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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaque Eclair - version 2
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12

#. Message de Shlag le 03-08-2006 à 11:02	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

en gros ça fait un charge plus puissante (puisque plus de vue) et un projo plus puissant niveau dégat.
contre

2/3 de vue+ 1/3 d'attaque +BM d'attaque j'appele pas ça une attaque de vampi (12 dé d'attaque coute pas excessivement cher et les BM en attaque tu peux monter)
Pour les dégats sans le SR je dirais pas non plus q'un vampi fais considérablement plus

Ca n'empeche pas CdB derrière puisque DE+Charge tiens dans une DLA.

De plus tu diminue fortement els contre-attaque : une frénésie en retour par exemple ou explo ou les auras des monstres sont impossible donc je maintiens trop puissant. Sans compter qu'apres cette attaque le bourrinawak se camoufle et hop il a déplacé de plusieurs cases/frapper/déplacer camouflé en une dla.

#. Message de Crothal le 03-08-2006 à 11:26	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Shlag : tu parles trop vite je crois...
"Charge plus puissante" : tu es à une case, donc un bourrin existant fera plutôt DE+CdB...

"projo plus puissant" : gné ?!?

"attaque de vampi" : le but n'es pas de faire une attaque pour les vampi, ce n'est pas parce que les vampi n'y sont pas adaptés que ça leur porte préjudice.

"frénésie et explo" : cette attaque a des dégats moyens (pas comme CdB) et les avantages d'être à une case... c'est un choix de jeu. De plus je connais pas de Trolls qui a frénésie pour seule attaque !

"le bourrinawak" : imaginons qu'il est à 2 cases camouflés le fourbe : DE+DE pour être sur la case, CdB, "Guerrilla", il se retrouve à une case : Camouflage.
Il suffit d'un pistage pour savoir où il se cache...

Crothal, tout va bien

#. Message de gnond le 03-08-2006 à 11:30	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

shlag tu as lut le post ?

en gros ça fait un charge plus puissante (puisque plus de vue)

la portée est d 1 case , donc tres loing de charge et en rien plus puissante .

un projo plus puissant niveau dégat

les degats ils seront en fonctions de tes dé de degats ,donc de ton investissement et la formule a rien a voir avec le projo .

12 dé d'attaque coute pas excessivement chers

peut etre qd tu n as que ca a prendre mais qd ta en plus les degat ca commence a couter .

'apres cette attaque le bourrinawak se camoufle et hop il a déplacé de plusieurs cases

ben alors si il est a plusieur case il peut plus te frapper ou alors avec 1 projo mais plus rien a voir cette comp

#. Message de Frigo le 03-08-2006 à 11:42	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Shlag : j'ai du mal à cerner ton point de vue.

"en gros ça fait un charge plus puissante (puisque plus de vue) et un projo plus puissant niveau dégat."

C'est pas le même usage que charge, 1 case de portée ça limite.
pour les dégats, faut investir considérablement en dégats si tu veux qu'elle fasse plus mal (après armure...) que le projo.

"2/3 de vue+ 1/3 d'attaque +BM d'attaque j'appele pas ça une attaque de vampi (12 dé d'attaque coute pas excessivement cher et les BM en attaque tu peux monter)"

Chez le non-tom, ça fera une attaque "de vampi", souvent pire.
Chez le tom, l'attaque est correcte, mais y a pas beaucoup de toms pour le moment avec des dégats *et* de la vue.

"Pour les dégats sans le SR je dirais pas non plus q'un vampi fais considérablement plus"

Euuuh, le vampi a beaucoup plus de dés de dégats, et passe l'armure, non ? c'est pas vraiment comparable de toute façon, c'est ue comp et un sort... comme quand on compare CdB et projo

Ca n'empeche pas CdB derrière puisque DE+Charge tiens dans une DLA.

certes. mais faut être à 2 cases, et ça ne change rien à l'état de l'art actuel, la charge existant déjà... de plus, placer un CdB derrière signifie se prendre un cumul de CdB. dangereux.

"De plus tu diminue fortement els contre-attaque : une frénésie en retour par exemple ou explo ou les auras des monstres sont impossible donc je maintiens trop puissant. Sans compter qu'apres cette attaque le bourrinawak se camoufle et hop il a déplacé de plusieurs cases/frapper/déplacer camouflé en une dla."

Tu diminue les contre-attaques, en effet. en contrepartie, tu ne fais pas les 50% de dégats supplémentaires du CdB... Quant au tom qui se recamoufle après cette comp, un seul pistage suffit à le retrouver, et il n'est qu'a une case (ou alors il a renoncé à une frappe)

objectivement, je trouve cette comp' plus intéressante tactiquement que le CdB, et je pense qu'elle enrichirait le jeu, mais objectivement, je ne suis pas objectif

#. Message de Bashaq le 11-08-2006 à 17:30	70591 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2005 Messages: 106 (Golem Costaud)	Citer

Et si plutôt que faire 2/3 de vue + 1/3 attaque on faisait 1/2 d'esquive + 1/2 attaque ?

L'attaquant n'ai jamais très loin de sa cible dont pour moi la vue ne joue pas un grand rôle dans cette attaque, mais plutôt la vitesse et l'agilité.

Dans le déroulement de l'action le troll attaquant doit à la fois courir, frapper, et contourner/esquiver sa cible pour repartir.
Non ?

#. Message de Frigo le 11-08-2006 à 18:42	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Bashaq : Non

On peut tout justifier de façon RP de toute façon... l'esquive dans un jet de toucher ? bizarre, mais pourquoi pas. Un jet d'esquive pour quitter la case serait plus raisonnable, si tu tiens à la faire intervenir... mais je reste dubitatif sur cette nécessité.

D'un point de vue "règles" :
La proposition initiale consistait à proposer une attaque mi-corps à corps, mi-distance, accessible aux toms via un investissement modéré, et aux autres races via un investissement plus important, puisque la distance est le domaine privilégié du tomawak.

Dans ta proposition, c'est pas l'inaccessibilité au tom qui me trouble (après tout, ils ont aussi de l'esquive en général), c'est que :
1) une caractéristique purement défensive dans un jet de toucher, ça me gêne... et ça gênera aussi l'équipe. La vue, c'est déjà discutable, l'esquive, hmmm...
2) tu offres cette compétence aux skrims sur un plateau d'argent (ils ont déjà de l'attaque, des dégats, pas mal d'esquive, donc pas d'investissement spécifique à faire), ce qui va à l'encontre du postulat initial.
3) tout le côté "revalorisation de la vue pour les races non-tom" passe à la trappe, et je l'aimais bien, cet aspect. le concept même de "dump stat" (les rôlistes comprendront) me donne des boutons...

Bref, l'influence de la vue est (à mon humble avis) nécessaire et compréhensible vu l'effet de la compétence. Maintenant, c'est mon opinion personnelle...

#. Message de Frigo le 15-11-2006 à 18:57	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Un p'tit up pour cette compétence, passée discrètement pendant les vacances d'été

Maintenant qu'on sait à quoi ressemblent les nouveaux AP et CdB, elle aura peut-être de nouveaux amateurs...

#. Message de Adinaieros le 15-11-2006 à 20:02	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

perso j'aime !
equilibrée il me semble et originale ^^

je pourrais la prendre je pense...

#. Message de Denis69 le 15-11-2006 à 21:27	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1451 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas changé d'avis : toujours contre, toujours pour les même raisons

#. Message de Caleb le 16-11-2006 à 01:47	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui me dérange c'est la vue pour faire cette attaque...en quoi elle intervient???

on a deja une charge dont la distance est calculé à partir des pvs et de la reg du troll..et là une comp dont l'attaque est déterminée avec la vue du troll (en partie bien sur)??

L'esquive/ attaque serait plus cohérente..par rapport à la description...

et je ne dit pas ça parce que je suis un skrim car perso j'ai flash aveuglant et glue donc bien obligé de monter ma vue...
Je trouve qu'il y là un gros problème de sémantique..

d'ailleurs, en parlant de logique, j'aurais plutot intégré la vue dans la portée de la charge que la regen...mais bon c'est pas le sujet..

#. Message de JiPiPi le 16-11-2006 à 02:42	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'étais déjà pour la première version et je suis toujours pour celle là...

#. Message de TrollInTheDark le 16-11-2006 à 22:43	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Au moins si on met l'equive ou la regene ca n'avantage aucune race, juste les magos, pour une attaque de la derniere chance

#. Message de Malachite le 17-11-2006 à 13:56	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

En meme temps, ya bien des competences avec des des d'attaques ou des des de degats, si ca ca n'avantage aucune race... Bref, on peut bien faire une comp qui sert majoritairement au Tom (enfin une moins penible a utiliser que Piege quoi).

Malachite

#. Message de Caleb le 17-11-2006 à 15:47	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

question de logique...de bons sens...un tom a certe de la vue, certe, peut se camoufler, balancer un projo, se biclasser (je connais un bourriwak tres efficace)...une telle compétence ou la vue est de prime abord l'élément essentiel pour une attaque est completement illogique...

pour une portée c'est logique...mais pour une attaque??
l'idée n'est pas d'avantager une race ou de concurencer une race...mais bel et bien de rester cohérent avec certaines regles..perso mon choix (car c'est de ça aussi qu'il faut parler) a été de prendre un skrim...et je sais que JAMAIS je pourrais "attaquer" en magie...

Si on devait inventer (dans cette meme logique) un sortilege d'attaque magique ou les D d'attaques soit l'avantage je pense sincérement que de nombreuses personnes seraint horrifiées, scandalisée pâr un manque aussi cruelle de cohérence...le référentiel étant ce qui est deja en place!!

j'ai parcouru l'ensemble du post..les arguments les plus souvent montré en faveur de cette comp :

* siouplai vous les bourrins vous avez plein de comp de bourrin (charge, frenesie etc..) et nous (les toms?) on en a pas...

* Ce n'est pas qu'une comp pour les toms mais pour tout le monde..ya juste a investir dans la vue..

en gros...

je repondrai par :

* primo..ya un gros probleme de cohérence face a ce qu'il y a deja été fait..on charge (la portée) une proie avec la reg et pv...en quoi une comp permettrait de charger (meme a une case) et de se retirer avec une histoire de vue???

* deuxio...vu qu'en tant que skrim je n'ai pas d'autre choix que d'être bourrin (de par nature) et vu que j'accepte ce choix pourquoi ceux qui ont choisi d'autre race aurait le beurre (entendez par là dans l'exmple du tom : camou + projo) et l'argent du beurre (pouvoir etre bourrin?!!! sous prétexte qu'il ne le sont pas comme...)

* tertio...il est possible pour tout le monde de se biclasser...je connais un bourriwak qui s'est mis au poutrage ya une disaine de niveau et maintenant il bourrine pas mal (charge + butoir) et EN PLUS il peut se camou...entendez dans cet exemple qu'on a rien sans rien...moi même pour développer hypno j'ai du investir dans esquive, monter les degats en parrallele et bien sur l'attaque..

NB1 :pourquoi un tom projo (qui ne monte QUE la vue) aurait l'opportunité avec une telle comp de rivaliser avec un skrim en montant juste ses degats en parrallele???
parce qu'il veut etre bourrin?
----> reincarnation!!

NB2 : pour un 25 ou 26 amélio en vue vous pouvez vous améliorer d'au moins 3/ 4 D en attaque ou degats..j'ai pas fait les calculs mais le but n'est pas là..le but c'est de montrer que le biclassage est possible mais penalise forcement..on est moins bon dans les deux classes..simple logique...

De plus...attendez de voir les changements de BMM avant de dire que vous etes moins fort en combat et de reclamer une telle comp...

Pour finir, et pour etre plus constructif car les sujet n'est pas sur les toms etc mais sur le fait de developper une nouvelle comp (que je trouve intéressante) dans l'idée,

on pourrait faire :

attaque : Attaque/ 2 + Vue/3 (pour contenter tout le monde mais perso je vois pas le rapport de la vue dans une attaque) + 1 par tranche de 10 pv au dessus de 30 (pensez a la charge)

Caleb

#. Message de boumboum le 17-11-2006 à 16:35	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Caleb, il existe un sort ou l'attaque est important c'est GDS ... Si tu touche pas pas de poison...

A part ca je preferais la premiere version ou on est au corp a corp des le debut mais le deplacement d'une case aleatoire est fait apres...
Car la 2 deplacement c'est un peut trop puissant...

Quote: * tertio...il est possible pour tout le monde de se biclasser...je connais un bourriwak qui s'est mis au poutrage ya une disaine de niveau et maintenant il bourrine pas mal (charge + butoir) et EN PLUS il peut se camou...entendez dans cet exemple qu'on a rien sans rien...moi même pour développer hypno j'ai du investir dans esquive, monter les degats en parrallele et bien sur l'attaque..

la je suis mort de rire...
Tu sais pour etre efficasse en hypno 10 D d'esquive c'est largement suffisant... Apres c'est juste pour que les gens avec 3D d'attaque passent...
Et puis Dans le cas du skrim tu monte deja l'attaque de base... Puis les degats pour ton CDB ...Les Toms Eux en ce momment doivent monter les memes caracs mais aux prix fort (et projo avec 10 en vue c'est du pipi de gob...) Donc la y a deja de quoi rire...
Et puis le sort Hypno est ultime... ou devrais je dire surpuissant (quand passe en full) car derriere c'est le critique assure pour tous (meme pour la BS parfois...)

{QUOTE]attaque : Attaque/ 2 + Vue/3 (pour contenter tout le monde mais perso je vois pas le rapport de la vue dans une attaque) + 1 par tranche de 10 pv au dessus de 30 (pensez a la charge)

La je suis d'accord avec toi ^^

#. Message de Caleb le 17-11-2006 à 17:03	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

j'avais zappé le GDS...mais bon coté virulence vaut mieux etre dudu et avoir monté ses pv comme un fou..autant pour moi...

et puis l'hypno c'est ultime pour tout un groupe...seul ça n'a pas vraiment d'utilité...donc nous skrim, sommes les seuls a avoir un sortilege utile quasiment QUE pour les autres...cool ^^
je ne me plains pas...j'ai fait ce choix et je regrette pas..

comme beaucoup de comp, on peut voir une reele efficacité à un certain lvl...le tom dont je te parle est niveau 30 maintenant..et a un projo correcte (dans les 12 voir plus de deg et avec les BMM activés ce sera plus..une bonne MM) et un butoir supérieur au mien..grace au matos, mouche et des PIs...

Dans le but d'être biclassé, il y a un voeux de faire autre chose que ce a koi nous sommes destiné..a moins de trouver GDS, perso je ne pourrai JAMAIS attaquer en magie (si peu soit-il..pire qu'un projo la virulence^^)

aussi l'argument utilisé par beaucoup comme quoi les tom sont lésés par le hall par rapport aux autres races est un peu tiré par les cheveux...

Je rappelle qu'une modif de butoir/AP a déjà contribué à ce que les non bourrins se sentent mieux dans leur peau..je trouve décalé voir irrespectueux de faire une comp réservé (implicitement bien sur)...

Je généralise afin d'être le plus objectif possible car personnellement j'ai glue, FA qui m'enjoignent à monter ma vue..^^

mon gros probleme reste à la sémantique de cette comp et la priorité de la vue pour une attaque??

#. Message de JiPiPi le 17-11-2006 à 17:15	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah pourquoi pas la vue pour une attaque, tu vois mieux donc t'es plus précis...

Sinon caleb, les bourriwak NE SONT PAS biclassés, ce sont des Toms bourrins, mais ils n'utilisent pas leur arme magique (à savoir le projo)

Cette compétence d'attaque éclair permettrait au Tom projo qui le désire de pouvoir frapper au corps à corps, d'investir dans de l'attaque (la proposition est quand même moitié moitié donc ceux qui ont beaucoup d'attaque je vois pas pourquoi ils seraient moins avantagés que ceux qui ont beaucoup de vue ???) et des dégâts sans pour autant délaisser sa vue. Nuance.

#. Message de Caleb le 17-11-2006 à 17:30	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by JiPiPi on 2006-11-17 17:15:59
Bah pourquoi pas la vue pour une attaque, tu vois mieux donc t'es plus précis...

changeons attaque précise et basons là sur la vue alors?

Je pense qu'il faut juste considérer l'attaque comme un attribut permettant d'attaquer et la vue permettant de voir, non?

simple bon sens...

Et puis question au tom projo emettant le désir d'être comme les autres, c'est a dire attaquer en physique..je répondrai simplement que si mon désir avait été d'attaquer a distance j'aurai fait un tom..

pour rester dans ce schéma de " je peux pas attaquer comme vous et pourtant je le veux!!", je veux juste rappeller que nous les skrim, hormis l'avantage de race de servir aux autres avec notre hypno (voyez-y beaucoup d'ironie!!), nous pouvons attaquer deux fois par dla...

mince... c'est vrai que c'est plus trop un avantage car ya "contre attaque", et "frénésie"...

concentrons nous plus sur cette compétence...et sur le comment elle pourrait etre...

NB: le probleme, c'est que si ça devient moins "interessant" pour les toms car une attaque physique a proprement parler a base d'attaque, il va y avoir contestation...

En passant...je n'ai rien contre les toms ou toute autre race, et j'aime etre skrim...je prefere précisé...d'autant qu'avec la vue dans l'attaque ça m'arrange..
tendre vers l'objectivité et etre constructif...

Caleb

#. Message de Malachite le 17-11-2006 à 20:14	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

simple bon sens...
Donc en fait il faut changer Projectile magique (attaque et degat sur la vue) et aussi Vampirisme (attaque, degats et regen sur la vue).

"ah mais oui mais non c'est pas pareil c'est des sorts"

Ah d'accord, mais alors il faut changer piege (degats sur les degats ET LA VUE).

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Et le debat ici ne concerne pas les skrims. Les gens qui ont du "bon sens" comme tu dis comprennent bien que les Toms ont un probleme par nature (plusieurs meme). Et que leur donner un petit coup de pouce n'est pas exactement un mal.

Ce debat concerne donc une competence pourlaquelle les toms auraient une facilite. Parce que les toms en ont besoin, et parce que la comp elle est bien (mangez en). Enfin en tout cas a premiere vu, elle est fun. Apres savoir si oui ou non c'est la bonne comp, c'est plus la question de ce topic.

Malachite
Militant pour l'equilibre, enfin pour moins de desequilibre

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