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Votre Avis : Coup de Butoir et AP Niv X
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#. Message de Shlag le 13-11-2006 à 16:41	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

désolé j'ai mal compris ce que m'avais dit un potroll ^^

#. Message de Toeaaah le 13-11-2006 à 16:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Non mais y'a vraiment des joueurs qui parlent sans réfléchir ou sans lire...

Gandalf, puisqu'on peut faire un CdB après un AdD, explique-moi où elle est l'inutilité du CdB ? les deux apportent des dégâts en plus et se cumulent !
Et le prix du CdB reste de très loin inférieur aux D de dégats qu'il est sensé remplacer !! Prédire la fin du CdB pour cette raison, c'est n'importe quoi !

Diego, le [DM] explique que le but est de réduire l'efficacité des comp. En gros, soit tu montes l'une des deux à fond, et tu es aussi fort qu'avant dans cette comp, soit tu montes les deux, mais pas à fond (à moins, peut-être, d'un profil très particulier). Tu doit faire un choix entre polyvalence (les deux pas à fond) et spécialisation (une seule à fond). Donc, c'est normal que tu trouve cher le prix pour remonter les deux à fond puisque le but est que tu ne le fasse pas !!

Ca rajoute de la finesse et de la stratégie pour monter son perso quand on veux faire bourrin, donc si vous arrivez à accepter de perdre un peu en comprenant que vous aviez un peu trop, il ne devrait pas y avoir de problème ! C'est une amélioration dans le fonctionnement du jeu de voir des niveaux de comp d'un point de vue gameplay, cette apparition se double d'une baisse de leur efficacité, ou plutôt d'un apport de contraintes dans leur utilisation pour apporter un équilibre (par exemple: plus de purs magos qui claquent des CdB monstrueux derrière un hypno pour 50 PI, plus de skrims CdB qui n'ont plus aucune esquive qui leur résiste grâce à leur AP qu'ils ont sous le coude et qu'ils ont payé 50 PI, soit peut-être 1% de ce qu'aurait couté l'achat des D d'attaque équivalents...)

Je trouve que c'est même bien habile d'avoir réussir à faire d'une pierre plusieurs coups. L'idéal aurait bien sûr été que ça soit comme ça dès le début, mais tout le monde sait que MH est un jeu en perpétuel évolution.

Toeaaah

#. Message de angrboda le 13-11-2006 à 16:51	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

bon , je croyais avoir lut pas mal de post et regles , j'ai loupé le lvl60 bloqué pour les trolls .........
le débat n'ebn parle pas car il est surtout orienté sur CDB/AP , mais comme l'un est en fonction de l'autre , je voualis savoir une fois le lvl60 atteint comment ça fonctionne ? (je sais , j'u suis encore loin et d'ailleurs personne n'y est encore , ce sera pe différents dans ces mundydey mythiques)

- lvl 60 , que ce passes t il avec mes px ? puis je les entrainer ?
- que se passe t il avec mes px transfomer en pi mais trop peu nombreux pour acheter la compétence sachant que j'en aurais pas assez une fois le lvl60 arrivé ???

non , parce que mine de rien , se serait pe utile dele savoir pour les gros trolls , si il pourront encore acheté des dés d'attaques , des comp au lvl 60 ????

sur la formule de tilk , pour l'apprentissage des différents lvl de CDB , tu as compté en ayant les pi déja en stok pour les apprendre ??
car avec ces réformes , se sera beaucoup plus dur de tuer et donc d'engrenger des px/pi , donc de pouvoir faire évoluer le niveaux 2 de APou CDB ....
enfin quand je parles de tuer , c'est biensur des monstres que je parles , pour les TK organiser , se sera toujours pareil ...

y'a quand méme une différence entre moins puissant , et carrément minus .

#. Message de TilK le 13-11-2006 à 17:12 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

angrboda : Pendant le montage tel qu'il est indiqué ici, ton cdB fera quasiment toujours les même dégats qu'avant. Faire 700PI en 8 mois, je pense que c'est facilement faisable : c'est 1.6PX par DLA...

Et je prends le cas pire.

#. Message de diego le sangui le 13-11-2006 à 17:18	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Toeaaah , la réplique que tu me fais n'a rien à voir avec ce que je disais :il doit y avoir erreur ^^

#. Message de Yan Trollo le 13-11-2006 à 18:12	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

pfiou... fin des 12 pages de textes ^^

Bon... alors je dois dire que je trouve la réforme assez courageuse et je pense que les discussions sur le sujet seront moins vives une fois que chacun aura avaler la pilule.

Je comprends aussi la volonté de ne pas rembourser les PI pour AP, CdB, Attaque et dégats... mais bon... sniff quand même

#. Message de Trolero le 13-11-2006 à 19:01	24501 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaip, ben moi j'en démords pas....
Avant , un bourin pouvait s"arrêter dans l'escalade pour faire autre chose de nouveaux... pas forcément devenir automatiquement extrèmement bourin.
Maintenant, tu ne peux que faire le bourin

Bravo pour la progression

Car il ne faut pas oublier les fondamentaux:
1- tu mages, tu bois, tu fais tes besoins.
2- tu te protèges ( attaque/défense)
Et c'est seulemant à partir de là que tu peux envisager de progresser/s'épanouir.
J'ai sauté des étapes... mais c'est le principe de la pyramide de Maslow.
Je pense qu'il aurait mieux valu supprimer carrement CdB et AP....
J'espère qu'une chose: que l'avenir me donne tort ...

#. Message de Christophilius le 13-11-2006 à 19:22 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

J'espère pas pour toi Trolero, car le tort-tue

Pi de toute facon, N'oubliez pas ... c'est la mort du butoir, la mort de tout les magots, la mort des Skrims, la mort des Dudus, la mort des Kastars, la mort des TK et des MK

Bref, c'est une révision de la compétence faite d'une manière stupide sans aucune reflexion préalable de la Team destinée a favorisé les cueilleurs de champi et utilisateur de Nécromantie pacifiste

Qu'est-ce qui faut pas lire ....

#. Message de Rolandur le 13-11-2006 à 19:26	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela faisait longtemps qu'on en parlait, ils sont arrivés.
Il est difficile à juger de façon à avoir assez de recul, chacun réagissant avant tout en fonction du profil de son troll, et c'est somme toute assez normal.

Pour ma part, voir un kastar avec AP me toucher en ayant investit quasi que le tiers de ce que j'ai investit en esquive, à cause d'une simple competence, je trouvais pas cela normal. 'fin soit

Moi ce qui m'inquiète plutot dans cette réforme, c'est l'importance des sorts d'augmentation, autant d'esquive que surtout degat et enfin AE, et également AdA qui fera une grande différence entre deux trolls.

Un dudu avec plein de vie et de reg, avec AE, sera troll versus troll intuable. Un skrim hypno avec AdE sera tout aussi difficile à buter, car seul un tom et un dudu rafaleur seront capable de lui faire mal.

Je crains que ces sorts déjà fort recherché vont prendre un véritable envol dans la flambée des prix.

#. Message de Nyctalope le 13-11-2006 à 19:29	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-11-13 13:45:53
T'as fais le calcul avant de dire ca? si je t'écoutais ,je monterais deux comp à 250 PI pour gagner 3 dés de dégats:c'est quasiment la somme des 3 prochains dés!!!
Si tu retrouve un trollinet dans le hall qui achetes la compétence ,t'es observateur....

et encore ,je peux m'estimer heureux :je suis pas skrim....

Lui peut-être pas mais moi oui... Si tu as 2 niveaux de comp' à monter, c'est pas 3D que tu vas gagner, mais au moins 4 (sinon, tu montes un niveau de trop, et là, c'est TON problème...) Bon, on dit donc, niveau 3 de coup de butoir, on est d'accord ? Ce qui signifie que tu as quelque chose entre 14 et 19 D de dégâts.

Bon, déjà t'as 8 mois pour monter tes 2 niveaux de comp', ce qui selon toute vraisemblance est largement faisable; la partie la plus chiante étant probablement de dégotter les 250 PI, je veux bien te le concéder. Si tu savais ce que j'en chie pour pouvoir prendre ma 20è case de vue... pour un peu j'augmenterais mon attaque et mes dégâts et je prendrais le niveau 3 d'attaque précise... ça me coûterait peut-être moins cher... 'Faudra que je fasse le calcul, tiens...

Mais assez parlé de moi. On parlait de toi. Si on suppose que tu as 14D de dégâts et que tu décides de te contenter du niveau 1 de CdB tu gagneras 3D à condition de réussir ton jet de compétence. On va supposer que tu es à 90% de CdB. Je sais ça commence à faire beaucoup de supposition, mais j'ai pas les données exactes de ton profil, alors je peux difficilement faire mieux.

On dit donc 0.9 * 3D - 0.1 * 14D = 1.3 D de gagnés du point de vue statistique. Soit une économie brute de 175 PI. Sachant que t'as quand même dépensé 50 PI pour avoir ce bonus, le bilan est à 125 PI d'économie nette. Pas énorme, mais ça fait déjà un rendement de 2.5. Moi, j'appelle pas ça un investissement "pour rien", ni "à perte". Et encore, t'y gagnes moins que les autres, parce que t'es Kastar, donc tu paies moins cher les dégâts et donc forcément, t'économises moins quand t'en as des dés gratos.

Allez, on passe au niveau 2 :
10% de chances de gagner 6D, 10% de chances de foirer ta comp', le reste de gagner 3D.
0.1 * 6D - 0.1 * 14D + 0.8 * 3D = 1.6 D de gagnés. On progresse en termes de puissance effective, mais en terme d'investissement, on recule assez sauvagement : 218 PI bruts, 68 nets. Glups. Pas terrible comme bilan. Mais pas de panique, ça devrait remonter rapidement.

Si on croit les calculs de TilK (et j'ai pas de raisons de douter), dans 2 mois t'es à 51% en CdB 2. Mais bon, vu que t'as l'air pessimiste, on va dire que dans deux mois, t'es seulement à 30%. Résultat des courses : 0.3 * 6 D - 0.1 * 14 + 0.6 * 3D = 2.2D. Haha. Tu commences à t'y retrouver à nouveau : 307 PI bruts, 157 PI nets. Rendement légèrement supérieur à 1. On est encore loin des 2.5 du niveau 1, mais ça va venir.

On continue. On suppose que tu te traines encore 2 mois pour passer à 51%. Bilan : 0.51 * 6D - 0.1 * 14 D + 0.39 * 3D = 2.83 D. On va arrondir à 2.8, si tu veux bien. 400 PI nets, 250 PI bruts, rendement 1.66~...

Encore 2 mois plus tard (au bout de 6 mois donc), on va dire que t'es à 90% : 0.9 * 6D - 0.1 * 14D = 4D tous ronds. 600 PI bruts, 450 PI nets, rendement 3 ! Il t'aura fallu le temps, mais au final c'est largement rentable.

A tel point que tu vas prendre le niveau 3.
0.1 * 7D + 0.8 * 6D - 0.1 * 14D = 4.1 D, 618 PI bruts, 318 PI nets, rendement légèrement supérieur à 1. Bon, c'est bof dit comme ça, mais on a bien vu que ça valait le coup sur le long terme avec le niveau précédent.

On va considérer qu'au bout de 8 mois tu es seulement à 20% de CdB 3 (je suis peut-être optimiste, après à toi de faire tes estimations). Bilan : 0.2*7+0.7*6-0.1*14 = 4.2D soit 636 PI bruts, 336 nets rendement 1.1 et des cahouettes.

Si on fait le calcul pour 15D, avec 20% de CdB 3 au bout de 8 mois, on tombe à 367 PI nets (pour un gain statistique de 4.1D et un rendement de 1.2); à 16D, on arrive à 436 PI nets (+4.2D, rendement : 1.45); à 17D, 465 PI nets (+4.1D, rendement : 1.55); à 18D, 537 PI nets (4.2D, rendement : 1.79) et à 19D, 564 PI nets (4.1D, rendement : 1.8.

Si tu arrives à 90% pour CdB niveau 3, à 14D, tu gagnes 4.9D (462 PI nets, rendement : 1.54); à 15D tu gagnes 4.8D (501 PI nets, rendement : 1.67); à 16D tu gagnes 5.6D (729 PI nets, rendement : 2.43); à 17D tu gagnes 5.5D (774 PI nets, rendement : 2.5; à 18D, tu gagnes 6.3D (1035 PI nets, rendement : 3.45) et à 19D tu gagnes 6.2D (1084 PI nets, rendement : 3.61).

Donc oui, c'est rentable. Moins qu'avant, certes (près de 1400 PI économisés pour 50 PI investi, c'était un poil too much, si vous voulez mon avis...) mais rentable quand même.

#. Message de Hophophop le 13-11-2006 à 19:42	83864 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 46 (P'tit Gob')	Citer

du coup, ça redonne un coup de boost à frénésie, non ?

Moi, ça ne me fait pas arrêter de jouer (j'ai essayé une fois et ce n'est pas possible, je suis accroc), mais je me réincarne de suite.

#. Message de Touvert le 13-11-2006 à 20:08	65683 - Zarocahermedes (Tomawak 37)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

Quand je lit, tout les messages du types : "Ca y est, c'est la fin, réincarnons nous !" ca me fait doucement rire.
Le CdB restera rentable pour ceux qui s'en donne la peine (Nyctalope à fait les calculs pour vous et sa conclusion résume exactement la situation), c'est juste qu'il ne sera plus gros-bill car avant, oui il l'était !

Ca devrait pas non plus booster spécialement la frénésie puisque la réforme CdB/AP ne change pas les deux facteurs qui rebutent pour frénésie : les 6PA et le malus d'esquive.

#. Message de Hophophop le 13-11-2006 à 20:28	83864 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 46 (P'tit Gob')	Citer

non, mais sans blague, je me réincarne. Peut-être que je suis le seul à ne pas avoir le courage, mais c'est bien le cas. Mais c'est pas uniquement pour ça. C'est aussi parceque je le voulais depuis un petit bout de temps et qu'on peut difficilement prendre CdB et AP en même temps maintenant.

#. Message de angrboda le 13-11-2006 à 20:37	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

oui , je me dis , AP , compétence pour kastar qui loupe son vamp et qui a rien d'autres pour taper car il pas beaucoup investtit les attaques (et dégats moins chers)
CDB , compétence pour skrim qui loupe son hypno et donc a une bs qui passera pas (attaques moins chers pour lui) ....

le seul soucis , c'est qu'il y a eut une dérive kastar gros bourrin qui devenait survitaminée ...
on a voulut rapprocher les différence kastar/skrim pour qu'il soit a peu prés égaux ...

j'ai pas calculée , mais jusqu'a présent il me semble que les calculs se sont fait pour des kastars/skrim , donc ils sont avantager par soit des attaques , soit des dégats moins cher , mais les durk ou tome bourrin doivent payer plus chers eux ..
a moins que les calculs ont été comptées avec le prix de base ???

#. Message de John-Baner le 13-11-2006 à 20:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps, en ce qui concerne le Tom, il me semle normal qu'il paye le prix d'un changement d'orientation aussi radical.

C'est dur certes, mais c'est un choix.

John...

#. Message de TilK le 13-11-2006 à 21:25 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Voila, j'ai fait une FAQ pour essayer de répondre aux questions les plus fréquentes...

#. Message de Agrobast le 13-11-2006 à 22:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on arrêtait les bêtises et qu'on mettait AP et CdB à +30% ? Mmm ?

#. Message de mjöllnir le 13-11-2006 à 23:14	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais la meme aproche que Agrobast ...
Un gain de 50% est enorme...
Un CdB a 30% revalorise le critique

m'enfin cette reforme a plusieur but...
Elle a été bien testé donc je fais confiance.

#. Message de paf les dents le 13-11-2006 à 23:45	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 469 (Golem Costaud)	Citer

c'est ca le plus triste, les 2 profils bourriwak et bourridudu qui etaient le moins visés par la reforme en subiront le plus de pénalités.
c'est dommage mais c'est la force de modifier la majorite. on ne fait pas d'omelette sans casser les oeufs.

moi personnelement, ce qui me choque c'est que je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas reinvestir nos PI, la mesure est radicale tout de meme. pour nous en tous cas, elle est autant que la modif sur pv et degat.

sachant que en cas de reinvestissement nous serons penaliser sur les scores en MM/RM

paf

#. Message de Agrobast le 13-11-2006 à 23:48	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Tout à fait.

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