scuz, si tu es aussi contre les dons de PX alors...

j'ai réfuté un de ses nombreux arguments et pas tous les autres, donc je ne pense pas faire du lobbying aggressif, mais au contraire de la réponse ciblée.

J'ai bien compris que tu n'étais pas d'accord, mais tu n'as pas encore dit grand chose d'autre donc développe, plutôt que de me demander de me taire, non? A moins que tu craignes que je te dise que tu as tort?

*darthvador, t'as tort*

Quote:
Ce systeme de dont de PX est la cause de touts les problemes de brosbillisme...

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tout à fait d'accord!

Il se trouve aussi que c'est ce qui fait le principal intérêt de Mountyhall, alors on va peut-être le garder quand même?

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Darth, tu dis dans un post que tu gagnes 500px par mois. Forcément ca serait dommage pour toi que ca change

Au vu du fonctionnement du partage des px dans ton groupe (au prorata des niveaux des troll c'est bien ca?), je trouve que ca ne fait pas tres RP. A mon sens, un troll qui a beaucoup d'expérience des combats (comme toi) devrait moins apprendre dans une baston qu'il aura déja faites mainte et mainte fois et cela en comparant avec un autre qui vient de tuer son premier lv 25 (par exemple), alors si parceque tu es deux fois plus gros, tu prends 2 parts, c'est encore plus bizarre. D'un autre coté le RP pour certains...(moi j'y connais rien en tout cas :O)

Pour finir, je pense qu'on devrait limiter les gains max en px par trolls en fct du niveau. Plus il est gros et moins il peut gagner.
Et pour éviter que le gros gros troll achete un max de matos/missions/sorts/template en px, il faudrait que les dons de PX ne puissent etre fait que dans la caverne.

dédé

tu sais, quand on en arrive à la théorie du complot, et du "les All blacks ils sont dopés, c'est pas nous qu'on est mauvais" on dit parfois de grosses bêtises.

De plus ton message est contradictoire si l'équipe ne fait pas cas du forum mais change en fonction de ce qu'on dit, c'est étrange. Je ne fais partie d'aucune société secrète, tout ce que j'ai à dire est dit ici. C'est lourd? peut être, en tout cas c'est transparent.

C'est fou, à chaque fois qu'il y a un complot dans ce jeu, je suis dans le mauvais camp. A mon avis y'en a qui m'en veulent mais ils préfèrent ne pas le dire. Mais je sais bien pourquoi...

Dédé : lol.

*darthvador, air mystérieux et préoccupé genre "vaut mieux pour vous que vous ne sachiez pas tout"*

Et voilà, encore une fois on en revient à la façon dont Darth partage l'XP dans son groupe. ^^

Je vois pas trop ce que ca vient foutre là et quel rapport avec le schmilblick mais bon...
Surtout que quand on réfléchit deux seconde on se rend compte que son mode de partage n'a rien de vraiment inéquitable... Mais là n'est pas le débat.

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-11-19 22:07:06

C'est fou, à chaque fois qu'il y a un complot dans ce jeu, je suis dans le mauvais camp. A mon avis y'en a qui m'en veulent mais ils préfèrent ne pas le dire. Mais je sais bien pourquoi...

Dédé : lol.

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Tu fais parti du coté obscur, ca doit etre pour ca

Content que ca te fasses rire mais j'aimerai bien que ca passe

si tu donnes les PX à la frappe, tu supprimes tout l'intérêt de la stratégie ou des dégâts, seule l'attaque entre en compte : tu touches tu gagnes.

L'intérêt des dons de PX est multiple, et on le redit à chaque fois : d'abord et en premier, il permet et encourage l'interaction entre trolls de niveaux différents. A nainwak, pas de dons de PX, on faisait tourner les kills ou on jouait en solitaire, aucun intérêt de jouer avec une quelconque finesse, il fallait taper le plus fort possible (PX au seul tueur), s'il n'y avait de PX qu'à la frappe, il faut frapper un maximum de fois et c'est tout.

D'autre part, ça permet de rémunérer les trolls qui délaissent la chasse pour s'occuper de trucs qui rapportent que dalle (EM, minage, etc...), ainsi que les copains morts au combat qui sont donc sortis de la vue, sauf pour ceux qui chassent en permanence à 3 cavernes de leur GT.

Tous ces aspects sont des avantages indéniables.

Ensuite il y a des avantages que certains jugent comme des inconvénients : le commerce en PX permet à ceux qui n'ont que ça de s'équiper, d'acquérir des composants d'enchantement ou d'écriture totalement inaccessibles à leurs niveaux. C'est dificilement remplaçable. Dans ma vie de TK, j'ai passé 28 niveaux à acheter en PX et depuis 28 niveaux aussi, je vends en PX, de très nombreux joueurs passent par ces mêmes phases dans cet ordre, c'est extrèmement pratique pour ceux qui mangent autre chose que du monstre (genre du troll...). Si tu supprimes ça, tu empêche les TK de s'habiller ou d'acheter des sorts, à moins que tu expliques par quoi tu remplaces?

Ces aspects sont valables à tous les niveaux, et ont déjà été débattus mille fois : le problème est identique au niveau 60, sauf que là, les PX ne servent plus à rien et donc, qu'on en gagne une demi part, ou deux parts ou pi sur douze on s'en moque : ces centaines de PX vont se retrouver sur le grand bazar.

Supprimer les dons de PX qui sont la principale originalité de MH pour 12.000 trolls afin d'avoir à éviter de se poser des questions pour quelques dizaines de grobills me semble une curieuse façon de procéder.

Vous savez que c'est vachement baleze de suivre le débat et d'avoir encore les idées claires aprés ?

Désolé si je fais des redites, mais j'essaye un peu d'y comprendre quelque chose :

A partir de quel moment le Troll devient trop "gros" pour le Hall ?

Globalement, on parle de faire quelque chose au niveau 60.

Le DM parle de brider la progression dès le niveau 46 et d'arrêter la progression au niveau 50 via l'interdiction du don de xp (post de la première page). En gros, le troll ne peut plus gagner que 6 xp maxi par DLA (en menant une vie pas hyper passionnante), hors kill de Troll d'un niveau équivalent = seul moyen de progresser dans cette catégorie de gros-bills.

Dans la proposition du DM, il n'est pas question de réincarnation automatique.

Ce qui veut donc dire que la population 46+ ne sera pas régulée et ne fera que croître. Est-ce qu'avoir des centaines de Trolls de niveau 46+ se battant pour atteindre le niveau fatidique de 50 et le classement des Trolls légendaires ne va pas non plus poser un problème à terme ?

Pour les Trolls de niveau 50, ils vont être de plus en plus nomberux aussi, malgré le bridage des 5 niveaux précédents. Il s'avère que le seul moyen de progresser dans les rangs est de faire du TK.

En gros, ce que je vois, c'est que cette solution va provoquer des guerres entre gros Trolls, que cette guerre va prendre de plus en plus d'ampleur au fil du temps puisque les Trolls concernés seront de plus en plus nombreux et que cette guerre va impliquer de plus en plus les Trolls de niveau inférieur via les guildes, alliances et groupe de chasse.

Bref, tel que j'ai compris la proposition du DM, c'est la porte ouverte à un TKisme massif.

Perso, je ne porte pas de jugement et ne sais pas si c'est bien ou pas bien. C'est juste que c'est la conséquence à long terme que je vois.

L'autre souci est que la population n'est pas régulée. Avoir quelques gros Trolls de niv 50+ pose aujourd'hui souci. Même avec le bridage, est-ce que le fait qu'à terme on se retrouve avec plusieurs centaines de Trolls niv 46+ ne va pas poser souci ? Ou est-ce là le créneau optimal rapport puissance/amusement ?

D'un autre côté, si on veut réguler cette population de gros niveaux, la seule solution, aussi douloureuse soit-elle, est la réincarnation automatique. Dans un tel cas, nul besoin de brider quoique ce soit auparavant. Le fait de savoir qu'on va se réincarner prochainement en niv 1 est déjà assez flippante.

Petit détail : cela impose bien évidemment de mettre en place une sécurité pour forcer l'entrainement fatidique au niveau limite -1... puis au niveau limite -2 pour ceux ne voulant pas passer au -1, puis -3 pour ceux ne voulant passer au -2, puis -4, etc... Jusqu'où ? Jusqu'au niveau qu'on estime parfaitement viable ? C'est chaud... Cela veut dire qu'à un niveau donné, le joueur doit faire un choix entre garder son Troll tel qu'il est et pouvoir le jouer indéfiniment ou évoluer en sachant qu'il sera condamné à un moment ou à un autre. (ou bien, dès le niveau 1, l'entrainement devient automatique, comme ça on ne se pose pas la question).

En conclusion :

Tout le monde semble d'accord pour dire qu'il faut mettre un niveau limite, d'une façon ou d'une autre. Mais du coup, la question qui se pose est :

Est-ce que la régulation et la limitation de la population de Trolls de haut niveau est nécessaire ?

Si oui, la réincarnation obligatoire est incontournable mais nécessite une réforme de l'entrainement.

Si non, la solution du DM est viable mais peut déboucher sur des guerres inter-trolls de grande ampleur. Mais peut-être que je me trompe et que les 50+ auront atteint l'âge de la sagesse et ne se battront pas pour gagner un rang.

(Au passage, j'ai une solution à la con : on applique la solution du DM mais on rajoute juste que pour les niveaux 50+, la mort du Troll est définitive. A la Highlander quoi.)

EDIT : Merci d'être indulgents avec un noob qui essaye d'aider à la réflexion.

Il me semble clair qu'une solution RP pour occuper les gros levels, en plus de ne pas être viable, ne sera jamais mise en place par la team.

si on m'oblige a me reincarner, je vais rallentir au max ma progression, et je vais acheter le max de sortilege de façon a me reincarné avec tous les osrts possibles du jeu... du coup, le cout des osrts va etre multiplié par je ne sais pas combien et ca sera la fin de l'acquisition des sorts par commerce des petits joueurs...

Ce n'est pas déjà le cas ?

Au sujet de l'entrainement obligatoire, j'ai réalisé que cela signifiait la fin du commerce en XPs, ce qui risque de faire un peu hurler. Cet entrainement, automatique et gratuit en PA (tout le monde en profite, donc ça devrait pas trop poser souci ^^), pourrait ne concerner que les xps personnels une fois qu'ils ont atteint la valeur suffisante pour l'entrainement. Ce qui permet donc d'accumuler les xps partageables qui peuvent être convertis exactement de la même façon qu'actuellement.

Pas de réactions par rapport à cette question ?

Est-ce que la régulation et la limitation de la population de Trolls de haut niveau est nécessaire ?

A laquelle je rajoute la question : à partir de quel niveau peut-on considérer qu'un Troll n'est plus adapté au Hall ? 45 comme le suugère le post du DM ?

Patterson, qui sent qu'il arrive après la bataille, que ce sujet n'interesse plus personne et que ses questions ne font pas avancer le truc.