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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Connaissance des Monstres (niveau 2) à 10 %
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

#. Message de boa13 le 09-11-2006 à 11:57	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec Termos pour ce qui est du fond du problème : le trõll qui apprend CdM niv2, c'est un expert de CdM niv1.

Je comprends tout à fait que la fourchette d'une caractéristique qu'il était auparavant incapable d'évaluer soit différente, par exemple deux fois plus grande que ce dont il avait l'habitude.

Par contre, je ne vois pas pourquoi la fourchette d'une caractéristique qu'il évaluait très bien auparavant se retrouve altérée et perd en précision.

boa

#. Message de oups le vrai le 09-11-2006 à 13:24 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')	Citer

CdM 2 à 23%, ca monte très lentement, mais ca monte

En espérant que la CdM 3 va rattraper les incommodités de la 2...Alors qui sera le premier troll à apprendre et surtout réussir une CdM 3?

Pour linstant c'est Lina qui est en tête j'ai l'impression?

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 18:03 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, et de très loin...

shaks, qui ne désespère pas de la rattrapper

#. Message de lasher le 09-11-2006 à 18:21 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4972 (Djinn Tonique)	Citer

oups le vrai dit En espérant que la CdM 3 va rattraper les incommodités de la 2..-----> t'y crois vraiement ????????

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 18:29 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Qui sait ?

Moi j'suis prêt à essayer, même si ce n'est pas le cas

shaks

#. Message de arkan le 09-11-2006 à 20:10	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, et de très loin...

Apparemment non , elle est derrière certains qui font moins de bruit

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=87727&PagePosition=1

#. Message de Shaksgärt le 09-11-2006 à 20:15 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement !

Les petits cachotiers

shaks

#. Message de Malkav le 10-11-2006 à 15:55 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

Lapinette (et les autres du meme avis) :
Si pour toi c'est 'normal' que si je vois plus loin je vois moins bien de près - c'est l'idée du % sur la valeur max que tu es capable de 'mesurer' - je trouve çà un poil n'importe quoi. Si pour toi c'est pas une régression je suis mort de rire

ou alors j'ose pas imaginer une CdM level 1-1000 qui serait donc "aussi précise puisque 10% de marge !!!" wafff
ou si tu compares deux thermomètres 1-20° et 1-40° tu vas dire qu'ils sont aussi précis car 10% d'erreur.... ben oui si c'est 10% de la VALEUR A MESURER

pas de leur max !

Bref, il y a bien une régression avec CdM 2 pour les caracs <20, autant dire ce qui est !

J'aurais bien compris que CdM 2 ai une précision de +-4 au dessus de 20 et +-2 en dessous comme avant.

Enfin c'est comme çà tant pis, je suis déjà content que çà existe

mais je ne pensais pas un seul instant que devenir meilleur me ferait devenir moins bon

du coup je découvre le 'souci' apres l'avoir appris, pas bien grave non plus, même si la logique m'échappe complètement je vais qd meme dire merci pour l'évolution du jeu. En esperant que çà soit pas pire avec les niveaux supérieurs.

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 18:11	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Coucou !! rigolons un bon coup ensemble

(Voici des idées en vrac dans le désordre le plus complet qui te feront bien rire !!)

1- Alors si t'as des études à faire, il arrive un moment où ton 1er thermomètre est totalement dépassé et ne te sert plus à rien : lorsque tu arrives au moment où tout ce que tu dois mesurer est au dessus de 20°... Et là, l'apparition de 2eme thermomètre est une sacrée AMELIORATION.

2- Faisons un parallèle avec les niveaux de CdB tels que c'est parti.
Tu as appris CdB6, mais si tu t'en sers tu tues le monstre qui te rapporte rien. L'attaque normale n'est pas suffisante pour mettre le monstre "à point" pour ton finisseur... tu utilises CdB3 qui est parfait pour ce cas_ci !! Et ton finisseur finit facile, bravo, 60PX d'un coup !!
Normal, me diras-tu, je connais CdB6 donc aussi forcément 5, 4, 3, 2, 1 du coup je peux tous les utiliser comme je veux !! Car dans le cas de ce monstre, CdB6 n’est pas assez précis pour permettre à mon finisseur de la finir et du coup ce n'est pas une amélioration, il fait TROP de dégats pour un monstre si faible en PV. Ca ne t’apporte rien, pire, ça t’empeche de faire du PX et donc de progresser !! Ayons le choix entre différents niveaux de compétence à chaque utilisation !

3- C’est un problème d’adaptation : CdM2 est fait pour les gros monstres. Si tu chasses du gros monstre, il y a une réelle amélioration par rapport à la CdM1. Si tu chasses du petit, pourquoi avoir appris CdM2 ? Ca ne te sert à rien.

4- Relis l’annonce du DM. Elle est vague et permet plusieurs interprétations (dont 1 seule est la bonne). Moi je le vois comme ça : on peut mieux connaître les gros monstres, ceux qui sont assez profond. Et c’est le cas. Mais peut-être aussi que j'interprète mal. En totu cas je ne vois aucun mensonge dans l'annonce du DM, donc je ne vois pas où est le problème

5- La précision d’un outil de mesure dépend uniquement de cet outil, pas de ce que tu mesures. Tu l’auras donc compris, ensuite, c’est à toi de voir si tu achètes un outil ADAPTE ou non à ce que tu dois mesurer.

6- Pour finir, je vais sortir les questions/arguments très bidons :
As-tu appris toutes les compétences qui sont sorties à ce jour ??
Si non, pourquoi ne les as-tu pas toutes apprises ??
Qui t'a obligé à prendre CdM2 ??
Ne pouvais-tu pas attendre de voir ce que ça donnait avant de l'apprendre ??

Bref, je maintiens : le nouvel outil de « mesure » des monstres, la CdM2, garde la MEME PRECISION que la CdM1, qui est de 10% du maximum, mais a un MAXIMUM 2x PLUS GRAND !! Il y a donc bien AMELIORATION !! Tu peux l’échanger contre ta vieille CdM1, à toi de voir si tu en as le besoin ou non. Quel outil est le mieux ADAPTE à tes objets d’études (les monstres) ??
Est-ce bien adapté pour toi ?? (il me semble que c’est la question qu’on se pose avant tout achat de compétence)

Lapinette, têtue

et toujours pas convaincue par ceux qui se posent les mauvaises questions

#. Message de lasher le 10-11-2006 à 21:00 [Ami de MountyHall]	36751 - lasher (Durakuir 60)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 26-11-2004 Messages: 4972 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème c'est qu'on a acheté ce thermomètre sans savoir qu'il était moins précis que l'ancien qu'on avait, c'est vraiment dommage de pas avoir eu la notice avant......

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 22:13	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

La notice est la même que l'autre

Au lieu d'avoir : "(Im)précision de 10% du maximum, maximum à 20D/200PV"
Tu as : "(Im)précision de 10% du maximum, maximum à 40D/400PV"

J'ajouterai que quand tu as acheté CdM, tu t'attendais à une imprécision ?? Pas moi. Quand tu achètes la CdM2, tu sais qu'il y aura une imprécision (expérience de la CdM1)... qui ne change pas (toujours 10%)

#. Message de oups le vrai le 10-11-2006 à 23:31 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1621 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en fait, j'suis tetu moi aussi et pas d'accord avec toi lapinette :
On perd en précision, le pourcentage veut rien dire (j'te jure que je suis pourtant très matheux, mais là y a rien à y faire... ) :

Un gros monstre aura pas tout au dessus de 20 partout, mais une ou deux caracs au dessus. Donc la CdM 2 te donne + d'infos sur les grosses caracs des gros monstres, et moins d'infos sur la majorité des ses caracs...

Exemple concret : le Paysan Megacephale que j'ai CdMisé:

Voici les données sur ses caracs :
Le Monstre Ciblé fait partie des : Humanoide (Paysan Mégacéphale [Adulte] - N°1174061)
Niveau : Excellent (entre 24 et 2

Points de Vie : Excellent (entre 220 et 260)
Blessure (Approximatif) : 0 %
Dés d'Attaque : Très Faible (inférieur à 1)
Dés d'Esquive : Très Fort (entre 16 et 20)
Dés de Dégât : Très Fort (entre 16 et 20)
Dés de Régénération : Excellent (entre 11 et 13)
Armure : Excellent (entre 25 et 29)
Vue : Faible (entre 3 et 7)
Capacité spéciale : Trombe Mentale - Affecte : Armure | Durée 2 tour(s)

Les infos plus précises concernent sa régé, armure et PV. Mais j'suis moins renseigné sur ses dégats, son esquive et sa vue...
Hors, bah je t'avouerai que pour le combattre, j'aurai préféré savoir plus précisemment ces fameuses caracs...
La CdM 1 m'aurait approrté des infos qui m'auraient donc plus servi.

Bon, de toute facon j'irai pas jouer avec, j'aime trop esquiver les monstres^^

C'est ptetre paske je suis petit joueur et que je fais des CdM sur des monstres encore trop petits, on verra avec l'Expérience.

Si on suit ton raisonnement, avec la CdM 5, on pourrait même pas faire de CdM sur un monstre lvl 12, ca donnerait un truc genre:

Attaque entre 5 et 15
Esquive entre 5 et 15
Dégats entre 5 et 15
Armure entre 5 et 15
Régé entre 5 et 15
Vue entre 2 et 12
PV entre 50 et 150

... bien avancé...

C'est pour ca que j'espère que la CdM3 sera pas pareil et que le coup des pourcentage c'est du pipo

#. Message de arkan le 11-11-2006 à 01:32	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Le Monstre Ciblé fait partie des : Démon (Balrog [Mineur] - N°1186993)
Niveau : Jamais vu (supérieur à 40)
Points de Vie : Jamais vu (supérieur à 400)
Blessure (Approximatif) : 0 %
Dés d'Attaque : Exceptionnel (entre 30 et 34)
Dés d'Esquive : Fort (entre 12 et 16)
Dés de Dégât : Très Fort (entre 16 et 20)
Dés de Régénération : Excellent (entre 11 et 13)
Armure : Jamais vu (supérieur à 40)
Vue : Très Faible (inférieur à 5)
Capacité spéciale : Aura de Feu - Affecte : PV

CDM2 sur un mythique.
Au final tu en apprend plus sur 4 caracs (en comptant que tu aoorenne qqchose sur le niveau)
Tu en apprend moins sur 4 caracs.

Bref kif/kif sur un monstre qui est dans les plus adapté a subir une CDM de niveau 2. Je te parle donc même pas des autres....

Lapinette tu parle de fourchette de 10% d'imprécision et tu arrive à trouver ça aussi précis je comprends pas. Tu augmente les bornes, tu double la fourchette de précision et tu trouve que c'est aussi précis.... oui le chiffre 10% reste le même mais il représente une valeur double. Alors oui comme plusieurs ici c'est flagrant que tu perd en précision..

#. Message de Dorack le 11-11-2006 à 09:43 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y a que 5000 monstres qui ont au moins une caractéristique qui dépasse les limites de CdM 1.
C'est plus d'un tiers des monstres.

Les mythiques ne sont pas forcement les plus adapté.
Les vieux monstres ont souvent 2 voir 3 caractéristiques au dessus des limites.

--
Dorack

#. Message de Malkav le 11-11-2006 à 11:00 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-11-11 09:43:28
Il n'y a que 5000 monstres qui ont au moins une caractéristique qui dépasse les limites de CdM 1. C'est plus d'un tiers des monstres. Les mythiques ne sont pas forcement les plus adapté. Les vieux monstres ont souvent 2 voir 3 caractéristiques au dessus des limites. -- orack

déjà merci pour le boulot des dev

mais je ne suis complètement pas d'accord avec Lapinette, ni sur le fait que CdM 2 est meilleure que cdM 1 : CdM2 est *différente* de CdM1, et c'est en çà qu'il est dommage "d'oublier" ce que l'on connaissais avant pour ne plus avoir qu'un seul choix adapté seulement aux plus vieux/gros montres du hall.

Lapinette il serait temps de laisser tomber ta règle des 10% = c'est pareil car c'est faux. Il y a amélioration si >20 (ou 200pv) et dégradation pour tout ce qui est en dessous, que çà fasse aussi 10% j'en ai rien à faire, si cdM 2 indiquait du niveau 1 à 1000 avec une imprécision de 10% tu ne vas qd même pas me dire que sa précision est identique à CdM1 non ? ou alors pour toi avoir :
PV : 1-1000
ESQ : 1-100
ATT: 1-100

est une amélioration ? Si oui alors autant arreter d'en parler il sera impossible d'être d'accord.

Pour ton exemple sur CdB, ben oui parfois CdB lvl 6 sera moins bien que CdB lvl 3 si tuveux faire moins de degats, mais alors tu as encore la possibilité de faire une attaque normale ou précise... et çà ne choquera personne. Pourquoi ? pour la meme raison que çà ne va choquer personne que si tu achetes des degats après il faudra pas venir te plaindre de faire trop de degats

bref, on va faire avec la CdM telle qu'elle est faite mais c'est dommage que la raison du % fixe me paraisse plus etre due a une simplicicté de codage qu'a une raison gameplay.

voilà tout, maintenant on saura qu'il faut garder des gens avec CdM1 et d'autres avec CdM2.

Malky - my 2 cents

#. Message de arkan le 11-11-2006 à 17:30	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y a que 5000 monstres qui ont au moins une caractéristique qui dépasse les limites de CdM 1.
C'est plus d'un tiers des monstres.

Donc, ~5000 monstres avec au moins 1 carac 20(200)+
=> Si tu en apprend plus avec CDM 2 sur cette caracs mais que tu en apprend moins sur toutes les autres CDM2 est bien une régression.

Combien de monstres level 20+ avec au moins 4 caracs ou ont en apprend plus ? (pour compenser avec les 4 caracs ou on en apprend moins).

Prendre CDM lvl 2 telle quelle (donc en prenant la compet seule en elle-même sans compter les bestiaire externe, mountyzilla, etc...) même pour celui qui chasse du monstre d'un niveau acceptable c'est franchement pas intéressant.

Pourquoi ne pas avoir agit comme pour AP/CDB ?
AP/CDb de niveau X arrive => tout ceux qui avaient les compet sont ramenés vers le bas d'office et devra se redévelopper s'il veux revenir au niveau d'avant. Le niv 1 des compet devient le plus bas et chaque niveau apporte du bonus. C'est logique même si ça fait mal...
Ici avec CDM pourquoi n'est ce pas pareil ? Pourquoi CDM1 n'est-il pas le moins intéressant des niveaux CDM ?

Dire qu'il faudra faire des choix au sein d'un groupe de chasse c'est normal ? Pour moi pas... quid de ceux qui chassent seul ? quid de ceux qui aiment autant chasser en profondeur qu'en surface (pour EM, les enchantements, etc...), quid encore du fait que nos trolls savaient cibler une fourchette de connaissances et qu'en passant à un niveau supérieur il perdent cette capacité? Toute cette frange de joueur ne compte pas alors ?
C'est dommage non alors qu'appliquer le même système que pour AP/CDB poserait beaucoup moins de problèmes, d'interrogation et serait cohérent entre eux...

Arkan, se fait avocat du diable puisque son troll il apprend tout dans tous les cas...

#. Message de boa13 le 11-11-2006 à 20:26	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-11-11 09:43:28
Il n'y a que 5000 monstres qui ont au moins une caractéristique qui dépasse les limites de CdM 1.

Combien y a-t-il des caractéristiques qui dépassent les limites de CdM 1 ? En proportion de toutes les caractéristiques des monstres du Hall, ça fait combien ?

A mon avis, la perte de précision de mesure d'une grande partie des caractéristiques des monstres du Hall ne vaut pas la possibilité de mesurer une petite partie des caractéristiques auparavant inmesurables.

boa

#. Message de Malkav le 11-11-2006 à 21:03 [Ami de MountyHall]	402 - Malkav (Skrim 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2002 Messages: 288 (Golem Costaud)	Citer

CdM2 est malgré tout intéressante ! mais en combinaison avec quelqu'un qui maitrise aussi CdM1, afin de faire 2 CdM... une pour avoir les caracs > 20 et ensuite CdM1 opur les PV et blessures çà suffit

#. Message de JiPiPi le 11-11-2006 à 21:37	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aurais une question pour ceux qui ont pris CdM 2.

Est-ce que ce serait mieux de prendre CdM 3 dès les 75% de compétence de CdM2 ? (comme ça ça laisse un petit 15% de chance de réussir CdM1 si on foire CdM3 et CdM2 mais qu'on est sous le jet à 90 (si on a CdM1 à 90% bien sûr).
Ou alors vaut-il mieux monter CdM2 au max avant de prendre CdM3 ? Mais là bye bye la CdM1, on la reverra plus jamais...

PS: rien à voir avec le topic, mais la fenêtre ou on écrit est violette ça fait drôle avec les nouveau graphismes du forum.

#. Message de Nyctalope le 11-11-2006 à 23:07	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

JiPiPi, je pense pas que le moteur de jeu teste tous les niveaux de compétences. Je pense qu'il teste seulement le niveau N-1 si tu as le niveau N.

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

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