une autre équipe prendre le relai...

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 10-11-2006 à 16:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-11-10 15:21:32
Pour vérifier, regarde combien de Trõlls actifs ont reçu 0, 1 ou 2 dons de PX seulement depuis 1 semaine

Il y a plein de comp qui abîment le profil d'un Trõll si on les prend trop tôt (cdb avant que son coùt soit inférieur au coùt des dégats gagnés, charge à moins de 2 ou 3 cases; nécromancie dont la descritption était fort alléchante et qui donne un gob pour 100PIs .... à l'arrivée, tu es moins fort, sham ...). CdM2, c'est pareil, rien d'extraordinaire

Je pense que tu n'as pas compris.
CdM2 peut être une nuisance si on la prend trop tôt, puisque assez vite CdM1 devient inaccessible.
Toutes les autres compétences qu'on prend trop tôt, c'est de l'XP gaché, c'est tout, ça ne bloque pas les possibilités de jeu.

#. Message de Avnohfir le 10-11-2006 à 16:55	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-10 15:36:18
le trollinet il arrive pas a 75% de CdM1 au lvl 2

Le trollinet il lui arrive de prendre trop de risques et de mourrir...
Sinon une compéence comme CdM, ça monte très vite, disons vers niv 3,4 ou 5 on peut penser que le seuil est atteint. À ce niveau le joueur a pas forcément une bonne maîtrise du jeu donc risque de se faire pieger.

#. Message de Batfly le 10-11-2006 à 17:13	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

En italique, le message qui ne concerne que ceux qui ont causé pendant des heures...., Ensuite, je mettrait le plus important: mon avis sur la façon dont il faut concevoir le CDM2, car, et je vous le rapelle, on est dans la section "avis et idée:MODIFICATION", donc seul les propositions de modification sont à prendre en compte, pas les allusion et métaphores qui peuvent tous excuser...

Bon, on est en plein dialogue de sourd..., j'ai lu en diagonal pour sauter deux pages, vous ne croyez pas qu'il vaudrait mieux que vous vous arétiez là? Aller les gars, roulez-vous des pelles entre vous t entérrez la hache de guerre, okey?

résumé des episodes précédant:
1- Quatre-cinq trolls sont content de pouvoir voir des gros monstres, en se disant que le défaut est normal.

2- quatre-cinq trolls râlent, car ils l'ont pris pour découvrir cette compétence (notons le fait que ce n'est pas parce que "machin" est le tout premier troll à avoir pris la comp qui l'aura réussi du premier coup pour le poster dans le topic, il réussira bien sur, mais entre-temp, il y aura une bonne dizaine d'autre troll qui l'aurons appris ;-) ), et réalisent qu'il ne peuvent plus s'en servir correctement sur les petit monstres.

3-deux-trois trolls râlent contre les râleurs...sans rien apporté.

4-Le reste? ils ne le prennent pas car ils ont lu ce topic qui est partie dans un débat digne d'un referendum.... (j'ai remarqué d'ailleursque c'est toujours les méme noms qui viennent dirent la méme choses...), et qui ont au moin vu un accord sur la catégirie 2 et 3:"si tu n'aime pas la comp, ne la prend pas", la catégorie 2 regrette de l'avoir pris, la 3 conseille de ne pas la prendre....

conclusion, personne ne la prendra! Preuve qu'il y a un probléme dans la compétence, n'est-ce pas?

je suis pourtant un VPC, donc un TK pur, qui n'utilise CDM que pour avoir un seul PX quand il n'as rien à faire a part du régén aprés s'étre fait poutrer, pourtant, je fait partie de ceux qui proposent, entre autre, un modification dans la compétence car je le trouve un peu faible pou un idée pourtant gégniale.

Probléme débattu ici: Le CDM fait descendre la précision sur la totalité des monstres, je met ici plusieurs option qui ont été déja été dit, j'argumente ce que je pense (je ne suis pas incontestable, j'ecouterais les point de vue sur cela).

1) on laisse comme c'est, car Il faut savoir une chose: c'est la premiére fois qu'un systéme de niveau de compétence est mise en oeuvre, donc les régles peuvent étre déroutante par raport aux autre améliorations classiques.

Cependant, vous connnaissez le probléme: personne ne vas réellement le prendre, sauf dans les guilde/groupe de chasse qui demanderons à ce que quelqu'un fasse une beau sacrifice de 20-30-40-50 PI pour ça à quelqu'un(pour un total de 150 PI pour une comp, le jeux en vaut alors la chandelle?).

2)On modifie CDM en gardant les imprécisions de 4 sur les 200+/20+/10+, et en gardant les imprecisions de 2 sur les <200/<20/<10

le probléme se pose alors sur la "seconde chance" qui, selon moi, amméne le CDM à 99% de chance de réussite, certain le prendrons donc pour avoir, en plus d'un info sur un monstre bas level en cas de besoin plus facilement, la garantit d'avoir 1PX ce tour,, donc si la 2) est choisit, je propose qu'il n'y as plus de "second jet du niveau 1", mais au moin, on aura une idée de ce que signifie le terme amélioration.

3)Entant donné que la râlerie concerne surtout ceux qui ont dépenser du PI pour une comp qui n'en vaut pas le prix, on modifie le coup en PI de CDM, à savoir qu'on ne dépenserais que 10PI pour le niveau 1, 10 pour le 2, 10 pour le 3...,

Ca evite les regrets..., et surtout, je pense que la qualité-prix se vaut cette fois, car cela donnera un total de 50 PI (10+10+10+10+10) pour un CDM lvl 5, et non 150PI(10+20+30+40+50), ce qui est enorme et exorbitant, méme si cela amméne à connaitre la DLA d'un monstre à la seconde prés.
Et surtout, j'immagine alors le coup du CDB: 50PI pour le niveau 1, 100 (50+50) pour le niveau 2, 150 (50+50+50) pour le 3... jusqu'à 250 pour le 5, au lieu de 50 niv 1, 110 (50+60) le 2, 180 (50+60+70) pour le 3,... 350 pour le 5.
la régles déroutante des niveau est ainsi justifié.

je suis partisant du second cas, je tient à vous le signaler...

j'ai lu d'autre option sur le topic, mais ma mémoire flanche, là...

#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 17:23	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2006-11-10 16:52:03
Je pense que tu n'as pas compris.
CdM2 peut être une nuisance si on la prend trop tôt, puisque assez vite CdM1 devient inaccessible.
Toutes les autres compétences qu'on prend trop tôt, c'est de l'XP gaché, c'est tout, ça ne bloque pas les possibilités de jeu.

J'ai bien mieux compris que ce que tu imagines; même cdm1 est une nuisance (pour les px, pistage est mieux et pour la mm insulte est mieux).
Là, le problème vient des joueurs impatients qui veulent prendre une comp avant tout le monde sans réfléchir, voir le résultat par eux-même et avoir la possibilité de choisir en connaissance de cause après.
C'est la même histoire que le beurre, l'argent du beurre et autre avantages de la cremière

Bat, reprend ton point 2, tu n'as pas compris comment marche le système de compétence à plusieurs niveaux.

Reiv, au moins, ça fait plaisir à Dorack que des joueurs soient contents de son système de compétence et à l'équipe en générale que l'on trouve normal qu'ils ne doivent pas tout prémaché le jeu pour tout le monde en mettant des descriptions hyper précises partout avec moultes avertissements sur ce qui risk d'arriver si tu marches sur cette case où est caché un puit vers les enfers).

#. Message de Reivax4234 le 10-11-2006 à 17:24	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Disclaimer : j'avais dit que je ne posterais plus, suivant l'initiative de Raistlin, sauf pour ajouter une pierre à l'édifice... On a là de nouveaux arguments, donc je peux y répondre, non ? ^^

Batfly, j'ai juste quelques remarques à faire sur ce que tu dis.

Point 2) Avoir CdM2 ne donne pas 99% de chance de réussite d'une CdM, mais reste, au max, à 90. En effet, en cas d'échec de la CdM2, on ne rejette pas les dés : on utilise le même résultat pour vérifier si la CdM1 n'aurait pas été réussie. Donc on restera plafonné à 90% (sauf augmentation de mission, mais bon)

Point 3) Je ne pense pas que le problème soit les 20 PI dépensés, sincèrement... Car cette dépense, on savait qu'on la faisait. Ce qui pose problème, c'est la dépense "cachée" et, en plus, irréversible (pour le moment, mais note que même si CdM3 corrige ceci, l'aspect "dépense caché" sera finalement égal à 30 PI)

Mis à part ces quelques choses, je suis à 100% d'accord avec ta proposition de ton point 2.

Grabuge, toujours la même rengaine toujours aussi peu argumentée, hein ?

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