MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Coup de butoir] Réforme

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#. Message de Toeaaah le 09-11-2006 à 12:29	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Complètement d'accord avec John sur l'histoire des petits.

La seule chose à vérifier avent de lancer la réforme, c'est que les gros niveaux puissent finir par avoir le plus haut niveau de CdB (ou AP), s'ils y mettent du leur ! autrement dit, qu'un fou furieux du CdB soit niveau max en CdB dans un an par exemple, s'il ne fait que ça. Les autres ne l'auront pas à fond, ça sera normal par ce que le principe de la réforme c'est justement que le x1.5 ne soit plus un acquis !

Toeaaah

#. Message de Kana le 09-11-2006 à 13:21	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

D'accord pour les petits qui seront bien défavorisés. J'ai pas lu tout le topic, donc je vais p-e répéter des trucs, mais pour moi il y a aussi les Skrims bourrins/Equilibrés qui vont etre carrément défavorisé par une réforme du genre. Et je pense que c'est une très grosse partie de la population Skrim.

Le CdB est la seule attaque possible du Skrim bourrin/équilibré, pas de vampis ou de rafale pour pouvoir continuer a taper décemment. Donc en clair, on défavorise complétement l'attaque du skrims, qui va se retrouver, malgrès une très forte dépense de PI dans les dégats à balancer des CdB ridicules pendant un bon moment, sans possibilité de taper autrement.

Pour moi le problème de CdB, c'est les Kastars. Le problème de l'AP, c'est les Skrims. Car ca repose sur leur carac de race moins chère. Interdisons CdB aux kastars, et AP aux skrims et puis vala

(comment ca ca va gueuler dans le camp Kastar

) Ou alors juste limiter les bonus apportés par les comp reposant sur les caracs de bases (AP pr Skrim, CdB pour Kastars, charge pour dudu etc..) avec une formule diminuant les bonus proportionnelement aux PIs investis par rapport au prix fort (donc de 1-12/16=25%)

#. Message de lurtz le 09-11-2006 à 13:44	65088 - Lurtz (Skrim 60) - Tenebrae Legio -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-11-2006 Messages: 72 (Momie Baveuse)

Je trouve perso que c'est une idée qui pourrait être approfondie pour trouver une sorte d'équilibre!

#. Message de Mibu)Luciole le 09-11-2006 à 14:42	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)

Tiens l'autre post à été fermé.

Je suis d'avis qu'il faut parler de cette réforme mais pourquoi tout rassembler dans le même post. C'est souvent impossible de suivre un post de plus de dix pages, alors en rassembler deux dans un...

Chacun des posts avait l'avantage de suivre leur propre construction, logique et naissance d'idée.

En fermer un pour favoriser ou tout regrouper dans l'autre c'est brider le droit à l'expression des joueurs.

En même temps, ces posts sont à l'attention de l'équipe et je comprend bien qu'il est difficile d'en suivre plusieurs à la fois.

Pour finir sur le sujet dont il est question. Il n'y a pas si longtemps une question était posée sur les tensions équipeMH/joueurs.
Je pense que les réformes qui ont lieu actuellement sont beaucoup discutée afin de conserver un jeu équilibré. Beaucoup s'exprime et lance leur propres idées afin de rester compétitif à l'avenir. Comme dans toute compétition, les mécontentements se retournent contre l'arbitre.

#. Message de EkeEke le 09-11-2006 à 16:14
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-11-09 11:59:46
Les petits s'en contre ficheront comme de leur chemise puisqu'ils vivront avec le nouveau fonctionnement de CdB. Ils se poseront pas autant de questions que ovus et progresseront d'office en prenant en compte l'existence de cette comp avec son fonctionnement modifié.

Leur raisonnement tiendras plus sur le principe de "ca va me couter cher 3 dés de dégâts, je vais achetter CdB et le monter, ca me fera trois dés de plus..." que sur autre chose...

Les nouveaux joueurs s'apercevront de rien et joueront de toute façon en conséquences...

Don arrêttons 5mn de mettre les petits en avant pour limiter une réforme qui en réalité embête surtout les plus gros...

John...
Les petits surmonteront pas la réforme, ils l'inclueront dans leur façon de jouer, au contraire des gros qui eux la surmontent...

ben non justement, je ne suis pas d'accord
je me considere comme petit, Bourridurak 22 avec 14D de degats et j'ai pris CdB uniquement pour pouvoir me faire plaisir et depasser les 50 de dégats bruts sur certains monstres via une competence a 2px
etant jeune, je n'ai pas, en contre partie, bcp d'attaque à coté donc je considere que c'est un plaisir occasionnnel et ca ne fait pas de moi un vra i bourrin, surtout que je ne pense pas monter plus les degats avant longtemps vu leur prix actuel

avec la reforme telle qu'envisagee, je perd ce plaisir, tout simplement car investir 250 PI et 2 montees de cdb pour revenir à mon bonus de 7D (14 de degats brut ! est-ce si enorme ?), je ne pense pas avoir les moyens de le faire

a cote de ca, je suis completement d'accord qu'il ya un deséquilibre avec le cdb actuel et que le ratio 1.5 est disproportionne des qu'on a bcp de dés de degat (et que les kastars sont d'autant plus concernés qu'ils sont ceux qui en ont le plus et pour moins cher)

dans ce cas, pourquoi ne pas simplement limiter le bonus maximal de dés de degats à une valeur que tout le monde trouve raisonnable, sans instaurer ce systeme de niveau qui va seulement retarder le jour ou les gros trolls reviendront au meme niveau de degats ?

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 16:24	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Je me considère comme "petit" avec un niveau 22 ?
Laisse moi deviner t'es encore un trollinet ?

Ca fait un peu rédit... Mais bon on peut encore achetter du dégât à la place si on en veut pas.

En plus je veux pas dire, mais en gros t'as besoin de 100PI pour arriver quasiment à ton niveau actuel...
14 dés de dégâts, le CdB actuel t'en rajoute 7.
Avec le CdB 1 t'en a 3.
Avec le CdB 2 t'en a 6.

A un dés près tu fais la même chose qu'actuellement pour 100PI et le temps de monter la compétence.
Combien te couterait ton 15è dés de dégât par curiosité ?
Dans les 250 PI non ?

Alors j'ai comme un gros doute sur le fait que achetter un niveau de CdB n'est pas interressant...

Enfin bon, bref, déjà tu n'aurais besoin que de monter d'un niveau ton CdB... Après ce sera à toi de voir si tu te spécialise là dedans ou pas...
Comme ça été dis, personne n'est obligé à monter indéfiniment CdB...
Par contre on peut monter quelques niveau pui se contenter de monter les dégâts, un bonus reste un bonus...
(surtout que pour un Dudu, c'est pas comme si l'investissement fait en dégâts ne servait pas pour la rafale...).

John...

#. Message de gurkburk le 09-11-2006 à 19:42	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

moi je trouve bien la réforme annoncée :

le cout en PI : libres aux trés gros de faire l'effort en PI et en temps pour avoir un CdB comme celui d'aujourd'hui, mais au moins ça ne sera pas aussi facile que ça l'est aujourd'hui... et aujourd'hui on a le problème de cette facilité qui déséquilibre le hall depuis des mundileys...

les petits : la réforme est totalement transparente pour eux, le CdB1 fait pareil que le CdB d'avant. Les level 20-25 se contenteront du CdB2 pour un cout pas si énorme que ça, c'est un choix qui je pense sera rentable pour eux, ils y viendront quand ça sera passé.
Pour moi ceux qui disent que les petits sont les plus touchés n'ont rien compris à la réforme. C'est les kastars 50 les plus touchés et c'est bien parseque les dégats qu'ils font sont complètement disproportionnés que cette réforme a vu le jour. On ne découvre rien, on le sait, les DM ont pris le temps de réfléchir une réforme et c'est ce qu'ils ont fait.

Le temps pour monter les niveaux : bon il est évident que les petits trolls suivront leur évolution pour prendre ces amélios... les gros ne pourront pas en prendre 2 d'un coup et en cas de raté CdB2 raté => CdB1 alors qu'ils devraient monter le 4 à leur niveau ^^

#. Message de Shaksgärt le 10-11-2006 à 10:55 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)

Salut les trolls !

Pour une fois je suis d'accord avec J-B.

Prendre CdB te reviendrait moins cher que de prendre un dés de dégat, donc au final la "spécialisation", car c'est bien de ça qu'il s'agit, te serait profitable.
J'utilise quasimment en permanence CdB, malgré le fait que j'suis un Skrim équiliibré, qui va sur une tendance bourrin.
En soit, cette réforme me désavantagerait sans doute, car il me faudrait actuellement, un CdB niveau 2 pour ne perdre aucun dégat.
Mais je trouve que c'est très intéressant, dans le sens ou cette "réforme" - ainsi que toutes celles en cours - pousse à la spécialisation, chose que j'apprécie particulièrement.

Un rééquilibrage du Hall devrait être possible grace à ce genre de "réforme", et c'est un peu ce que tout le monde veut non ?

shaks

#. Message de KapooTroll le 10-11-2006 à 11:29	111307 - Vomact (Kastar 5)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 327 (Golem Costaud)

Je remets ici, comme Sebou me l'a implicitement conseillé, une idée de "réforme" qui me parait efficace sans être trop contraignante et qui consiste à appliquer à l'AP et au CdB un bonus fixe d'Attaque et de Dégâts dépendant directement du nombre de Dés du Troll :

Pour l'AP : DAtt + (DAtt/4)*3,5
Une AP avec 15D d'Attaque qui donnerait 15D6+13 [(15/4)*3,5 = 13,125] (au lieu de 22D).
Ce qui fait une moyenne de 64,5 au lieu de 77.

Pour le CdB : DDeg + DDeg/2
Un CdB avec 16D de Dégâts qui donnerait 16D3+8 (au lieu de 24D).
Ce qui fait une moyenne de 40 au lieu de 48.

Il faudrait ensuite adapter ce genre de formule à une évolution par niveau . . .
Ca fait une perte brute relativement importante (17% environ en l'état), mais qui reste acceptable à mon sens, et compensée par le fait que le bonus obtenu soit une valeur fixe (et donc la marge d'aléatoire est réduite aux seuls Dés purs de carac').

.Kapoo, Durak biclassé, qui de même que Sebou, même si ça va faire mal à son CdB, trouve la réforme nécessaire.

#. Message de diego le sangui le 10-11-2006 à 12:32	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Quand je dis petit ,je parle des niveaux inferieur à 20 ....
Vive les dialogues de sourds :-(

#. Message de Shaksgärt le 10-11-2006 à 13:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)

Ouais ça pourrait fonctionner ton idée Kapoo.

Mais à terme, la perte serait trop important j'pense...

shaks

#. Message de the_big_one le 10-11-2006 à 20:11	94886 - Leuhpti'ain (Tomawak 16) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-01-2006 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

moi je trouve cette idée excellente car ca ne desavantage pas les petits et moyen CDButeurs mais ca reduit assez bien les gros tout en ne dépenssant par de pi ni de temps!!

#. Message de John-Baner le 10-11-2006 à 23:28	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Donc tout en allant à l'encontre de ce pourquoi est faites la réforme, à savoir "vous voulez faire très mal, donnez vous en les moyens !". ^^

On passe à la trappe l'idée que maîtriser ainsi une compétence nécessite un réel investissement (et pas 50 malheureux PX dépensé un soir d'hivers ou on savait pas quoi faire de mieux...).

#. Message de KapooTroll le 11-11-2006 à 00:19	111307 - Vomact (Kastar 5)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 327 (Golem Costaud)

Sebou >> "Mais à terme, la perte serait trop important j'pense..."
C'est le but justement, de proposer une réforme qui sans trop désavantager les petits utilisateurs de CdB, sont un réel frein à la croissance exponentielle des dégâts à partir d'un certain niveau . . . ce qui est bien le pourquoi de cette réforme . . . ce ne sont pas les 4D gagnés par le skrim niv.8 qui posent problème

the_big_one >> C'est exactement le but recherché, content de voir que d'autres pensent qu'il peut être atteint de la sorte.

.Kapoo.

#. Message de Shaksgärt le 11-11-2006 à 00:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)

Moé...
Je m'en refère aux autorités compétentes :p

shaks, sentimental du CdB

#. Message de Ragnarök le 11-11-2006 à 18:45	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)

Ben on dirait que ça se precise:
Le Coup de Butoir permet d'asséner une attaque particulièrement violente ayant les caractéristiques suivantes :

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
    * Jet de Dégats : 3 D3 par 2 Dés de Dégat + BM de Dégats.
    * Le bonus de nombre de D ci-dessus est limité par le niveau de la compétence fois 3.
    * En cas de coup critique, Le Bonus au dégats du Coup de Butoir et du Coup Critique s'additionnent pour un total de 2 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégats.

ça pourrait etre pire

Rag "y'a plus qu'a reformer l'hypno maintenant

#. Message de darthvador le 11-11-2006 à 19:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

dit comm ça, il suffit de passer critique pour s'affranchir des niveaux

*darthvador, 2D3 par D3, comme d'hab' quoi*

#. Message de skzo le 11-11-2006 à 20:12	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')

Je trouve cette réforme bonne dans le sens ou elle réduit l'écart entre le cdb des gros kastars et celui des autres gros trolls. (et oui ils gagent autant de deg que nous).

Dans l'autre je pense que nous les skrims allons tous (sauf les purs hypnos) être obligé de prendre la comp a fond car nous n'avons rien qui passe l'armure, alors après la réforme ça va etre gai pour tuer les monstres (ou les trolls) qui ont beaucoup d'armure :/ (dudu rafale, kastar vampi, tom projo).

un skrim avec cdb lvl 1 ça sera plus trop jouable dès qu'il y aura pas mal de d'armure ^^, c'est déja pas facile avec le cdb actuel ^^

vivement une nouvelle comp de combat qui ignore l'armure :P

Si l'amélioration se fait comme cdm c'est cool, raté cdb sera presque impossible ^^

skzo, qui doit économiser pour acheter cdb lvl 2, 3 ...

#. Message de Spinoza le 11-11-2006 à 20:25	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by skzo on 2006-11-11 20:12:44
Si l'amélioration se fait comme cdm c'est cool, raté cdb sera presque impossible ^^

Autant que maintenant, le jet est tjs le même ...

#. Message de Chnik le 11-11-2006 à 23:33	30322 - Chnik (Kastar 46) - Perforator Sanctis Dominus -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 49 (P'tit Gob')

Si je comprend bien, les gros trolls (qui passent en critique) et les kastar vampi passant en critique après une hypno bénéficieront comme avant des *2 des dégats? seule les petits et moyens devront prendre les niveaux pour que la compétence fonctionne au max?
Faut que je bichonne mon hypno alors.

J'avais compris que c'était en autre pour que les gros vampi chassant avec hypno ne puissent bénéficier de toute la puissance sans un minimun d'investissement alors que la, il n'ont rien a faire évoluer.

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